Neues im Berchtesgadener Land
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Der Betreiber hat alles richtig gemacht und wird vor Lachen nicht mehr in den Schlaf kommen.
Im Sommer wird die Cash-Cow gemolken und im Winter wird mit Stillstand gedroht, weil die Umsätze nicht so hoch sind wie im Sommer.
Und das Ergebnis spricht ja nun ganz klar für sich....die Gemeinde bangt nun um Ihre Wintergäste und pumpt Geld.
Im Sommer wird die Cash-Cow gemolken und im Winter wird mit Stillstand gedroht, weil die Umsätze nicht so hoch sind wie im Sommer.
Und das Ergebnis spricht ja nun ganz klar für sich....die Gemeinde bangt nun um Ihre Wintergäste und pumpt Geld.
Skisaison 23/24: 28 Skitage
2x Gurgl, 3x Sölden, 12x Skiarena Silbersattel, 5x DS, 2x Skating, 1x Skitour 3xZillertal
Skisaison 22/23: 34 Skitage
1x HTX, 1x Pitztaler, 1x Gurgl, 1x Sölden, 4x Dolomiti Superski, 2xIschgl, 16x Skiarena Silbersattel, 5x Skating, 3x Skitour
Skisaison 21/22: 42 Skitage
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Skisaison 22/23: 34 Skitage
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Skisaison 21/22: 42 Skitage
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- snowworld
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Naja im Moment sieht es da wohl nicht nach Dividenden in absehbarer Zeit aus ….
https://www.jennerbahn.de/wp-content/u ... G-2023.pdf
Vielleicht läuft jetzt aber auch mit den normalen internationalen Touristen der Sommer wieder deutlich besser.
Der Artikel hört sich eher nach drohender Zahlungsunfähigkeit an bei den steigenden Zinsen.
Im Artikel steht 5 Skifahrer am Ostersamstag und einer am Ostersonntag
https://www.jennerbahn.de/wp-content/u ... G-2023.pdf
Vielleicht läuft jetzt aber auch mit den normalen internationalen Touristen der Sommer wieder deutlich besser.
Der Artikel hört sich eher nach drohender Zahlungsunfähigkeit an bei den steigenden Zinsen.
Im Artikel steht 5 Skifahrer am Ostersamstag und einer am Ostersonntag
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judyclt
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Kein Wunder, dass der Laden vor die Hunde geht. Berechungen verschimmeln in der Schublade, man verbaut Millionen in eine Bahn, die herumsteht, bis sich was ergibt. Ah ja.Thomas Hettegger bestätigte, dass es solche Planberechnungen natürlich gebe. Die würden
auch regelmäßig dem Aufsichtsrat vorgelegt, Man denke aber nicht daran, diese öffentlich zu
machen. Auch in Sachen Mitterkaserbahn, die ja nach dem millionenschweren Neubau nun
nicht mehr benötigt wird, blieb Hettegger vage. Die Bahn soll erst einmal bestehen bleiben,
alles Weitere »ergibt sich nach dem Winter«
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MaFl
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Ich werde dieses Jahr mal wieder hinfahren, wenn der Schnee bzw. die Beschneidung passt. Es macht Spaß, dort zu fahren.
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Zitat aus dem oben verlinkten Wirtschaftsbericht der Jennerbahn:
Mit Skibetrieb am Jenner an Ostern würde ich persönlich gar nicht erst rechnen. An welchen Anlagen war denn am Jenner Ostern 2023 Skibetrieb? Vermutlich doch nur an der 2. Sektion EUB. Für die allein würde ich auch nicht zum Skifahren auf den Jenner fahren. Und wenn an Ostern 1000 bzw. 500 Skitourengeher am Jenner waren (was ich für gnadenlos überzogen halte), wie sind denn die ins Höhengebiet gekommen? An der Talstation auf 630 m werden sie an Ostern wohl kaum aufgefellt haben. Und der Parkplatz Hinterbrand nimmt die Autos so vieler Tourengeher auch nicht auf.
Aus meiner Sicht wurde mit dem EUB-Neubau nicht nur der Skibetrieb am Jenner kaputtsaniert, sondern auch die Einstellung der Geschäftsführung zum Alpinskifahren. Wenn es am Jenner zu viele Tourengeher und zu wenige Skifahrer gibt, erhöht man halt z.B. im Winter den Preis des Parktickets deutlich. Alpinskifahrer bekommen die Parkgebühr erstattet, Tourengeher nicht. Möglichkeiten gibt's da viele, man muss sie nur bei anderen Seilbahnunternehmen abgucken.
Als ich am Samstag, 14. März 2015 am Jenner Ski gefahren bin, war "normaler" Andrang (ohne dass es voll war), es war Anlagen-Vollbetrieb, und es fand sogar ein Skirennen statt. Wenn im letzten März kaum Alpinskifahrer am Jenner waren, führe ich das eher auf den generell schlechten Winterverlauf 2022/23 und letztlich auch auf die zu langen Baumaßnahmen beim Jennerbahn-Neubau und den dadurch ausgefallenen Skiwinter 2018/19 zurück, wodurch Stammgäste abgewandert sind und man irreparabel als Skigebiet in Vergessenheit geraten ist. Außerdem ist das Höhenskigebiet am Jenner mit Wegfall des Krautkaserlifts natürlich uninteressanter geworden ... ein Fehler. Man hätte vor der Sanierung des Skigebiets die Skigäste fragen sollen, was sie sich wünschen und was auf keinen Fall, damit es funktioniert.Die besten Bedingungen herrschten dann im März, »aber leider gibt es zu dieser Zeit am Jenner keine Alpinskigäste mehr, nur noch Tourengeher«, sagte Thomas Hettegger.
Mit Skibetrieb am Jenner an Ostern würde ich persönlich gar nicht erst rechnen. An welchen Anlagen war denn am Jenner Ostern 2023 Skibetrieb? Vermutlich doch nur an der 2. Sektion EUB. Für die allein würde ich auch nicht zum Skifahren auf den Jenner fahren. Und wenn an Ostern 1000 bzw. 500 Skitourengeher am Jenner waren (was ich für gnadenlos überzogen halte), wie sind denn die ins Höhengebiet gekommen? An der Talstation auf 630 m werden sie an Ostern wohl kaum aufgefellt haben. Und der Parkplatz Hinterbrand nimmt die Autos so vieler Tourengeher auch nicht auf.
Aus meiner Sicht wurde mit dem EUB-Neubau nicht nur der Skibetrieb am Jenner kaputtsaniert, sondern auch die Einstellung der Geschäftsführung zum Alpinskifahren. Wenn es am Jenner zu viele Tourengeher und zu wenige Skifahrer gibt, erhöht man halt z.B. im Winter den Preis des Parktickets deutlich. Alpinskifahrer bekommen die Parkgebühr erstattet, Tourengeher nicht. Möglichkeiten gibt's da viele, man muss sie nur bei anderen Seilbahnunternehmen abgucken.
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MaFl
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Ist der Krautkaser-Schlepper für immer passé? Das war eine der besten Pisten. Wie man so blöd sein kann, geht mir nicht in den Kopf, und zudem aufgrund der Höhenlage relativ schneesicher.
Am Jenner ist wohl das Missmanagement das Hauptproblem.
Am Jenner ist wohl das Missmanagement das Hauptproblem.
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Ich gehe mal davon aus, dass ihr den Mitterkaser-SL meint.
Lt. Liftworld stillgelegt, aber bei Google Maps findet man noch ein Bild vom Mai 2023, wo er noch nicht abgebaut ist.
Lt. Liftworld stillgelegt, aber bei Google Maps findet man noch ein Bild vom Mai 2023, wo er noch nicht abgebaut ist.
Übersicht über meine Berichte
2020/21: 101 Tage
Skitouren (75): 18x Willingen, 15x Steinach, 12x Winterberg, 7x Gr. Inselsberg, 6x Ilmenau, 6x Ernstthal, 5x Schneekopf, je 1x Elkeringhausen, Döllberg/Suhl, Goldlauter, Jena, Kassel, Oberhof
Ski Alpin (14): 8x Willingen, 5x Winterberg, 1x Winterberg+Willingen
Resteski (12): 8x Winterberg, 2x Schneekopf, 2x Steinach
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
300.000 Euro für die Jennerbahn: Beschneien oder nicht?
Natürlich gibt es Kritik an dem geplanten Sponsoring für die Beschneiung der Talabfahrt. Wurde vielleicht schon erwähnt, aber steht auch nochmal im Artikel. Die Piste von der Bergstation zur Mittelstation soll auch nicht beschneit und auch nicht präpariert werden. Hier setzt man auf Freerider.
Natürlich gibt es Kritik an dem geplanten Sponsoring für die Beschneiung der Talabfahrt. Wurde vielleicht schon erwähnt, aber steht auch nochmal im Artikel. Die Piste von der Bergstation zur Mittelstation soll auch nicht beschneit und auch nicht präpariert werden. Hier setzt man auf Freerider.
Saison 23/24
2x Sölden, 1x Dav-Klo Parsenn, 1x Ehrwalder Alm, 1x Fellhorn/Kanzelwand
22/23
Arosa/Lenzerheide, Dav-Klo Parsenn, S. Montafon, Samnaun-Ischgl
21/22 2x Gerlos ZA, 1x Damüls-Mellau; 19/20 Dav-Klo Parsenn, Nauders, Samnaun-Ischgl, Warth-Lech; 18/19 1x Axamer Lizum, 1x Dav-Klo Parsenn, 1x Galtür, 1x Garmisch-Classic, 1x Hochzeiger, 1x Ober-Hochgurgl, 1x Oberstdorf Fellhorn/Kanzelwand, 1x S. Montafon, 0,5x Hoch-Imst, 0,5x Venet; 17/18 Dav-Klo Parsenn, Kitzbühel, S. Montafon; 16/17 3x Ischgl-Samnaun, 1x Dav-Klo Parsenn, 1x See im Paznauntal; 15/16 1x Axamer Lizum, 1x Karwendel-Dammkar Mittenwald, 1x Kühtai, 1x Pitztaler Gletscher, 1x Silvretta Montafon; 14/15 Dav-Klo Parsenn, Ischgl-Samnaun, Sölden; 13/14 2x Skicircus SHLF, 2x Sölden, 1x Dav-Klo Parsenn, 1x Ischgl-Samnaun; 12/13 Davos-Klosters Parsenn, SFL, Skicircus Saalbach-Hinterglemm/Leogang/Fieberbrunn; 11/12 2x SFL, 1x Kitzbühel; 10/11 Hochzillertal, Serfaus-Fiss-Ladis, Skiwelt Wilder Kaiser
2x Sölden, 1x Dav-Klo Parsenn, 1x Ehrwalder Alm, 1x Fellhorn/Kanzelwand
22/23
Arosa/Lenzerheide, Dav-Klo Parsenn, S. Montafon, Samnaun-Ischgl
21/22 2x Gerlos ZA, 1x Damüls-Mellau; 19/20 Dav-Klo Parsenn, Nauders, Samnaun-Ischgl, Warth-Lech; 18/19 1x Axamer Lizum, 1x Dav-Klo Parsenn, 1x Galtür, 1x Garmisch-Classic, 1x Hochzeiger, 1x Ober-Hochgurgl, 1x Oberstdorf Fellhorn/Kanzelwand, 1x S. Montafon, 0,5x Hoch-Imst, 0,5x Venet; 17/18 Dav-Klo Parsenn, Kitzbühel, S. Montafon; 16/17 3x Ischgl-Samnaun, 1x Dav-Klo Parsenn, 1x See im Paznauntal; 15/16 1x Axamer Lizum, 1x Karwendel-Dammkar Mittenwald, 1x Kühtai, 1x Pitztaler Gletscher, 1x Silvretta Montafon; 14/15 Dav-Klo Parsenn, Ischgl-Samnaun, Sölden; 13/14 2x Skicircus SHLF, 2x Sölden, 1x Dav-Klo Parsenn, 1x Ischgl-Samnaun; 12/13 Davos-Klosters Parsenn, SFL, Skicircus Saalbach-Hinterglemm/Leogang/Fieberbrunn; 11/12 2x SFL, 1x Kitzbühel; 10/11 Hochzillertal, Serfaus-Fiss-Ladis, Skiwelt Wilder Kaiser
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DAB
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Wann beginnt der Abbau der Lifte?
09/10:19Tage:6xTuxerGletscher, 6xZugspitze,7xGAPC
10/11:(19Tage)7xGAPC,5xZugspitze,1x Ehrwalder Alm,1xGrubigstein,5xStubaier Gletscher
11/12:(20Tage)6TuxerGl.,4Gap-C7xZugspitze,2xSt.Anton,1xLech,
12/13:(12Tage):4xZugspitze,8xGAPC
13/14:(22Tage)6xPitz.Gletscher,4xGAPClassic,7x Zugspitze,1xWurmberg,4xRossfeld/Oberau
14/15:22 Tage)6xTuxerGletscher,7xGAP Classic,5xZugspitze,1xEhrwalder Alm, 3xZillertal3000
15/16:22Tage)6xTuxerGletscher,4xZugspitze, 10xGAPC.1xRosshütte,1xEhrwalder Alm
16/17:26Tage10xTuxerGletscher,6x Zugspitze, 9xGAP-C.,1xZillertal3000,
17/18:23Tage6xTuxerGletscher,11xGAP–C.,4xZugspitze,1,5x Ehrw.Alm 0.5xKranzberg
18/19:25Tage:1xPitz.Gletscher,6xHTuxerGletscher, 2xKranzberg,7xGAPC.5xZugspitze,2xWurmberg,2xEhrw.Alm
19/20:19Tage7xTuxerGletscher,1xSnowD.,1xZugspitze,10xGAP-C.
20/217Tage:6Kitzsteinhorn,1Willingen
21/22:29Tage7TuxerGletscher1SnowDome12GAPC2Wurmberg,4Zugspitze3EhrwAlm
22/23:25Tage5xTuxerGletscher1SnowD8Zugspitze11GapC
23/24:2TuxerGletscher7Zugspitz11GapC1EhrAlm
10/11:(19Tage)7xGAPC,5xZugspitze,1x Ehrwalder Alm,1xGrubigstein,5xStubaier Gletscher
11/12:(20Tage)6TuxerGl.,4Gap-C7xZugspitze,2xSt.Anton,1xLech,
12/13:(12Tage):4xZugspitze,8xGAPC
13/14:(22Tage)6xPitz.Gletscher,4xGAPClassic,7x Zugspitze,1xWurmberg,4xRossfeld/Oberau
14/15:22 Tage)6xTuxerGletscher,7xGAP Classic,5xZugspitze,1xEhrwalder Alm, 3xZillertal3000
15/16:22Tage)6xTuxerGletscher,4xZugspitze, 10xGAPC.1xRosshütte,1xEhrwalder Alm
16/17:26Tage10xTuxerGletscher,6x Zugspitze, 9xGAP-C.,1xZillertal3000,
17/18:23Tage6xTuxerGletscher,11xGAP–C.,4xZugspitze,1,5x Ehrw.Alm 0.5xKranzberg
18/19:25Tage:1xPitz.Gletscher,6xHTuxerGletscher, 2xKranzberg,7xGAPC.5xZugspitze,2xWurmberg,2xEhrw.Alm
19/20:19Tage7xTuxerGletscher,1xSnowD.,1xZugspitze,10xGAP-C.
20/217Tage:6Kitzsteinhorn,1Willingen
21/22:29Tage7TuxerGletscher1SnowDome12GAPC2Wurmberg,4Zugspitze3EhrwAlm
22/23:25Tage5xTuxerGletscher1SnowD8Zugspitze11GapC
23/24:2TuxerGletscher7Zugspitz11GapC1EhrAlm
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Klingt fast so, als solle gar nicht mehr beschneit werden...oder wenn man es genau nimmt, alle anderen Pisten, also z. B. die an den unteren 2 KSBen.Skiphips hat geschrieben: 25.08.2023 - 01:07 300.000 Euro für die Jennerbahn: Beschneien oder nicht?
Natürlich gibt es Kritik an dem geplanten Sponsoring für die Beschneiung der Talabfahrt. Wurde vielleicht schon erwähnt, aber steht auch nochmal im Artikel. Die Piste von der Bergstation zur Mittelstation soll auch nicht beschneit und auch nicht präpariert werden. Hier setzt man auf Freerider.
Wenn man sich sicher ist, dass der Pistenbetrieb unwirtschaftlich ist, wäre es wirklich am besten, alle 3 KSBen und sämtliche Schneeerzeuger und Pistenraupen schnellstmöglich zu veräußern und damit die Schulden zu tilgen...
Übersicht über meine Berichte
2020/21: 101 Tage
Skitouren (75): 18x Willingen, 15x Steinach, 12x Winterberg, 7x Gr. Inselsberg, 6x Ilmenau, 6x Ernstthal, 5x Schneekopf, je 1x Elkeringhausen, Döllberg/Suhl, Goldlauter, Jena, Kassel, Oberhof
Ski Alpin (14): 8x Willingen, 5x Winterberg, 1x Winterberg+Willingen
Resteski (12): 8x Winterberg, 2x Schneekopf, 2x Steinach
2020/21: 101 Tage
Skitouren (75): 18x Willingen, 15x Steinach, 12x Winterberg, 7x Gr. Inselsberg, 6x Ilmenau, 6x Ernstthal, 5x Schneekopf, je 1x Elkeringhausen, Döllberg/Suhl, Goldlauter, Jena, Kassel, Oberhof
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DAB
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Der Jenner ist skifahrerisch leider gestorben. Da passiert nicht mehr viel.
09/10:19Tage:6xTuxerGletscher, 6xZugspitze,7xGAPC
10/11:(19Tage)7xGAPC,5xZugspitze,1x Ehrwalder Alm,1xGrubigstein,5xStubaier Gletscher
11/12:(20Tage)6TuxerGl.,4Gap-C7xZugspitze,2xSt.Anton,1xLech,
12/13:(12Tage):4xZugspitze,8xGAPC
13/14:(22Tage)6xPitz.Gletscher,4xGAPClassic,7x Zugspitze,1xWurmberg,4xRossfeld/Oberau
14/15:22 Tage)6xTuxerGletscher,7xGAP Classic,5xZugspitze,1xEhrwalder Alm, 3xZillertal3000
15/16:22Tage)6xTuxerGletscher,4xZugspitze, 10xGAPC.1xRosshütte,1xEhrwalder Alm
16/17:26Tage10xTuxerGletscher,6x Zugspitze, 9xGAP-C.,1xZillertal3000,
17/18:23Tage6xTuxerGletscher,11xGAP–C.,4xZugspitze,1,5x Ehrw.Alm 0.5xKranzberg
18/19:25Tage:1xPitz.Gletscher,6xHTuxerGletscher, 2xKranzberg,7xGAPC.5xZugspitze,2xWurmberg,2xEhrw.Alm
19/20:19Tage7xTuxerGletscher,1xSnowD.,1xZugspitze,10xGAP-C.
20/217Tage:6Kitzsteinhorn,1Willingen
21/22:29Tage7TuxerGletscher1SnowDome12GAPC2Wurmberg,4Zugspitze3EhrwAlm
22/23:25Tage5xTuxerGletscher1SnowD8Zugspitze11GapC
23/24:2TuxerGletscher7Zugspitz11GapC1EhrAlm
10/11:(19Tage)7xGAPC,5xZugspitze,1x Ehrwalder Alm,1xGrubigstein,5xStubaier Gletscher
11/12:(20Tage)6TuxerGl.,4Gap-C7xZugspitze,2xSt.Anton,1xLech,
12/13:(12Tage):4xZugspitze,8xGAPC
13/14:(22Tage)6xPitz.Gletscher,4xGAPClassic,7x Zugspitze,1xWurmberg,4xRossfeld/Oberau
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16/17:26Tage10xTuxerGletscher,6x Zugspitze, 9xGAP-C.,1xZillertal3000,
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18/19:25Tage:1xPitz.Gletscher,6xHTuxerGletscher, 2xKranzberg,7xGAPC.5xZugspitze,2xWurmberg,2xEhrw.Alm
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20/217Tage:6Kitzsteinhorn,1Willingen
21/22:29Tage7TuxerGletscher1SnowDome12GAPC2Wurmberg,4Zugspitze3EhrwAlm
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23/24:2TuxerGletscher7Zugspitz11GapC1EhrAlm
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- MarkusPB
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Ob die Mitterkaserbahn abgebaut wird entscheidet sich nächstes Jahr!
Es wird sehrwohl noch präpariert ( die normalen Skipisten, Krautkaser, Rodelbahn und die Talfabfahrt) bei genügend Schnee wird auch mit dem Bully bis zur Bergstation gefahren. Generell wird es auch möglich, dass wenn heuer viel Schnee fällt (sodass man nicht beschneien muss und auch nicht mehr passieren wird) am ganzen Jenner Skibetrieb angeboten wird nur ohne die Mitterkaserbahn.
Es wird sehrwohl noch präpariert ( die normalen Skipisten, Krautkaser, Rodelbahn und die Talfabfahrt) bei genügend Schnee wird auch mit dem Bully bis zur Bergstation gefahren. Generell wird es auch möglich, dass wenn heuer viel Schnee fällt (sodass man nicht beschneien muss und auch nicht mehr passieren wird) am ganzen Jenner Skibetrieb angeboten wird nur ohne die Mitterkaserbahn.
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ThomasK
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Hier gibt es noch einen weiteren Bericht:
https://www.onetz.de/deutschland-welt/3 ... 45572.html
Exakt das, was ich immer wieder und immer wieder gesagt habe und was hier auch viele nicht kapieren:
Das Geld am Jenner wird - genauso wie übrigens am Nebelhorn oder im Werdenfels - IM SOMMER verdient.
Ich würde doch auf die Skifahrer pfeifen. Die verursachen nur horrende Kosten und wollen nichts zahlen.
Ich hoffe es sehr, dass die Bürger nun Unterschriften für einen Bürgerentscheid sammeln und es dem Gemeinderat untersagen mit 300000 € den Skibetrieb zu subventionieren. Ich schätze mal, dass ungefähr 500 Unterschriften gesammelt werden müssen. Ich denke, das lässt sich organisatorisch von einer Einzelperson, die dort wohnt, in ein paar Tagen erledigen.
Ich habe für etliche andere Angelegenheiten auch schon Unterschriften gesammelt.
https://www.onetz.de/deutschland-welt/3 ... 45572.html
Exakt das, was ich immer wieder und immer wieder gesagt habe und was hier auch viele nicht kapieren:
Das Geld am Jenner wird - genauso wie übrigens am Nebelhorn oder im Werdenfels - IM SOMMER verdient.
Ich würde doch auf die Skifahrer pfeifen. Die verursachen nur horrende Kosten und wollen nichts zahlen.
Ich hoffe es sehr, dass die Bürger nun Unterschriften für einen Bürgerentscheid sammeln und es dem Gemeinderat untersagen mit 300000 € den Skibetrieb zu subventionieren. Ich schätze mal, dass ungefähr 500 Unterschriften gesammelt werden müssen. Ich denke, das lässt sich organisatorisch von einer Einzelperson, die dort wohnt, in ein paar Tagen erledigen.
Ich habe für etliche andere Angelegenheiten auch schon Unterschriften gesammelt.
- Theo
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Dass die Jennerbahnen den grössten Teil vom Geld im Sommer verdienen wurde hier jetzt eigentlich von niemandem verneint, es wurde lediglich argumentiert dass es wenn man sich ein bisschen zusammen reisst auch möglich sein müsste im Winter zumindst keinen verlust zu machen.
Mach dem durchlesen vom Dokument wo von snowworld hier am 12.8 verlinkt wurde muss man aber sagen dass die Firma eigentlich was für den Konkursrichter ist und dass das absolut nichts mit dem Wintergeschäft zu tun hat. Gebaut mit 20% Landessubvention und 80% Fremdkapital, ohne einen einzigen Euro vorhandenes Eigenkapital oder Aktienkapitalerhöhung.
Die können die beiden Sesselbahnen verkaufen und den Sommerertrag auf das doppelte steigern und stehen dann immer noch auf der kippe.
Alleine den Winterbetrieb auf quasi 0 zu setzten verschafft vielleicht kurzfristig ein bisschen Luft, mehr aber auch nicht.
Hätte ich bei meinem letzten Beitrag hier gewusst wie die Geschichte da finanziert ist hätte ich den Beitrag nicht geschrieben.
Mach dem durchlesen vom Dokument wo von snowworld hier am 12.8 verlinkt wurde muss man aber sagen dass die Firma eigentlich was für den Konkursrichter ist und dass das absolut nichts mit dem Wintergeschäft zu tun hat. Gebaut mit 20% Landessubvention und 80% Fremdkapital, ohne einen einzigen Euro vorhandenes Eigenkapital oder Aktienkapitalerhöhung.
Die können die beiden Sesselbahnen verkaufen und den Sommerertrag auf das doppelte steigern und stehen dann immer noch auf der kippe.
Alleine den Winterbetrieb auf quasi 0 zu setzten verschafft vielleicht kurzfristig ein bisschen Luft, mehr aber auch nicht.
Hätte ich bei meinem letzten Beitrag hier gewusst wie die Geschichte da finanziert ist hätte ich den Beitrag nicht geschrieben.
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Das schaut auf den ersten Blick in dem Artikel alles ziemlich wild aus was die Zahlen betrifft.
Schaut man die Bilanz an, ist das alles halb so wild. Die wollen einfach keine Steuern zahlen.
Die Afa im Jahr beträgt mindestens 3 Millionen bei den Sachanlagen, da kommen dann halt unterm Strich 2 Millionen Verlust nichts aus. Schaut blöd aus für den Leser aber die Zahl interessiert nur das Finanzamt. Für die Bank ist der Cash-Flow aus Afa und Zinsaufwand entscheident und ich denke der ist Positiv.
Umsatz in 2022 6 Millionen Euro. Da macht die Afa ja schon die Hälfte der Ausgaben aus.
Die Verbindlichkeiten über 54 Mio. Euro sind halb Bank, halb Gesellschafter und es wurden 2021 ca. 600 T€ davon getilgt. Die Gesellschafter brauchen keine Dividende wie im Artikel geschrieben, die bekommen Zinsen für ihre Darlehen. Gegenüber Bank haben sie sicher auch langfristig mit längerer Zinsbindung finanziert, mindestens 10 Mio. Euro Kredit haben eine Laufzeit von mehr wie 5 Jahren.
Meine Meinung nach drücken die auf die Tränendrüse schaut wie schlecht es uns geht, Winter ist so schlecht MIMIMI, alles Teuer.... und wollen für den Winter Zuschüsse abgreifen.
Schaut man die Bilanz an, ist das alles halb so wild. Die wollen einfach keine Steuern zahlen.
Die Afa im Jahr beträgt mindestens 3 Millionen bei den Sachanlagen, da kommen dann halt unterm Strich 2 Millionen Verlust nichts aus. Schaut blöd aus für den Leser aber die Zahl interessiert nur das Finanzamt. Für die Bank ist der Cash-Flow aus Afa und Zinsaufwand entscheident und ich denke der ist Positiv.
Umsatz in 2022 6 Millionen Euro. Da macht die Afa ja schon die Hälfte der Ausgaben aus.
Die Verbindlichkeiten über 54 Mio. Euro sind halb Bank, halb Gesellschafter und es wurden 2021 ca. 600 T€ davon getilgt. Die Gesellschafter brauchen keine Dividende wie im Artikel geschrieben, die bekommen Zinsen für ihre Darlehen. Gegenüber Bank haben sie sicher auch langfristig mit längerer Zinsbindung finanziert, mindestens 10 Mio. Euro Kredit haben eine Laufzeit von mehr wie 5 Jahren.
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ThomasK
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Der Neubau der 10-EUB am Jenner war zu rechtfertigen, da die Unternehmer wussten, dass der Freistaat Bayern einen Investitionszuschuss bezahlt.Theo hat geschrieben: 06.09.2023 - 19:58 Dass die Jennerbahnen den grössten Teil vom Geld im Sommer verdienen wurde hier jetzt eigentlich von niemandem verneint, es wurde lediglich argumentiert dass es wenn man sich ein bisschen zusammen reisst auch möglich sein müsste im Winter zumindst keinen verlust zu machen.
Mach dem durchlesen vom Dokument wo von snowworld hier am 12.8 verlinkt wurde muss man aber sagen dass die Firma eigentlich was für den Konkursrichter ist und dass das absolut nichts mit dem Wintergeschäft zu tun hat. Gebaut mit 20% Landessubvention und 80% Fremdkapital, ohne einen einzigen Euro vorhandenes Eigenkapital oder Aktienkapitalerhöhung.
Die können die beiden Sesselbahnen verkaufen und den Sommerertrag auf das doppelte steigern und stehen dann immer noch auf der kippe.
Alleine den Winterbetrieb auf quasi 0 zu setzten verschafft vielleicht kurzfristig ein bisschen Luft, mehr aber auch nicht.
Hätte ich bei meinem letzten Beitrag hier gewusst wie die Geschichte da finanziert ist hätte ich den Beitrag nicht geschrieben.
Auch war immer klar, dass es der Jenner genügend Potential für Freizeitaktivitäten hat und viele Veranstaltungen auch auf dem Jenner abgehalten werden. Firmen feiern in der Bergstation des Jenners Geburtstage usw. Die Nebelhornbahn in Oberstdorf schreibt auch nach den Abschreibungen wieder schwarze Zahlen, weil sie im Sommer von Touristen überrannt wird.
Die Fehlentscheidung am Jenner lag ausschließlich darin, die Sessellifte neu zu bauen und dem Irrtum zu unterliegen, dass es mit dem Alpinski am Jenner weitergehen könnte.
Zugleich mit dem Neubau der 10-EUB hätte man sämtliche anderen Anlagen stilllegen sollen. Vielleicht hätte man noch für die Pistenraupen ein paar tausend € Restwert bekommen.
Diese Fehlentscheidung gilt es nun zu korrigieren. Nach der Korrektur hat die Jennerbahn Zukunft, ABER OHNE Alpinski.
___________
Wenn jetzt die Gemeinde Schönau für die nächste Wintersaison 2023/2024 den Skisport mit 300000 € subventionieren will, dann muss man den Politikern sagen, dass sie nicht alle Tassen im Schrank haben.
Völlig absurd ist die Argumentation im oben verlinkten Artikel, dass sehr viele Dänen am Jenner skifahren und man deshalb die Abfahrt offenhalten müsse.
Als ob es einen Unterschied für die Anreise macht, ob die Dänen nach Schönau am Königssee fahren oder nach Österreich.
Deutschland kann nicht mit Österreich im Skisport konkurrieren.
Wenn die Dänen im Berchtesgadener Land Urlaub machen, dann vielleicht deshalb, weil es imposant ist, an der weltberühmten 2000 m hohen Watzmannostwand zu stehen oder St. Batholomä zu sehen. Oder weil sie das Salzbergwerk besuchen wollen.
Aber doch nicht wegen des alpinen Skisports! Der alpine Skisport hat doch in Dänemark keinerlei Tradition. Nur ein Bruchteil der Dänen fährt überhaupt Ski. Den alpinen Skisport mit Dänemark in Verbindung zu bringen ist ungefähr so absurd wie wenn jemand davon schwärmt, wie weltberühmt und gigantisch wegen einer Handvoll Pipifaxbooten die Schweizer Marine wäre.
Im einzelnen:
Schönau hat ungefähr 5000 Einwohner, was bedeutet, dass jeder Einwohner über die Steuern 300000 € / 5000 = 60 € dafür bezahlt, eine einzige lächerliche Abfahrt für vielleicht sechs Wochen aufzuhalten. In der letzten Saison sind Karsamstag am Jenner 5 Personen skigefahren, am Ostersonntag war es nur noch ein einziger. Da hat dann am Ostermontag die Jennerbahn die Skipisten gar nicht mehr aufgemacht. Was soll der Wahnsinn?
Wenn die Politiker so unfähig sind, dann sollten die Bürger in Schönau ihnen in den Arm fallen:
https://www.gesetze-bayern.de/Content/D ... /BayGO-18a
-
DAB
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Du argumentierst leider wie immer sehr polemische und einseitig und hast offensichtlich den Gedanken nicht verstanden: es geht mit der Subvention darum, Arbeitsplätze in den Sekundarbranchen zu sichern. Hotels und Gastro u.a. durch geringe aber vorhandene Auslastung im Winter dazu in Lage sein, ihr Personal ganzjährig zu halten. Das gelingt in anderen Gegend recht gut. Die Zeit der Saisonarbeitskräfte hat ausgedient.ThomasK hat geschrieben: 07.09.2023 - 11:21Der Neubau der 10-EUB am Jenner war zu rechtfertigen, da die Unternehmer wussten, dass der Freistaat Bayern einen Investitionszuschuss bezahlt.Theo hat geschrieben: 06.09.2023 - 19:58 Dass die Jennerbahnen den grössten Teil vom Geld im Sommer verdienen wurde hier jetzt eigentlich von niemandem verneint, es wurde lediglich argumentiert dass es wenn man sich ein bisschen zusammen reisst auch möglich sein müsste im Winter zumindst keinen verlust zu machen.
Mach dem durchlesen vom Dokument wo von snowworld hier am 12.8 verlinkt wurde muss man aber sagen dass die Firma eigentlich was für den Konkursrichter ist und dass das absolut nichts mit dem Wintergeschäft zu tun hat. Gebaut mit 20% Landessubvention und 80% Fremdkapital, ohne einen einzigen Euro vorhandenes Eigenkapital oder Aktienkapitalerhöhung.
Die können die beiden Sesselbahnen verkaufen und den Sommerertrag auf das doppelte steigern und stehen dann immer noch auf der kippe.
Alleine den Winterbetrieb auf quasi 0 zu setzten verschafft vielleicht kurzfristig ein bisschen Luft, mehr aber auch nicht.
Hätte ich bei meinem letzten Beitrag hier gewusst wie die Geschichte da finanziert ist hätte ich den Beitrag nicht geschrieben.
Auch war immer klar, dass es der Jenner genügend Potential für Freizeitaktivitäten hat und viele Veranstaltungen auch auf dem Jenner abgehalten werden. Firmen feiern in der Bergstation des Jenners Geburtstage usw. Die Nebelhornbahn in Oberstdorf schreibt auch nach den Abschreibungen wieder schwarze Zahlen, weil sie im Sommer von Touristen überrannt wird.
Die Fehlentscheidung am Jenner lag ausschließlich darin, die Sessellifte neu zu bauen und dem Irrtum zu unterliegen, dass es mit dem Alpinski am Jenner weitergehen könnte.
Zugleich mit dem Neubau der 10-EUB hätte man sämtliche anderen Anlagen stilllegen sollen. Vielleicht hätte man noch für die Pistenraupen ein paar tausend € Restwert bekommen.
Diese Fehlentscheidung gilt es nun zu korrigieren. Nach der Korrektur hat die Jennerbahn Zukunft, ABER OHNE Alpinski.
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Wenn jetzt die Gemeinde Schönau für die nächste Wintersaison 2023/2024 den Skisport mit 300000 € subventionieren will, dann muss man den Politikern sagen, dass sie nicht alle Tassen im Schrank haben.
Völlig absurd ist die Argumentation im oben verlinkten Artikel, dass sehr viele Dänen am Jenner skifahren und man deshalb die Abfahrt offenhalten müsse.
Als ob es einen Unterschied für die Anreise macht, ob die Dänen nach Schönau am Königssee fahren oder nach Österreich.
Deutschland kann nicht mit Österreich im Skisport konkurrieren.
Wenn die Dänen im Berchtesgadener Land Urlaub machen, dann vielleicht deshalb, weil es imposant ist, an der weltberühmten 2000 m hohen Watzmannostwand zu stehen oder St. Batholomä zu sehen. Oder weil sie das Salzbergwerk besuchen wollen.
Aber doch nicht wegen des alpinen Skisports! Der alpine Skisport hat doch in Dänemark keinerlei Tradition. Nur ein Bruchteil der Dänen fährt überhaupt Ski. Den alpinen Skisport mit Dänemark in Verbindung zu bringen ist ungefähr so absurd wie wenn jemand davon schwärmt, wie weltberühmt und gigantisch wegen einer Handvoll Pipifaxbooten die Schweizer Marine wäre.
Im einzelnen:
Schönau hat ungefähr 5000 Einwohner, was bedeutet, dass jeder Einwohner über die Steuern 300000 € / 5000 = 60 € dafür bezahlt, eine einzige lächerliche Abfahrt für vielleicht sechs Wochen aufzuhalten. In der letzten Saison sind Karsamstag am Jenner 5 Personen skigefahren, am Ostersonntag war es nur noch ein einziger. Da hat dann am Ostermontag die Jennerbahn die Skipisten gar nicht mehr aufgemacht. Was soll der Wahnsinn?
Wenn die Politiker so unfähig sind, dann sollten die Bürger in Schönau ihnen in den Arm fallen:
https://www.gesetze-bayern.de/Content/D ... /BayGO-18a
09/10:19Tage:6xTuxerGletscher, 6xZugspitze,7xGAPC
10/11:(19Tage)7xGAPC,5xZugspitze,1x Ehrwalder Alm,1xGrubigstein,5xStubaier Gletscher
11/12:(20Tage)6TuxerGl.,4Gap-C7xZugspitze,2xSt.Anton,1xLech,
12/13:(12Tage):4xZugspitze,8xGAPC
13/14:(22Tage)6xPitz.Gletscher,4xGAPClassic,7x Zugspitze,1xWurmberg,4xRossfeld/Oberau
14/15:22 Tage)6xTuxerGletscher,7xGAP Classic,5xZugspitze,1xEhrwalder Alm, 3xZillertal3000
15/16:22Tage)6xTuxerGletscher,4xZugspitze, 10xGAPC.1xRosshütte,1xEhrwalder Alm
16/17:26Tage10xTuxerGletscher,6x Zugspitze, 9xGAP-C.,1xZillertal3000,
17/18:23Tage6xTuxerGletscher,11xGAP–C.,4xZugspitze,1,5x Ehrw.Alm 0.5xKranzberg
18/19:25Tage:1xPitz.Gletscher,6xHTuxerGletscher, 2xKranzberg,7xGAPC.5xZugspitze,2xWurmberg,2xEhrw.Alm
19/20:19Tage7xTuxerGletscher,1xSnowD.,1xZugspitze,10xGAP-C.
20/217Tage:6Kitzsteinhorn,1Willingen
21/22:29Tage7TuxerGletscher1SnowDome12GAPC2Wurmberg,4Zugspitze3EhrwAlm
22/23:25Tage5xTuxerGletscher1SnowD8Zugspitze11GapC
23/24:2TuxerGletscher7Zugspitz11GapC1EhrAlm
10/11:(19Tage)7xGAPC,5xZugspitze,1x Ehrwalder Alm,1xGrubigstein,5xStubaier Gletscher
11/12:(20Tage)6TuxerGl.,4Gap-C7xZugspitze,2xSt.Anton,1xLech,
12/13:(12Tage):4xZugspitze,8xGAPC
13/14:(22Tage)6xPitz.Gletscher,4xGAPClassic,7x Zugspitze,1xWurmberg,4xRossfeld/Oberau
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Marco
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Naja... in Kopenhagen gibt's immerhin eine der spektakulärsten Ganzjahrespisten weit und breit:Der alpine Skisport hat doch in Dänemark keinerlei Tradition. Nur ein Bruchteil der Dänen fährt überhaupt Ski.
https://www.skigebiete-test.de/skimagaz ... twerks.htm
Aber trotzdem hast Du natürlich Recht, nur wegen Urlaubern aus Dänemark macht der Skibetrieb auf dem Jenner keinen Sinn. Aber: kommen da eigentlich keine Tagesgäste aus Salzburg vorbei? Ist ja immerhin das geographisch nächstgelegene Skigebiet mit Gondeln + Sesseln (zumindest solange in Gaissau/Hintersee nix läuft). Ich kenne den Jenner nur vom Sommer, kann deshalb wenig mitreden, wenn's drum geht, ob sich die Pisten nicht wenigstens für nen Tag oder ein paar Stunden lohnen... aber ein Monte Popolo scheint ja auch überleben zu können inmitten der ganzen HiTech-Destinationen. Es scheint also ausreichend Gäste zu geben, die's mal nen Tag etwas ruhiger angehen lassen wollen. Und ich denke, da sind einige Salzburger drunter.
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Das scheint Geschmackssache zu sein. Skigebietslisten für den Raum Stadt Salzburg mit Jenner:Marco hat geschrieben: 16.09.2023 - 14:42 Aber: kommen da eigentlich keine Tagesgäste aus Salzburg vorbei?
https://www.brandboxx.at/de/die-top-5-s ... urg-stadt/
https://www.puch-salzburg.com/de/magazi ... ebiete.htm
... und ohne Jenner, stattdessen nur mit Rossfeld, warum auch immer:
https://hotels-salzburg.info/blog/die-5 ... t-salzburg
https://www.snowthority.com/de/magazin/ ... mJFxmOl1E/
Konkrete Daten müssten die Jennerbahnen selbst erheben, z.B. durch Nennung der Postleitzahl beim Skipasskauf.
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ThomasK
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
DAB hat geschrieben: 14.09.2023 - 08:59 Du argumentierst leider wie immer sehr polemische und einseitig und hast offensichtlich den Gedanken nicht verstanden: es geht mit der Subvention darum, Arbeitsplätze in den Sekundarbranchen zu sichern. Hotels und Gastro u.a. durch geringe aber vorhandene Auslastung im Winter dazu in Lage sein, ihr Personal ganzjährig zu halten. Das gelingt in anderen Gegend recht gut. Die Zeit der Saisonarbeitskräfte hat ausgedient.
Völlig falsch.
Deine Argumentation beinhaltet gleich eine ganze Reihe schwerer inhaltlicher Fehler. Ich gehe kurz darauf ein.
1. Es geht NICHT darum, den Wintertourismus in Schönau am Königssee einzustellen. Es geht darum, den Touristen Alternativen zum alpinen Skisport aufzuzeigen.
2. Wirtschaftswissenschaftlich und steuerrechtlich ist deine Argumentation völliger Unfug. Wenn man das Ziel hat Hotels zu unterstützen, dann kann man diese steuerrechtlich direkt unterstützen. Der Gemeinderat Schönau will 300000 € für die Beschneiung der Talabfahrt bereitstellen. Wenn man jedoch die Hotels unterstützen würde wollen, dann würde der Gemeinderat Schönau einfach die Gewerbesteuer senken. Rechtlich ist der Gemeinderat befugt diesen Hebesatz auf bis zu 200 % zu senken. Also könnten sich die Gemeinderatsmitglieder angucken, wie hoch das Gewerbesteueraufkommen insgesamt ist und dann die 300000 € durch eine Senkung des Hebesatzes direkt den Hotels bzw. dem Gewerbe allgemein zugutekommen zu lassen. Da es in Schönau keine Industrie gibt, würde der Streuverlust sogar extrem niedrig sein.
Aber eine Beschneiung versuchen durchzuboxen mit dem irren Argument damit die Hotels zu unterstützen ist total absurd.
3. Durch eine angebotsorientierte Politik kann auch die Gemeinde für die Touristen im Winter attraktiv sein. Wenn man so sehr um die dänischen Touristen so besorgt ist, dann könnte doch die Gemeinde Schönau am Königssee für die 300000 € eine Planstelle schaffen, in welchem ein Mitarbeiter, der nicht nur Deutsch, sondern auch Dänisch beherrscht, geführte Winterwanderungen anbietet. Oder die Gemeinde Schönau am Königssee könnte einen Mitarbeiter beschäftigen, der im Salzbergwerk die Führung nicht nur auf Deutsch und Englisch, sondern auch auf Dänisch anbietet.
4. Man kann nicht gegen die Naturgesetze und gegen die Gesetze der Marktwirtschaft antreten. Es bleibt dabei: Der alpine Skisport hat im Berchtesgadener Land keine Zukunft mehr.
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DAB
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Deine Argumentation ist falsch.
Wenn ich den Hotels gebe, schön gut. Lass ich offen und biete Skibetrieb an, dann habe ich die Chance, dass Leute kommen und in der Region Geld lassen - nicht nur in den Hotels. Letztlich kann ich es auch als Marketing nutzen - für eine Winterlandschaft, die darüber hinaus Leute anlockt, Mund zu Mund usw.
Deine Weltwinteruntergangsszenarien in alle Ehren, deine Analyse ist völlig falsch. Winterlandschaften abseits des Skibetriebes gibt bereits und auch hier kann man den Markt übersättigen.
Wenn ich den Hotels gebe, schön gut. Lass ich offen und biete Skibetrieb an, dann habe ich die Chance, dass Leute kommen und in der Region Geld lassen - nicht nur in den Hotels. Letztlich kann ich es auch als Marketing nutzen - für eine Winterlandschaft, die darüber hinaus Leute anlockt, Mund zu Mund usw.
Deine Weltwinteruntergangsszenarien in alle Ehren, deine Analyse ist völlig falsch. Winterlandschaften abseits des Skibetriebes gibt bereits und auch hier kann man den Markt übersättigen.
09/10:19Tage:6xTuxerGletscher, 6xZugspitze,7xGAPC
10/11:(19Tage)7xGAPC,5xZugspitze,1x Ehrwalder Alm,1xGrubigstein,5xStubaier Gletscher
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12/13:(12Tage):4xZugspitze,8xGAPC
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14/15:22 Tage)6xTuxerGletscher,7xGAP Classic,5xZugspitze,1xEhrwalder Alm, 3xZillertal3000
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17/18:23Tage6xTuxerGletscher,11xGAP–C.,4xZugspitze,1,5x Ehrw.Alm 0.5xKranzberg
18/19:25Tage:1xPitz.Gletscher,6xHTuxerGletscher, 2xKranzberg,7xGAPC.5xZugspitze,2xWurmberg,2xEhrw.Alm
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Wenn in derartigen Diskussionen das Wort 'wissenschaftlich' fällt, weiß man, dass die Argumentation nicht stimmig ist. Wo ist denn nun hier die Wissenschaft?2. Wirtschaftswissenschaftlich und steuerrechtlich ist deine Argumentation völliger Unfug. Wenn man das Ziel hat Hotels zu unterstützen, dann kann man diese steuerrechtlich direkt unterstützen. Der Gemeinderat Schönau will 300000 € für die Beschneiung der Talabfahrt bereitstellen. Wenn man jedoch die Hotels unterstützen würde wollen, dann würde der Gemeinderat Schönau einfach die Gewerbesteuer senken. Rechtlich ist der Gemeinderat befugt diesen Hebesatz auf bis zu 200 % zu senken. Also könnten sich die Gemeinderatsmitglieder angucken, wie hoch das Gewerbesteueraufkommen insgesamt ist und dann die 300000 € durch eine Senkung des Hebesatzes direkt den Hotels bzw. dem Gewerbe allgemein zugutekommen zu lassen. Da es in Schönau keine Industrie gibt, würde der Streuverlust sogar extrem niedrig sein.
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Quelle: Skigebiet Jenner setzt mehr auf WinterwandererPräparierte und beschneite Pisten wird es ab sofort nur noch von der Mittelstation bis ins Tal geben – kombiniert mit günstigen Tarifen. Zwischen Berg- und Mittelstation wird künftig weder präpariert noch beschneit – für die Zielgruppe der Freerider und Skibergsteiger.
Kanada - 29.01.2017 bis 10.02.2017
Du kannst Dir Glück nicht kaufen. Aber Du kannst skifahren gehen und das ist ziemlich dasselbe!
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markus
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Re: Neues im Berchtesgadener Land
Na dann kann man sich ja ausmalen was mit den beiden 6er Sesselbahnen im nächsten Sommer passiert.