Auto ...

[skifam]

Ein sogenannter e-Panzer.

Der Platz innen drin ist für die Grösse nicht berauschend..... eben ein Panzer

Der wird besser:

https://www.bimmertoday.de/2023/09/04/i ... d-display/

Q6 etron


Und BYD und Tesla "stürzt" in China ab, während VW wieder aufholt

https://amp2.wiwo.de/unternehmen/auto/e ... 77900.html

Warum ist klar:

https://www.notebookcheck.com/VW-ID-4-f ... 127.0.html

[skifam]

nun meldet ntv wie schon befürchtet...


DER BÖRSEN-TAG
Heute mit Thomas Badtke und Wolfram Neidhard
13:02 Uhr
Katze ist aus dem Sack: Stellenabbau bei VW in Zwickau
VW Vorzüge
VW Vorzüge 107,80
Volkswagen baut zahlreiche Stellen in seiner Elektroauto-Fabrik in Zwickau ab. 269 befristete Verträge, die nach zwölfmonatiger Laufzeit in Kürze auslaufen, würden nicht verlängert, teilte das DAX-Unternehmen mit. Auch der Schichtbetrieb müsse voraussichtlich angepasst werden. Das konkrete Vorgehen werde in den nächsten Tagen mit der Arbeitnehmervertretung abgestimmt. Für heute war in dem Werk eine Betriebsversammlung einberufen.

Als Grund wurde "die aktuelle Marktsituation" genannt. Angesichts hoher Inflation und rückläufiger Förderprämien halten sich Käufer bei Elektroautos zurück. Im Zwickauer Werk werden ausschließlich E-Autos gebaut für die Marken Volkswagen, Audi und Cupra. Befürchtet wird, dass weitere Beschäftigte mit befristetem Vertrag nun ein ähnliches Schicksal treffen könnte und sie ihren Arbeitsplatz räumen müssen. In der Fabrik arbeiten rund 10.700 Menschen.

[Petz]

Als Grund wurde "die aktuelle Marktsituation" genannt. Angesichts hoher Inflation und rückläufiger Förderprämien halten sich Käufer bei Elektroautos zurück.

Ich denke nicht nur deshalb sondern weil es nicht sichergestellt ist ob die reine Elektromobilität die Zukunft ist.
Tatsache ist, das sich sowohl China als auch Russland mit Riesenengagement weltweit Bezugsrechte an möglichst vielen nötigen Grundstoffen sichern und jeder kann sich ausmalen was geschähe, wenn Russland aus machttaktischen und China aus denselben und Gründen der eigenen Wirtschaftsprosperität dann bei seltenen Erden und manchen Erzen einfach den Hahn zudrehen woran sie auch niemand hindern könnte. Dagegen wäre die Ölkrise der 1970er Jahre ein laues Lüftchen.
Außerdem sollte man die technologische Weiterentwicklung nicht unterschätzen denn wenn es in naher Zukunft gelänge, z. B. Co2 - neutrale Flüssigkraftstoffe mit einem Elektroenergieeinsatz zu produzieren der einem Bruchteil des heutigen entspräche, hätten Verbrenner für Nutzfahrzeuge und PKW´s die längere Strecken zurücklegen müssen, durchaus wieder ihre Berechtigung.
Nicht umsonst treiben manche asiatische Fahrzeugproduzenten ihre Entwicklungen nach wie vor in allen Bereichen weiter.

[skifam]

Nur hört keiner auf die Mahner.....
Die Lawine rollt und rollt gut aus beiden Ländern geschmiert

[flamesoldier]

Keiner hört auf die Mahner die sagen "das geht gar nicht", immer mehr machen einfach und was passiert? Nix. Es funktioniert einfach

Wie war das noch? Alle sagten immer das funktioniert nicht, dann kam einer der wusste das nicht und machte es einfach...

[GIFWilli59]

Außerdem sollte man die technologische Weiterentwicklung nicht unterschätzen denn wenn es in naher Zukunft gelänge, z. B. Co2 - neutrale Flüssigkraftstoffe mit einem Elektroenergieeinsatz zu produzieren der einem Bruchteil des heutigen entspräche, hätten Verbrenner für Nutzfahrzeuge und PKW´s die längere Strecken zurücklegen müssen, durchaus wieder ihre Berechtigung.
Nicht umsonst treiben manche asiatische Fahrzeugproduzenten ihre Entwicklungen nach wie vor in allen Bereichen weiter.

Nach derzeitigem Kenntnisstand ist der Wirkungsgrad bei um die 15 %...da müsste es echt schon einen großen Durchbruch in der Physik geben, damit da die Wirkungsgrade noch deutlich steigen.
Wobei der Langstreckeneinsatz bei den E-Fuels ja schon geplant ist, nur eben nicht bei Autos sondern lediglich bei Flugzeugen.
Beim Auto blieben zumindest im Masseneinsatz auch noch die Probleme mit den Emissionen...

Bei der Marktsituation spielt sicher auch rein, z. B. die vergleichsweise schlechte Ausstattung und Leistung der VW-Fahrzeuge.
Auch sind gebrauchte Verbrenner (noch) wirtschaftlicher als neue E-Autos.

[Petz]

Keiner hört auf die Mahner die sagen "das geht gar nicht", immer mehr machen einfach und was passiert? Nix. Es funktioniert einfach

Das geschieht leider meist erst dann wenn es zu spät ist - die Putinfehleinschätzung ist dafür eines der besten Beispiele.
Ob eine vollständige Elektromobilität möglich ist, kann sich meines Erachtens nach erst dann zeigen wenn u. a. die Heizsysteme zum größten Teil umgestellt sind nachdem dort der Großteil auf direkten Elektrizitätseinsatz für Wärmepumpen zwingend angewiesen sein wird. Erst wenn sich dieser Bedarf und die damit verbundenen nötigen Stromspeicherkapazitäten für Lastausgleiche mal aus der Praxis raus annähernd abschätzen und hochrechnen lassen, kann man ermessen ob eine vollständige Elektrifizierung möglich ist.
Und mal ganz abgesehen davon das man Co2 - neutrale Flüssigkraftstoffe und Wasserstoff mit adaptierter bestehender Infrastruktur problemlos auch in großen Mengen speichern kann, ist auch der Transport aus Gegenden wo jede Menge effiziente Sonnen-, und Windenergieflächen zur Verfügung stehen problemlos. Dies aber natürlich unter der Grundvoraussetzung das es gelänge deren Produktion in naher Zukunft auf ein viel höheres Effizienzniveau zu steigern - ich denke das es so ab 50 % dann wirklich interessant werden könnte. Und nicht zu vergessen das die heute in Ostdeuschland bestehende Pilotanlage es zumindest nach Aussage in einer Reportage schafft, Co2 - neutralen Flüssigtreibstoff unbesteuert netto zu jenem Preis herzustellen der dem besteuerten Bruttopreis von Benzin und Diesel entspricht.

Eine Ursache für den stagnierenden Elektrofahrzeugeabsatz ist sicher auch, das kaum ein Hersteller bis dato kleinere leistungsschwächere "Familienkutschen" anbietet wobei ich generell der Meinung bin das man die maximale Leistung von E - PKW´s unbedingt bei etwa 100 KW limitieren müsste da dies Ladeverbrauchsspitzen verringerte.

[skifam]

Eins wird immer vergessen...
Die Einnahmen aus dem Verkauf von Diesel und Benzin gehen zum Großteil ins Steuersäckel....
Was meint Ihr alle? Was macht der Staat wohl, wenn diese Einnahmen aufgrund der Elektromobilität sinken oder irgendwann für das Klima auf 0 angekommen sind?

Richtig!
Wir müssen pro km mindestens genausoviel Steuern einzahlen wie bisher auf Benzin/Diesel...
D.h. es wird egal ob Strom oder eFuel.... TEUER

Ich empfehle schon jetzt für die Skiausflüge anzusparen....

PS: fahrt mit Euren Kindern und Enkelkindern jetzt soviel wie möglich Ski ....
Wer weiss ob die das, aus mehreren u.a. o.g. Gründen, irgendwann noch bezahlen können...

[judyclt]

Als Grund wurde "die aktuelle Marktsituation" genannt. Angesichts hoher Inflation und rückläufiger Förderprämien halten sich Käufer bei Elektroautos zurück.

Ich denke nicht nur deshalb sondern weil es nicht sichergestellt ist ob die reine Elektromobilität die Zukunft ist.

Doch, aktuell fast nur deshalb. Ende der E Kaufförderung bei gewerblichen Zulassungen und damit dem Großteil der VW BEV. Sieht man schon daran, dass letzten Monat mehr BEV als Benziner oder Diesel zugelassen wurden. Also kegelt man die Mitarbeiter nun raus, weil die BEV Neuzulassungen einbrechen werden.

[Wooly]

Doch, aktuell fast nur deshalb. Ende der E Kaufförderung bei gewerblichen Zulassungen und damit dem Großteil der VW BEV. Sieht man schon daran, dass letzten Monat mehr BEV als Benziner oder Diesel zugelassen wurden. Also kegelt man die Mitarbeiter nun raus, weil die BEV Neuzulassungen einbrechen werden.

Euch ist aber schon aufgefallen, das der Automarkt ein globaler ist ... China und die meisten asiatischen Staaten sind stark auf dem Weg zur Elektromobilität ... nur kaufen die ihre eigenen Autos oder Teslas ... ich sage überhaupt nicht, das der Zug komplett abgefahren ist, aber die deutschen Autobauer werden sich noch sehr strecken müssen, um aufzuschließen, wenn das überhaupt noch möglich ist. Vielleicht sollten wir uns darauf einstellen, das nach der Kohle auch die PKW´s gehen ... man muss halt andere Wege als Exportnation gehen, wenn man die Entwicklungen in seinem Kernmarkt einfach zu massiv verschlafen hat ...

[icedtea]

Schon wieder der Verweis auf China; glaubt Ihr eigentlich alles, was die dortige KP so absondert?

[Theo]

^^Manche haben sehr starke Sehnsuchtsgefühle, da ist er hier nicht der einzige.

Ich wüsste jetzt nich warum man sich da so sehr strecken muss, denn die Technik hat man.
Die Amis hatten als Autobauer auf den ersten Blick 1955 auch einen Riesenvorsprung auf D und trotzdem sind die Chromschiffe wo die damals produzierten hier absolute Randerscheinungen geblieben, genau so wie die Trucks auch.
Die Chinesen müssen auch erst mal was für den Markt hier bauen, nur weil man es bei ihnen kauft heisst das noch lange nicht dass das hier jemand will.
Ist China überhaupt schon in der Lage den eigenen Markt zu beliefern? Wie hoch ist der Ersatzbedarf dort und wie wichtig ist dieser, da das was dort rumfährt sicherlich dreckiger ist als das was man hier so hat?

[ralleycorse]

Äh - schon mal die neuen Autos aus China angesehen?
Die sind sehr wohl konkurrenzfähig! Tolle Konzepte, sehr wohl auch für den europäischen Markt, gutes Raumgefühl, tolle Materialien, gute Crashtests...
Und schau Dir mal die Stückzahlen an die die davon in China verkaufen. Das sind keine Hinterhofklitschen!
Mangelnder Respekt hat auch schon bei Tesla zu bösen Erwachen geführt...

[Mt. Cervino]

Die Stückzahlen und dadurch der niedrigere Preis wird die Chinesen auch in Europa erfolgreich werden lassen.
Qualitativ, technisch und sicherheitstechnisch etc. haben sie schon voll aufgeschlossen wie ralleycorse schon oben geschrieben hat.
Allenfalls das Image von Porsche, Mercedes, BMW und ggfs. noch Audi, sowie deren Premiumkompetenz, wird diesen Herstellern noch helfen am Mark zu bestehen.
Alle anderen wie VW, Opel, Ford, Fiat etc. werden es in Zukunft sogar in Europa schwer haben. Leider...

[Wooly]

Schon wieder der Verweis auf China; glaubt Ihr eigentlich alles, was die dortige KP so absondert?

Ich glaube was mir Kollegen erzählen die öfter in China sind ... die sind nicht nur von der E-Auto Dichte beeindruckt, sondern auch von den immer besser werdenden öffentlichen Verkehrsmitteln. Und wenn die Asiaten keine Autos für den europäischen Markt bauen würden, warum überholen sie auch gerade hier VW & Co ... mal ein paar Testberichte lesen, oder mal selber einen fahren hilft ... genau die Überheblichkeit hat schon viel Unheil angerichtet ..

[valdebagnes]

Eins wird immer vergessen...
Die Einnahmen aus dem Verkauf von Diesel und Benzin gehen zum Großteil ins Steuersäckel....
Was meint Ihr alle? Was macht der Staat wohl, wenn diese Einnahmen aufgrund der Elektromobilität sinken oder irgendwann für das Klima auf 0 angekommen sind?

Richtig!
Wir müssen pro km mindestens genausoviel Steuern einzahlen wie bisher auf Benzin/Diesel...
D.h. es wird egal ob Strom oder eFuel.... TEUER

Ich empfehle schon jetzt für die Skiausflüge anzusparen....

PS: fahrt mit Euren Kindern und Enkelkindern jetzt soviel wie möglich Ski ....
Wer weiss ob die das, aus mehreren u.a. o.g. Gründen, irgendwann noch bezahlen können...

Ja, das sind Gedanken die ich mir schon seit längerem mache, nur wird die Besteuerung von Strom fürs Auto als direkter Ersatz für die Mineralölsteuer ungleich komplexer.
Wenn ich heute Heizöl in meinen Diesel kippe, dann begehe ich Steuerhinterziehung und der ist klar nachweisbar (Farbe und chemische Analyse)
Wenn man in Zukunft Strom für Fahrzeuge besteuert um 'die ungerechte Subventionierung abzubauen' wie es dann im PolitikDeutsch so schön heißen wird, begehe ich dann auch Steuerhinterziehung wenn ich an der 230V Dose lade? Wallbox wäre ja noch irgendwie regelbar aber die normale Steckdose. Und dem Strom im Akku sieht man nicht an woher er kommt.
Wird also nur über die KFZ Steuer gehen.

[skifam]

Eins wird immer vergessen...
Die Einnahmen aus dem Verkauf von Diesel und Benzin gehen zum Großteil ins Steuersäckel....
Was meint Ihr alle? Was macht der Staat wohl, wenn diese Einnahmen aufgrund der Elektromobilität sinken oder irgendwann für das Klima auf 0 angekommen sind?

Richtig!
Wir müssen pro km mindestens genausoviel Steuern einzahlen wie bisher auf Benzin/Diesel...
D.h. es wird egal ob Strom oder eFuel.... TEUER

Ich empfehle schon jetzt für die Skiausflüge anzusparen....

PS: fahrt mit Euren Kindern und Enkelkindern jetzt soviel wie möglich Ski ....
Wer weiss ob die das, aus mehreren u.a. o.g. Gründen, irgendwann noch bezahlen können...

Wenn ich heute Heizöl in meinen Diesel kippe, dann begehe ich Steuerhinterziehung und der ist klar nachweisbar (Farbe und chemische Analyse)

Stimmt.
Nur wieviel Fälle davon gab es i den letzten 10 Jahren wo das geprüft worden wäre...


Hab er das Problem mit 2 x20L Dieselkanister nagelneu 1x mt Diesel im März 2022 befüllt.... verträgt das mein MB 250d von 2017 oder nicht.... dwr Biodieselanteil ist so hoch das er eigentlich nach 6 bis 12 Monaten verworfen werden müsste....

[Petz]

Wallbox wäre ja noch irgendwie regelbar aber die normale Steckdose. Und dem Strom im Akku sieht man nicht an woher er kommt. Wird also nur über die KFZ Steuer gehen.

Sehe ich genauso weil ja auch die Möglichkeit bestünde z. B. eine größere Eigenheimdachfläche zu splitten und einen Teil gar nicht an das Hausnetz anzukoppeln sondern damit völlig autark Verbraucher zu versorgen. Machte auch insoferne Sinn weil man dann zumindest untertags auch Strom zur Verfügung hätte falls es mal nen Blackout gäbe.

[skifam]

Schöne Idee. Geht real immernoch nicht... ( erneute Auskunft vom Fachbetrieb gestern)

und
sie werden es koste es was es wolle verhindern....
wo kommen wir den hin wenn Hans sich 6 Monate selbst versorgt und dem Energieversorger den Mittelfinger zeigt.
Alles läuft nur wenn man das Hänschen weiter melken kann.

[Petz]

Schöne Idee. Geht real immernoch nicht... ( erneute Auskunft vom Fachbetrieb gestern)

Technisch sehr wohl aber wird durch die Vorschriftenlage verhindert. Es läuft im Moment eine Diskussion weil ein Wechselrichtertyp zu Balkonkraftwerken geliefert wurde, bei dem genau jenes Trennrelais fehlt und dessen Platinenplatz gebrückt ist welches nur dann erzeugten Strom an den Anschlußstecker durchleitet, wenn eine hausnetzseitige Spannung anliegt. Wär also ne Direktnutzung wollte müsst sich ganz schnell nach einer Anlage umsehen bevor dieser Wechselrichtertyp behördlicherseits vom Markt genommen wird oder Videos gucken wo der Fehler beschrieben wird um zu wissen welches Relais gebrückt werden muß.

Allerdings dient die Vorschrift "noch" nur dem Konsumentenschutz weil so die offenen Steckerpole Strom führen können.

Direktlink

[ThomasZ]

Schöne Idee. Geht real immernoch nicht... ( erneute Auskunft vom Fachbetrieb gestern)

Vielleicht mal einen anderen Fachbetrieb befragen. Es geht mMn schon - es muss nur gewährleistet sein, dass der Solarstrom im Falle eines Ausfall des öffentlichen Netzes nicht eingespeist wird. Dies kann durch eine Netztrenneinrichtung geschehen. Z.B. für den Fronius Symo Gen24 Plus gibt eine Notstromvariante (eine spezielle Steckdose die bei Stromausfall versorgt wird) und auch eine Ersatzstromvariante mit einer Umschaltbox. In der Regel sind die Kosten für die Netztrenneinrichtung aber zu hoch als das es sich für den Privathaushalt lohnt. Noch ist die Netzstabilität ja ziemlich hoch.

[icedtea]

Schon wieder der Verweis auf China; glaubt Ihr eigentlich alles, was die dortige KP so absondert?

Ich glaube was mir Kollegen erzählen die öfter in China sind ... die sind nicht nur von der E-Auto Dichte beeindruckt, sondern auch von den immer besser werdenden öffentlichen Verkehrsmitteln. Und wenn die Asiaten keine Autos für den europäischen Markt bauen würden, warum überholen sie auch gerade hier VW & Co ... mal ein paar Testberichte lesen, oder mal selber einen fahren hilft ... genau die Überheblichkeit hat schon viel Unheil angerichtet ..

Das China technologisch was drauf hat stelle ich nicht in Frage. Aber hast du mit China schon mal geschäftlich zu tun gehabt? Das ist sehr speziell und am Ende zählt nur, was die KP will; ob das Sinn macht oder nicht. Und auch ich kenne Leute, die in China vor Ort sind; die zeichnen ein deutliches Bild, welches nicht unbedingt der dortigen Staatspropaganda entspricht

Gesunde Skepsis schadet da nicht; das hat nichts mit Überheblichkeit zu tun.

[Maik72]

Doch, aktuell fast nur deshalb. Ende der E Kaufförderung bei gewerblichen Zulassungen und damit dem Großteil der VW BEV. Sieht man schon daran, dass letzten Monat mehr BEV als Benziner oder Diesel zugelassen wurden. Also kegelt man die Mitarbeiter nun raus, weil die BEV Neuzulassungen einbrechen werden.

Euch ist aber schon aufgefallen, das der Automarkt ein globaler ist ... China und die meisten asiatischen Staaten sind stark auf dem Weg zur Elektromobilität ... nur kaufen die ihre eigenen Autos oder Teslas ... ich sage überhaupt nicht, das der Zug komplett abgefahren ist, aber die deutschen Autobauer werden sich noch sehr strecken müssen, um aufzuschließen, wenn das überhaupt noch möglich ist. Vielleicht sollten wir uns darauf einstellen, das nach der Kohle auch die PKW´s gehen ... man muss halt andere Wege als Exportnation gehen, wenn man die Entwicklungen in seinem Kernmarkt einfach zu massiv verschlafen hat ...

Nicht alles glauben was der ZK der SED von sich gibt.

https://www.merkur.de/wirtschaft/neu-pa ... 48464.html

[skifam]

Das auf sen Fotos sind charsharer Autos...

Die sind wie auch die vielen Fahrad und eRollerfirmen insolvent....

Wir hatten hier schon einen link hier zu einer Reportage eines Briten der vor Ort war...
Such mal ein bisschen....


Im übrigen Teile ich jedoch Deine Meinung zum mit grüner Farbe angestrichen ZK....

[judyclt]

Die Stückzahlen und dadurch der niedrigere Preis wird die Chinesen auch in Europa erfolgreich werden lassen.
Qualitativ, technisch und sicherheitstechnisch etc. haben sie schon voll aufgeschlossen...

Ehrlich gesagt finde ich die chinesischen Autos gar nicht so günstig bei uns. Sie liegen zwar in vielen Bereichen technisch auf Augenhöhe mit der Konkurrenz, aber das gesamte PLV ist zumindest derzeit aus meiner Sicht kein Gamechanger.