Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Infrastrukturelle Neuigkeiten aus Italien
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br403
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von br403 »

Also das wäre schon schade wenn die wegfallen würde, ist doch schon was Besonderes. Sonst werden Pisten planiert, aber diese Bahn, die keinen stört, die will man wegreißen. Muss man nicht verstehen. Anscheinend verdienen zu wenig Leute Geld mit der Bahn.

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basti.ethal
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von basti.ethal »

CV hat geschrieben: 06.04.2023 - 11:35
Ich denke eher, dass es nach Auslaufen der Konzession ca. 2-3 Jahre Pause geben wird, und dann kommt trotz all der Planungen um einen Monospur-Funifor eine kapazitätsarme, sommertourismus-orientierte EUB mit wenig Stützen.
In Bezug auf Platzbedarf und Auffälligkeit der Streckenbauwerke sehe ich ehrlich gesagt derzeit keine Lösung, welche so einen kleinen Footprint hat, wie die aktuelle Anlage.
Selbst eine kleine EUB in "Sparvariante" hat größere Stationen und Stützen. Man könnte die aktuelle Anlage ja mechanisch und elektronisch komplett erneuern. Ähnlich wir an der ESB am Hirzer.
Allerdings weiß ich nicht, ob die Stützen das noch zulassen.
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von CV »

das wäre sicherlich die schönste Lösung.
Die Fundamente von Pian Fiacconi waren nach 45 Jahren am Ende. Da war nichts mehr zu machen (das war auch der Hauptgrund für die Stilllegung).
Ob das in der Langkofelscharte genauso ist, weiß ich natürlich nicht, aber Höhenlage, Gestein und Witterung sind vergleichbar.
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von Downhill »

Wenn die das wirklich machen, kleb ich mich fest! :o :o :o
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Theo
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von Theo »

Es ist ja schon klar dass die Anlage heutzutage nicht mehr gebaut werden könnte und deren gibt es in dem Grossraum sogar mehrere. Einerseits ist dass natürlich wegen der grandiosen Landschaft so andrerseits vielleicht auch ein bisschen wegen der geopolitischen Situation dort.
Ja nu, die Anlage ist nun mal da und das sollte man akzeptieren.
Wenn wir alles in Frage stellen und abreissen würden was man heute nicht mehr bauen könnte dann würde am Ende nicht mehr viel auf der Welt übrig bleiben.
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ski-chrigel
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von ski-chrigel »

basti.ethal hat geschrieben: 06.04.2023 - 12:29
CV hat geschrieben: 06.04.2023 - 11:35
Ich denke eher, dass es nach Auslaufen der Konzession ca. 2-3 Jahre Pause geben wird, und dann kommt trotz all der Planungen um einen Monospur-Funifor eine kapazitätsarme, sommertourismus-orientierte EUB mit wenig Stützen.
In Bezug auf Platzbedarf und Auffälligkeit der Streckenbauwerke sehe ich ehrlich gesagt derzeit keine Lösung, welche so einen kleinen Footprint hat, wie die aktuelle Anlage.
Selbst eine kleine EUB in "Sparvariante" hat größere Stationen und Stützen. Man könnte die aktuelle Anlage ja mechanisch und elektronisch komplett erneuern. Ähnlich wir an der ESB am Hirzer.
Allerdings weiß ich nicht, ob die Stützen das noch zulassen.
Eine Funifor und auch eine EUB würde wohl immer noch massiv mehr stören als die jetzige Gondel. Ich bin ja alles andere als ein Seilbahnromantiker, aber um diese Anlage wäre es wirklich äusserst schade. Es müsste doch möglich sein, eine ähnliche Bahn, mit so wenig auffälligen Stützen in ähnlicher Zahl und den gleichen geringen Stationen wie heute zu bauen, wegen mir eine DSB. Die werden ja immer noch produziert.
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von Rossignol Race »

basti.ethal hat geschrieben: 06.04.2023 - 08:15 Naja für die Nostalgie-Fans zwar eine nette Anlage, aber außerhalb Dessen ist die Bahn wirklich entbehrlich.
Die paar hm kann man auch zu Fuß zurücklegen. Barrierefrei ist die jetzige Anlage ja auch bei Weitem nicht.
Und seitens der Bergbahnen ist es ein entgegenkommen und relativ schmerzfreies Opfer zugunsten der Umweltschützer, um in wichtigeren Projekten weiterzuarbeiten.
Naja, da sind sicherlich einige anderer Meinung.
Für welches andere Projekt man diese Bahn opfern sollte, verstehe ich nicht. In dem Bereich sind die wichtigen Bahnen alle fast neu und mehr geht eh nicht.
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CV
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von CV »

ski-chrigel hat geschrieben: 06.04.2023 - 18:04
basti.ethal hat geschrieben: 06.04.2023 - 12:29
CV hat geschrieben: 06.04.2023 - 11:35
Ich denke eher, dass es nach Auslaufen der Konzession ca. 2-3 Jahre Pause geben wird, und dann kommt trotz all der Planungen um einen Monospur-Funifor eine kapazitätsarme, sommertourismus-orientierte EUB mit wenig Stützen.
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klar ginge das, z.B. eine fixgeklemmte Gruppenumlaufbahn wie in Cogne. Die Bergstation bräuchte nicht mehr Platz als die heutige, Stützen und Trasse nur minimal größer. Wäre für den Sommerbetrieb ideal, auch für ältere Leute und Kinder wegen des ruhenden Einsteigens, Gesamtfahrzeit wäre vmtl. wie heute, halt nur gepulst.

Das fände ich extrem charmant... allerdings dürfte solch ein low-cost "down-sized" Konzept kaum zur Grödner Philosophie passen.
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von CV »

Auf funivie.org meinte ein gut informierter user (Ati, ein Mitarbeiter am Sasso Levante), dass das Gebiet rund um die Talstation Leuten vom CAI-Alpenverein gehört. Nachdem die sich querstellen, wird es wirklich kompliziert. Es braucht dann eine andere Lage der Talstation und natürlich eine veränderte Trasse.
Die Konzession der alten Bahn läuft nach dem Sommer 23 aus, und in Italien gibt es ja irgend so ein Gesetz, dass zwischen Konzessionsende und Beginn des Planfeststellungsverfahren für den Neubau ein fließender Übergang sein muss (auch wenn sich Planung und Bau dann lange hinziehen dürfen). Ansonsten muss der Neubau wie eine Neuerschließung genehmigt werden, was am Langkofel sicher unrealistisch wäre.

https://www.funiforum.org/funiforum/nod ... post278435
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Rossignol Race
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von Rossignol Race »

So lange die Anlage steht, kann diese im Normalfall wieder ersetzt werden. Sobald ein Gebäude aber abgerissen ist und nichts geplant wurde, darf dort nichts mehr gebaut werden.
Rossignol Race
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von Rossignol Race »

Bei 9:10 geht es um die Zukunft der Langkofelscharte:
https://www.rainews.it/tgr/tagesschau/n ... 7fdef.html
tom75
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von tom75 »

der bericht ist stark voreingenommen meiner meinung nach. es geht doch gar nicht darum ein technisches kulturdenkmal nicht erhalten zu wollen, sondern wie ich es verstehe bekommen sie die konzession doch gar nicht verlängert, oder? allerdings wirkt der ältere italienischsprachige herr nicht gerade souverän vor der kamera. leider ist das heute ja mindestens so wichtig wie die sachkompetenz.
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von Rossignol Race »

Ob hier am Zaun der Saslong etwas gebastelt wird..? :lach:
https://instagram.com/stories/betonlana ... ExYTkwZQ==
Bergfan
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von Bergfan »

Was soll da gebastelt werden? Nicht jeder ist bei instadingsbums ;)
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Skiphips
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von Skiphips »

Aktuelles Baustellenbild vom Montagnachmittag
Dateianhänge
Neubau Panorama Hütte
Neubau Panorama Hütte
Saison 23/24
2x Sölden, 1x Dav-Klo Parsenn, 1x Ehrwalder Alm, 1x Fellhorn/Kanzelwand
22/23
Arosa/Lenzerheide, Dav-Klo Parsenn, S. Montafon, Samnaun-Ischgl

21/22 2x Gerlos ZA, 1x Damüls-Mellau; 19/20 Dav-Klo Parsenn, Nauders, Samnaun-Ischgl, Warth-Lech; 18/19 1x Axamer Lizum, 1x Dav-Klo Parsenn, 1x Galtür, 1x Garmisch-Classic, 1x Hochzeiger, 1x Ober-Hochgurgl, 1x Oberstdorf Fellhorn/Kanzelwand, 1x S. Montafon, 0,5x Hoch-Imst, 0,5x Venet; 17/18 Dav-Klo Parsenn, Kitzbühel, S. Montafon; 16/17 3x Ischgl-Samnaun, 1x Dav-Klo Parsenn, 1x See im Paznauntal; 15/16 1x Axamer Lizum, 1x Karwendel-Dammkar Mittenwald, 1x Kühtai, 1x Pitztaler Gletscher, 1x Silvretta Montafon; 14/15 Dav-Klo Parsenn, Ischgl-Samnaun, Sölden; 13/14 2x Skicircus SHLF, 2x Sölden, 1x Dav-Klo Parsenn, 1x Ischgl-Samnaun; 12/13 Davos-Klosters Parsenn, SFL, Skicircus Saalbach-Hinterglemm/Leogang/Fieberbrunn; 11/12 2x SFL, 1x Kitzbühel; 10/11 Hochzillertal, Serfaus-Fiss-Ladis, Skiwelt Wilder Kaiser
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von basti.ethal »

"Hütte" :lol:
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von TiPi »

Skiphips hat geschrieben: 14.06.2023 - 10:10 Aktuelles Baustellenbild vom Montagnachmittag
Das hat mir der David im März schon erzählt. Ich würde die "Panorama Hütte" nächstes Jahr nicht wiedererkennen. Bin mal gespannt.
Glück Auf!

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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von Skiphips »

Errichtung der 10er-Gondelbahn "Ruacia-Sochers-Bruno" und Verlegung des kuppelbaren 6er-Sesselliftes "Sochers- Ciampinoi" in der Gemeinde Wolkenstein in Gröden
Die Umweltvorstudie auf italienisch dazu.
Saison 23/24
2x Sölden, 1x Dav-Klo Parsenn, 1x Ehrwalder Alm, 1x Fellhorn/Kanzelwand
22/23
Arosa/Lenzerheide, Dav-Klo Parsenn, S. Montafon, Samnaun-Ischgl

21/22 2x Gerlos ZA, 1x Damüls-Mellau; 19/20 Dav-Klo Parsenn, Nauders, Samnaun-Ischgl, Warth-Lech; 18/19 1x Axamer Lizum, 1x Dav-Klo Parsenn, 1x Galtür, 1x Garmisch-Classic, 1x Hochzeiger, 1x Ober-Hochgurgl, 1x Oberstdorf Fellhorn/Kanzelwand, 1x S. Montafon, 0,5x Hoch-Imst, 0,5x Venet; 17/18 Dav-Klo Parsenn, Kitzbühel, S. Montafon; 16/17 3x Ischgl-Samnaun, 1x Dav-Klo Parsenn, 1x See im Paznauntal; 15/16 1x Axamer Lizum, 1x Karwendel-Dammkar Mittenwald, 1x Kühtai, 1x Pitztaler Gletscher, 1x Silvretta Montafon; 14/15 Dav-Klo Parsenn, Ischgl-Samnaun, Sölden; 13/14 2x Skicircus SHLF, 2x Sölden, 1x Dav-Klo Parsenn, 1x Ischgl-Samnaun; 12/13 Davos-Klosters Parsenn, SFL, Skicircus Saalbach-Hinterglemm/Leogang/Fieberbrunn; 11/12 2x SFL, 1x Kitzbühel; 10/11 Hochzillertal, Serfaus-Fiss-Ladis, Skiwelt Wilder Kaiser
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von ski-chrigel »

Mit diesem Projekt erreicht der Besitzer natürlich sein Ziel, dass alle Leute zuerst zwei Sektionen EUB und danach die KSB benützen müssen, um auf den Ciampinoi zu kommen. Sprich ein Klick mehr als bisher resp. gleich viele Klicks wie dank dem unsäglichen Zaun. Ich kann damit gut leben, finde es vernünftig. Aber das vorgeschobene Sicherheitsproblem kreuzender Skifahrer wird damit auch nicht behoben.

Und was ich nicht verstehe: Die Mittelstation liegt ja nun deutlich entfernt und tiefer von seinem Hotel/Restaurant. Das ist doch sicher nicht umsatzfördernd?
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von schwabenzorro »

Kann man mit leben, keine Frage. Aber wirklich gut wäre es nur, wenn die Bahn direkt ganz hoch zum Ciampinoi ginge. Ist dort oben ja vielleicht eine Platzfrage, aber wenn man es gewollt hätte ...
2016/2017: 461.598 Höhenmeter und 2.484 km in 31 Tagen
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2018/2019: 625.912 Höhenmeter und 3.253 km in 37 Tagen
2019/2020: 386.376 Höhenmeter und 1.993 km in 22 Tagen
2020/2021: ein renoviertes Wohnzimmer
2021/2022: 206.361 Höhenmeter und 1.115 km in 13 Tagen
2022/2023: 421.114 Höhenmeter und 2.429 km in 33 Tagen
2023/2024: 295.977 Höhenmeter und 1.701 km in 25 Tagen
2024/2025: 310.241 Höhenmeter und 1.684 km in 24 Tagen
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von Nocki »

Zum Thema Langkofelscharte:
basti.ethal hat geschrieben: 06.04.2023 - 12:29 Selbst eine kleine EUB in "Sparvariante" hat größere Stationen und Stützen. Man könnte die aktuelle Anlage ja mechanisch und elektronisch komplett erneuern. Ähnlich wir an der ESB am Hirzer.
Allerdings weiß ich nicht, ob die Stützen das noch zulassen.
Ich würde zwar die Modernisierung begrüßen, glaube jedoch nicht, dass diese 50-jährige Bahn (Angaben des Baujahres variieren, evtl. sind die Stützen sogar von 1959) in einem so schroffen Gelände noch geeignet für einen Weiterbetrieb wäre.
Könnte man nicht einen neuen Korb-/Gondellift hinbauen? Die Geschwindigkeit der aktuellen Bahn ist zwar langsam, aber angesichts des tollen Geländes gut. Ein neuer Korblift würde weder das Landschaftsbild sonderlich beeinträchtigen, noch die Kapazität zwangsläufig erhöhen bzw. wie bei einer PB festgelegt sein, d.h. man könnte sie auch im Nachhinein erhöhen. Bevor man mir jetzt sagt, dass Korb-und Gondellifte nicht mehr gebaut werden :wink: - Der neueste Korblift, den ich kenne, hat das Baujahr 2022. Und auch MGFs werden, wenn auch selten, noch gebaut. Und angesichts dessen, dass es keine Winteranlage ist, sollte ein Korb-/Gondellift quch weiterhin ausreichend sein.
Viele Grüße vom DM-und Girak-fan :ja: :wink:
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von ski-chrigel »

schwabenzorro hat geschrieben: 25.07.2023 - 15:41 Kann man mit leben, keine Frage. Aber wirklich gut wäre es nur, wenn die Bahn direkt ganz hoch zum Ciampinoi ginge. Ist dort oben ja vielleicht eine Platzfrage, aber wenn man es gewollt hätte ...
Dass der Betreiber die direkte Variante nicht will, ist offensichtlich.
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von Mt. Cervino »

Nocki hat geschrieben: 25.07.2023 - 16:16 Zum Thema Langkofelscharte:
basti.ethal hat geschrieben: 06.04.2023 - 12:29 Selbst eine kleine EUB in "Sparvariante" hat größere Stationen und Stützen. Man könnte die aktuelle Anlage ja mechanisch und elektronisch komplett erneuern. Ähnlich wir an der ESB am Hirzer.
Allerdings weiß ich nicht, ob die Stützen das noch zulassen.
Ich würde zwar die Modernisierung begrüßen, glaube jedoch nicht, dass diese 50-jährige Bahn (Angaben des Baujahres variieren, evtl. sind die Stützen sogar von 1959) in einem so schroffen Gelände noch geeignet für einen Weiterbetrieb wäre.
Könnte man nicht einen neuen Korb-/Gondellift hinbauen? Die Geschwindigkeit der aktuellen Bahn ist zwar langsam, aber angesichts des tollen Geländes gut. Ein neuer Korblift würde weder das Landschaftsbild sonderlich beeinträchtigen, noch die Kapazität zwangsläufig erhöhen bzw. wie bei einer PB festgelegt sein, d.h. man könnte sie auch im Nachhinein erhöhen. Bevor man mir jetzt sagt, dass Korb-und Gondellifte nicht mehr gebaut werden :wink: - Der neueste Korblift, den ich kenne, hat das Baujahr 2022. Und auch MGFs werden, wenn auch selten, noch gebaut. Und angesichts dessen, dass es keine Winteranlage ist, sollte ein Korb-/Gondellift quch weiterhin ausreichend sein.
Wäre möglich und sicher nicht die verkehrteste Lösung dort. Die Geschwindigkeit eines Korblifts passt wie von dir geschrieben zum Panorama und der Aussicht dort.
Falls das bewilligungstechnisch möglich wäre, könnte man einen neuen Korblift bauen wie zuletzt am Monte Baldo oder den aktuellen komplett überholen wie das CCM mehrfach gemacht hat (z. B. Elba).
Aber vermutlich will man keinen Korblift mehr dort haben. Schade wenn dann gar nichts mehr als Ersatz in Frage kommt.
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von barmuc73 »

ski-chrigel hat geschrieben: 25.07.2023 - 17:13
schwabenzorro hat geschrieben: 25.07.2023 - 15:41 Kann man mit leben, keine Frage. Aber wirklich gut wäre es nur, wenn die Bahn direkt ganz hoch zum Ciampinoi ginge. Ist dort oben ja vielleicht eine Platzfrage, aber wenn man es gewollt hätte ...
Dass der Betreiber die direkte Variante nicht will, ist offensichtlich.
Ich fänd's gut, und würde dann wieder meinen Frieden mit dem Zaunkönig finden können. Vor allem würde es mich freuen, wenn die elendige jetzige EUB mit den furchtbaren Gondeln wegkäme. Das war mir gar nicht klar, dass er die auch ersetzen will.
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Re: Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

Beitrag von j-d-s »

Ich bin mir ja nicht sicher, ob es billiger ist, eine EUB mit 2 Sektionen sowie eine KSB neu zu bauen als einfach alles so zu lassen wie es ist, also abzüglich des Zauns. Denn so viele Millionen, dass es für diese neuen Lifte reicht, wird der auch nicht bringen.

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