Gletscher-Abschmelzung

[IronDome]

Die Baumgrenze ist etwa 100 Höhenmeter knapp unter dem Trockenen Steg. Auch auf Riffelberg und Blauherd stehen Bäume. Die ersten Bauminvasoren stehen bereits kurz vor Rotenboden, wobei um den Riffelsee bereits die ersten Bäume stehen.

Ist doch schön, wenn es oben grün wird. Im Winter wird es sicherlich weiterhin weiß sein. Also an dem Punkt, an dem im Winter kein Schnee mehr kommt, sind wir noch lange nicht.

[L&S]

Die Baumgrenze ist etwa 100 Höhenmeter knapp unter dem Trockenen Steg. Auch auf Riffelberg und Blauherd stehen Bäume. Die ersten Bauminvasoren stehen bereits kurz vor Rotenboden, wobei um den Riffelsee bereits die ersten Bäume stehen.

Ist doch schön, wenn es oben grün wird. Im Winter wird es sicherlich weiterhin weiß sein. Also an dem Punkt, an dem im Winter kein Schnee mehr kommt, sind wir noch lange nicht.

An dem Punkt wir man auch 2100 noch nicht sein.

Aber wenn man sich die Lage in Tirol gerade ansieht:
Wenn auch in den Westalpen der Großteil der Niederschläge im Sommer auf einmal runterkommt, die verbliebenen Gletscher blank sind und die Schneefallgrenze bei 4300 m liegt, mag ich nicht in Zermatt oder Saas Fee gefangen sein.
Dabei hab ich nocht nicht Mal berücksichtigt, dass so manches Tal Tunnel brauchen wird, weil ohne Permafrost die Berge wegbröseln, da sind wir in den Ostalpen besser dran.
Leider wachsen die Bäume zu langsam, um den verschwindenen Permafrost auszugleichen

[gernot]

Genau wie das Alpinforum scheinbar im freien Fall ist. Aufgrund dieser permanenten sinnlosen uninteressanten Beiträge hier überall in fast jedem Topic. Unerträglich ist das.

am besten ignorieren!

[IronDome]

Zu den Prognosen hätte ich doch noch einmal eine Frage: Wird dort die Möglichkeit berücksichtigt, dass es durch einen verlangsamten Golfstream möglicherweise deutlich kälter in unseren Breitengraden werden könnte? Oder dass es durch den verlangsamten Jetstream Phasen geben könnte, in denen es lange kalt oder auch lange warm wird? Also globale Erwärmung ja, aber Stand heute recht unklare lokale Auswirkungen.

Mit anderen Worten: Wie realistisch sind Prognosen für 2100, über 75 Jahre von heute entfernt?

[skifam]

Zu den Prognosen hätte ich doch noch einmal eine Frage: Wird dort die Möglichkeit berücksichtigt, dass es durch einen verlangsamten Golfstream möglicherweise deutlich kälter in unseren Breitengraden werden könnte? Oder dass es durch den verlangsamten Jetstream Phasen geben könnte, in denen es lange kalt oder auch lange warm wird? Also globale Erwärmung ja, aber Stand heute recht unklare lokale Auswirkungen.

Mit anderen Worten: Wie realistisch sind Prognosen für 2100, über 75 Jahre von heute entfernt?

IdR wird immer betont, dass die zukünftige Abschwächungsstärke und dieser Einfluss in seiner Bedeutung zu unklar ist - deshalb noch nicht einbezogen werden kann. Seit ca. 1850 soll er sich verlangsamen/immer weniger intensiv werden.
Seit 1850 werden dazu Messwerte erhoben.

Sprich es ist multifaktoriell...
M.E. Ist die Tendenz offensichtlich, leider auch bei den Gletschern.
Alles andere inkl. der Erklärungsmodelle ist im Fluss, wie in jeder Wissenschaft.
Ausser man begibt sich auf sicheres ideologisches Pflaster.

Mit anderen Worten: eins ist sicher: nichts ist sicher.
Deshalb war der Homo sapiens so erfolgreich, er konnte sich anpassen.
Ich hoffe er kann es weiterhin, obwohl man zur Zeit zweifeln kann.

[Reginleif]

Da sämtliche Prognosen allein innerhalb eines Jahrzehnts ständig korrigiert werden (müssen) kann man sich wohl selbst ausmalen wie genau man heute das Jahr 2100 vorraussagen kann.

Würden diverse Prognosen auch nur ansatzweise stimmen, hätten wir z.B. auch schon seit mindestens 4 Jahrzehnten kein Öl mehr. Ich gebe da in eigentlich egal welcher Hinsicht sehr wenig drauf wenn selbst der Wetterbericht für in einer Woche nicht stimmt.

[Fab]

Da sämtliche Prognosen allein innerhalb eines Jahrzehnts ständig korrigiert werden (müssen) kann man sich wohl selbst ausmalen wie genau man heute das Jahr 2100 vorraussagen kann..................................

Stimmt. Sprunghafte Ännderungen, wie beispielsweise einn rasches Stocken des Nordatlantikstroms sind nicht vorhersagbar.

Bedauerlicherweise eilt die Gletscherschmelze den Prognosen voraus. Hab neulich erst einen Artikel über den möglichenn Zusammennbruch des Gornergletschers gelesen.

[ThomasK]

Zu den Prognosen hätte ich doch noch einmal eine Frage: Wird dort die Möglichkeit berücksichtigt, dass es durch einen verlangsamten Golfstream möglicherweise deutlich kälter in unseren Breitengraden werden könnte? Oder dass es durch den verlangsamten Jetstream Phasen geben könnte, in denen es lange kalt oder auch lange warm wird? Also globale Erwärmung ja, aber Stand heute recht unklare lokale Auswirkungen.

Ich habe mal einen Artikel gelesen, in welchem stand, dass diese Frage einmal in einer Studie analysiert worden ist.

Daraus ging hervor, dass dann, wenn der gesamte Golfstrom ausfällt, es zwar in Europa relativ gesehen zum Trendszenario kälter wird, aber die durch den entfallenen Golfstrom verringerte Wärme zuvor durch die allgemeine Klimaerwärmung dreifach überkompensiert wird.

Anders ausgedrückt: Durch den fehlenden Golfstrom entfällt für den europäischen Atlantikbereich und die europäischen Atlantikküsten etwa ein Drittel der Klimaerwärmung.

Wenn sich also beispielsweise die Erde um 3 Grad erwärmt, dann würde sie sich im europäischen Atlantikbereich bzw. an den europäischen Atlantikküsten nur um 2 Grad erwärmen.

Allerdings würde dann die durch den Golfstrom in Europa fehlende Wärme für die Bereiche Mexiko und Karibik noch zur allgemeinen Erwärmung hinzukommen, sodass man im Karibikbereich und in Florida dann von einer noch stärkeren Erwärmung ausgehen kann.

Da ein Hurrikan eine Wassertemperatur von mindestens 27 Grad benötigt, würde sich dann die Stärke der Hurrikans für Florida noch deutlich verschärfen. In diesem Sommer wurden in Florida teilweise schon Temperaturen von 35 Grad gemessen. Dummerweise waren diese 35 Grad keine Lufttemperatur, sondern die Wassertemperatur.

https://www.n-tv.de/wissen/Meer-vor-Flo ... 252487.htm

Mit anderen Worten: Wie realistisch sind Prognosen für 2100, über 75 Jahre von heute entfernt?

Man kann immer nur grobe Korridore angeben, da man viele Abhängigkeiten und Wechselwirkungen noch nicht gut genug kennt. Aber die Tendenz ist absolut eindeutig, zumal sich der CO2-Ausstoß noch deutlich erhöht.

Wenn sich die Menschheit weiter so verhält wie bisher und die Reduktionszusagen - wovon man ausgehen muss - nur teilweise eingehalten werden, dann wird man bis 2100 auf eine Erwärmung von ca. 4 Grad kommen.

Die 1,5 Grad sind sowieso nur eine fiktive Beruhigungspille, die niemand ernst nimmt.

[lanschi]

Bilder aus den Hohen Tauern:
https://salzburg.orf.at/stories/3221815/

[IronDome]

Vier Grad halte ich für unrealistisch. Schau dir diese Grafik aus Wikipedia an:

Temp-sunspot-co2.svg.png (160.33 KiB) 1195 mal betrachtet

Wenn ich sehr grob gucke, ist die Temperatur im Vergleich zu vor 50 Jahren linear um insgesamt ein Grad gestiegen und ist der CO2-Anteil linear um insgesamt 100 ppm gestiegen, also um 2 ppm pro Jahr. In den letzten Jahrzehnten waren es etwas mehr als 2 ppm, weil der jährliche CO2-Ausstoß stieg. Aber mittlerweile ist der Ausstoß mehr oder weniger konstant und ich würde schon vermuten, dass er mittelfristig auch global wieder sinken wird.

Daher: Von jetzt an bis in etwa 50 Jahren könnte es durchaus noch einmal 1 oder 1,5 Grad wärmer werden. Alles weitere ist nicht seriös zu prognostizieren, weil völlig unklar ist, wie es mit den weltweiten CO2-Emissionen (oder auch Emissionen anderer Treibhausgase) weitergehen wird.

[L&S]

Vier Grad halte ich für unrealistisch. Schau dir diese Grafik aus Wikipedia an:Temp-sunspot-co2.svg.png
Wenn ich sehr grob gucke, ist die Temperatur im Vergleich zu vor 50 Jahren linear um insgesamt ein Grad gestiegen und ist der CO2-Anteil linear um insgesamt 100 ppm gestiegen, also um 2 ppm pro Jahr. In den letzten Jahrzehnten waren es etwas mehr als 2 ppm, weil der jährliche CO2-Ausstoß stieg. Aber mittlerweile ist der Ausstoß mehr oder weniger konstant und ich würde schon vermuten, dass er mittelfristig auch global wieder sinken wird.

Daher: Von jetzt an bis in etwa 50 Jahren könnte es durchaus noch einmal 1 oder 1,5 Grad wärmer werden. Alles weitere ist nicht seriös zu prognostizieren, weil völlig unklar ist, wie es mit den weltweiten CO2-Emissionen (oder auch Emissionen anderer Treibhausgase) weitergehen wird.

Gratulation, dass du lineare Algebra handhaben kannst

Aber leider:

• spricht der IPCC von Temperaturanstieg ab der industriellen Revolution bis 2100, da bist du mit deinen 2,5 Grad bis 2073 noch auf der opuimistischen Seite

• sind die Zusammenhänge in den wenigsten Fällen linear. Z. B. sich selbst verstärkende Effekte, wie weniger Schnee/Eisbedekung und der daraus resultiernde Temeraturanstieg

• gibts da noch andere Treibhausgase wie Methan, Lachgas

• besteht die Gefahr, dass wir ein paar Kipppunkte erreichen, die an sich schon globale Auswirkungen haben können

• stellt sich ein Strahlungs/Temperatur-Gleichgewicht auf eine, Planeten nicht innerhalb von Jahren ein. Selbst wenn wir ab morgen keine Treibhausgase ausstoßen, wird es noch Jahrzehntelang wärmer

[skifam]

Tja. Eins ist aber sicher:

Wir alle hier werden im Jahr 2100 nicht überprüfen können wer recht hat....


PS:
Und die wenigen die hier unter 20 sind und jetzt den Finger heben.... haltet Euch ran , damit Ihr die 100 schafft... die derzeitigen Bedingungen sind immer noch recht gut dafür.

[Tyrolens]

Also in den Alpen haben wir ja jetzt schon die Erwärmung, die global für 2050 oder später prognostiziert wird. Wo wird das enden? Bei einem Plus von 6°C?

[Skitobi]

Also in den Alpen haben wir ja jetzt schon die Erwärmung, die global für 2050 oder später prognostiziert wird. Wo wird das enden? Bei einem Plus von 6°C?

Wieso sollte es enden? (Bei weiterem Nichtstun)

[IronDome]

Wieso sollte es enden? (Bei weiterem Nichtstun)

Zum Beispiel könnte es zu einer Großen Sauerstoffkatastrophe kommen, bei der innerhalb kurzer Zeit Methan oxidiert:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9F ... atastrophe
Gäbe das ideale Bedingungen zum Skifahren?

[skifam]

Etwas Geduld, dann gibts wieder mehr Gletscher und höhere Berge:

https://www.wetter.de/cms/eiszeit-oder- ... 57923.html

[Wooly]

Etwas Geduld, dann gibts wieder mehr Gletscher und höhere Berge:

Die Frage ist nur wer dann Skifährt ... der Mensch wird es wohl nicht mehr sein, der hat sich bis dahin längst selber vom Planeten entfernt ... ok, stört den wahrscheinlich auch nicht groß ...

[GIFWilli59]

Wieso sollte es enden? (Bei weiterem Nichtstun)

Zum Beispiel könnte es zu einer Großen Sauerstoffkatastrophe kommen, bei der innerhalb kurzer Zeit Methan oxidiert:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9F ... atastrophe
Gäbe das ideale Bedingungen zum Skifahren?

Die Frage ist nur, ob derzeit auch so viel Methan in der Atmosphäre existiert, wie damals. Zu damals habe ich leider nichts gefunden, aktuell sind es ca. 2 ppm (parts per million). Quelle

Ja, die Bedingungen wären ideal, 365 Tage Skifahren wahrscheinlich auch im Flachland möglich.
Nur die längerfristigen Überlebenschancen dürften für weite Teile der Menschheit (werfe mal 99,99 % in den Raum) recht gering sein.

[MarcoS_Skiing]

Also dieser Thread muss iwann ins Museum - Wahnsinn

[snowflat]

Ein Requiem für die Gletscher: Die Organisation Protect Our Winters hat am Dienstag ein „Gletscherbegräbnis“ auf dem Großglockner gefeiert. Ziel war es, auf die Gletscherschmelze und allgemeine Auswirkungen der Klimakrise aufmerksam zu machen.

Quelle: Trauer um die Pasterze: Gletscher am Fuße des Großglockners symbolisch zu Grabe getragen

[skifam]

Globaler Vergleich und Beispiel Patagonien

[Stäntn]

Rund um den Grossvenediger von der Kürsinger bzw Keeskogel aus aufgenommen

[ski-chrigel]

Hier einige Aufnahmen von letzem Donnerstag:

Kaunertaler Gletscher:

Gepatschferner:

Pitztaler Gletscher:

Ötztaler Gletscher:

Marmolada:

Stelvio:

Wirklich traurige Bilder.
Mehr dazu hier

[ThomasK]

Vielen Dank für die Bilder.

Bei der Klimaerwärmung nebst Gletscherabschmelzung mache ich dir einen Vorschlag.

Wenn kein Schnee mehr da ist und du deshalb deine Ski an den Nagel hängen musst, dann mache einfach unter deine Skifahrerkarriere einen cringel und nenne dich dann im Alpinforum Ski-cringel.

[tobi27]

Facebook Video von Wetter Online Austria welches die derzeit heftige Gletscherschmelze am Stubaier durch die warmen Temperaturen zeigt. Auch brutal zu sehen wie dünn der Gletscher inzwischen geworden ist, am Gaisskarferner ist es übertrieben gesagt nur noch ein Häufchen und am Schaufeljoch scheint die Decke auch schon sehr dünn zu sein

https://www.facebook.com/WetterOnlineAu ... 2719107032

Viele Grüße