Neues am Stilfserjoch (Passo dello Stelvio)

[Nocki]

In denkommenden 2 Jahren wird sich einiges am Stilfserjoch tun. Das hat mir in einem Interview Karl Thöni von der Liftgesellschaft SIFAS bestätigt. Es wird neue Kabinen auf beiden Sektionen geben und neue Lifte.
Das ganze Gespräch findet Ihr hier -
https://youtu.be/HXB4wr3xXAA

Gibt es dazu mittlerweile Neuigkeiten? Das Video ist ja mittlerweile privat...

[frank123]

Der Neubau der Geisterlifte wurde im Gemeinderat Stilfs genehmigt. Die Trasse ist leider aber praktisch unverändert.

https://www.gemeinde.stilfs.bz.it/syste ... =218864192

[Kris]

Der Neubau der Geisterlifte wurde im Gemeinderat Stilfs genehmigt. Die Trasse ist leider aber praktisch unverändert.

https://www.gemeinde.stilfs.bz.it/syste ... =218864192

Sehr interessant. Auf der Gemeindeseite heisst es:

[Nr. 128 / 20.07.2023 / Gemeindeausschuss]

Beschlussfassung über das Varianteprojekt zum Abbruch, zur Verlegung und zur Wiedererrichtung der Skilifte GEISTER I und II am Stilfserjoch auf der Gp. 2699/1, K.G. Stilfs im Sinne der Durchführungverordnung zum L.G. Nr. 14/2010 "Ordnung der Skibebiete"


Es wird "verlegung" erwähnt allerdings. Wie kônnte das gemeint sein?

[sheridan]

Das einzig langfristig sinnvolle wäre ein Winterbetrieb.

[GIFWilli59]

Wie aktuell zu sehen ist, wurden an den Geisterliften alle Gehänge entfernt.
Mit Verlegung könnte einerseits die Tieferlegung der Trasse gemeint sein, oder auch eine Verschwenkung.
wünschenswert wären jedenfalls Portalstützen im Flachteil und die Möglichkeit eines Berg-Tal-Berg-Betriebs als Rückbringer zum Livrio.
Bestenfalls auf ein höheres Niveau, als das, auf dem derzeit die Talstationen stehen.

[Kris]

Wie aktuell zu sehen ist, wurden an den Geisterliften alle Gehänge entfernt.

Gut beobachtet....per der verwaschenen Pixelauflösung der Livrio Webcam ..

Mit Verlegung könnte einerseits die Tieferlegung der Trasse gemeint sein, oder auch eine Verschwenkung.
wünschenswert wären jedenfalls Portalstützen im Flachteil und die Möglichkeit eines Berg-Tal-Berg-Betriebs als Rückbringer zum Livrio.
Bestenfalls auf ein höheres Niveau, als das, auf dem derzeit die Talstationen stehen.

In den ersten Augusttagen wurden die ersten drei auf der Webcam sichtbaren Masten tiefer gesetzt, vielleicht um zwei Meter oder so.
Damit bleibt es wohl bei der gleichen Trasse.
Offenbar benötigt es für diese Veränderung eine Genehmigung.
Vielleicht wird die Bergstation etwas tiefer neu errichtet? Der Erhalt der Schneepyramide für den letzten Masten ist doch beachtlich....

[GIFWilli59]

Gut beobachtet....per der verwaschenen Pixelauflösung der Livrio Webcam ..

Übersehen habe ich offenbar, dass auch die Förderseile fehlen. Man sieht nur die beiden Steuerseile.
Oder sieht man die Förderseile generell nicht?
Die Gehänge waren ja auch nur anhand von 1-2 sich bewegenden Pixeln auszumachen.

In den ersten Augusttagen wurden die ersten drei auf der Webcam sichtbaren Masten tiefer gesetzt, vielleicht um zwei Meter oder so.

Das ist mir gar nicht aufgefallen...

[Kris]

Die Förderseile sind noch dran..

[Kris]

Die Förderseile sind noch dran..

Oder sind die Forserseile doch weg?
Jedenfalls scheinen diese Tage einige Masten ausgetauscht zu werden.
Dzt. fehlt der Masten im Webcambild ganz rechts, zuvor der nächste bergwärts.
In der Tat ist die Stahlkonstruktion einiger schwimmender Masten insbes. im unteren Bereich ziemlich "zermatscht". Gebogen, gebrochen, geflickt...

Schade, dass die Baposo Webcam am Ortterhaus , die zum Geister zeugt, abgeschaltet ist. Sind uberhaupt eine sonderbare Saxhe, die Kameras der Banca Popolare di Sondrio, der ja die Pirovano Hotels gehoren, seit der Pleite Mitte 1980er Jahre. Statt dem Skigebiet zeigen diese eher die nicht besonders "hübsche" Infrastruktur am Pass, evtl. um diese zu uberwachen insbes. wenn die Passtrasse zu ist?

Wird wohl bald wieder Zeit für einen traditionellen Sommerspaziergang...

(am smartphone getippt)
.

[GIFWilli59]

Wird wohl bald wieder Zeit für einen traditionellen Sommerspaziergang...

Würde mich freuen

[GIFWilli59]

Jetzt ist im unteren Teil nur noch die Stütze 4 zu sehen, der Rest scheint abgebaut.

[Kris]

Jetzt ist im unteren Teil nur noch die Stütze 4 zu sehen, der Rest scheint abgebaut.

Sehr spannend das alles für pathologische Analytiker der Stelvio-Webcambilder, seien letztere noch so verschwommen
In der Tat fehlen jetzt die Masten 2,3,5,6,7 und 8.
Mast 1 wäre außerhalb vom Bild rechts, Mast 6 ist jener beim Zwischeneinstieg mit dem Häuschen.
Offenbar behalten die das Halteseil in Funktion, weshalb Mast 4 noch steht.

Denke, dass bis auf Stützenjoche und Rollenbatterien vieles zum Altmetall geht. Da jedoch die Masten nicht allesamt flachgelegt werden durch Kappen vom Halteseil, soll wohl so viel als möglich recycliert werden....

[CV]

hoffentlich verpassen sie beim Neubau nicht, den SL Berg-Tal-Berg-fähig zu gestalten. Dazu Mattenski und -SL-Trasse am Livrio-Hügel und für die Trassierung mal Anleihen am Ex-Trifides/Girose nehmen...

[Kris]

Cpapitani erwähnte auf seiner Facebookseite gegen ende August, dass der Geister-Lift etwas nach Westen verschwenkt würde, und dass dieser ende September fertig werden würde.

Mit etwas (oder doch zu viel?) Fantasie kann man in Ski-Chrigels (übrigens genialem) Luftbild etwas rechts von der bestehenden doppelten Talstation schemenhaft Gerätschaften erspähen:

download/file.php?id=246862&mode=view

[Skifreak_1]

Aus meiner Sicht wäre eine sinnvollere Lösung die Geisterlifte weiter nach Osten und etwas tiefer zu verlegen.
Die Pisten würden dort auch etwas steiler. Mit den Pistenraupen werden dort jetzt schon Trainingspisten präpariert.
Früher gab es in diesem Bereich bereits 2 Tellerlifte. Die Talstationen lagen aber etwas höher ca. auf der Höhe des heutigen Zwischeneinstiegs bei den Geisterliften.
lt. der Luftbildaufnahme von Ski-Chrigel wäre das problemlos möglich. Die Talstation würde tiefer liegen als Bergstation am Livrio.
Ideal wäre, wenn man die zwei Geisterlifte aufteilen würde.
Einen nach Osten wie oben beschrieben und einen nach Westen ebenfalls mit einem tieferen Einstieg.

[GIFWilli59]

Cpapitani erwähnte auf seiner Facebookseite gegen ende August, dass der Geister-Lift etwas nach Westen verschwenkt würde, und dass dieser ende September fertig werden würde.

Mit etwas (oder doch zu viel?) Fantasie kann man in Ski-Chrigels (übrigens genialem) Luftbild etwas rechts von der bestehenden doppelten Talstation schemenhaft Gerätschaften erspähen:

download/file.php?id=246862&mode=view

Das macht die Berg-Tal-Berg-Variante, wie CV und ich sie favorisieren, leider unwahrscheinlich.
Dazu wäre es am besten, wenn man das ex-Refugio neben dem Livrio schleifen würde und dort den Ausstieg platziert. Die obere Bergstation bliebe nahezu an derselben Stelle und beim Taleinstieg müsste man dann schauen.

[CV]

@Kris: ich würde auch stark vermuten, dass die Schottergrube nordwestlich unterhalb der Funifor-Station die neue Talstation der SLs wird.

Aus meiner Sicht wäre eine sinnvollere Lösung die Geisterlifte weiter nach Osten und etwas tiefer zu verlegen.
Die Pisten würden dort auch etwas steiler. Mit den Pistenraupen werden dort jetzt schon Trainingspisten präpariert.
Früher gab es in diesem Bereich bereits 2 Tellerlifte. Die Talstationen lagen aber etwas höher ca. auf der Höhe des heutigen Zwischeneinstiegs bei den Geisterliften.
lt. der Luftbildaufnahme von Ski-Chrigel wäre das problemlos möglich. Die Talstation würde tiefer liegen als Bergstation am Livrio.
Ideal wäre, wenn man die zwei Geisterlifte aufteilen würde.
Einen nach Osten wie oben beschrieben und einen nach Westen ebenfalls mit einem tieferen Einstieg.

ja, die östlichen Pisten, wie sie damals die Parallel-SLs Tuckett erschlossen, sind inzwischen ohne SkiDoo kaum mehr nutzbar. Bis vor gut 5 Jahren konnte man noch mit Schwung zum Livrio-Einstieg der Geister kommen, aber das geht inzwischen auch nicht mehr. Insofern wäre die Reaktivierung der Tuckett-Trasse und ein westlicher Zubringer-SL wie er jetzt repositioniert wird, schon sinnvoll. Immerhin dürfte die zu erahnende Trasse jetzt wieder für einige Jahre stetig bergauf verlaufen
Ein neuer Tuckett würde den Kauf eines neuen SL bedeuten....Kris hat da viel mehr background-Wissen, aber selbst mit meinem Fernblick darauf, glaube ich nicht, dass das aktuell finanizell drin ist. Der PB-Stationsumbau war sicher wichtiger, und für den Gletscherski sind kaum mehr ein paar Cent übrig.
Trotz der Lamentiererei finde ich es absolut bewundernswert, wie die da oben mit der kurzen Saison, den maroden Bauten, 2 aufwändigen PBs/Funifors und 3-4 SL alles am Laufen halten. Heuer hat mir das Wetter einen Strich durch die Rechnung gemacht, aber nächstes Jahr fahr ich auf jeden Fall wieder hin.

[Kris]

Als der "neue" Geistelist 1996 (oder 95) in Betrieb ging, lief der Tucket ja noch einige Jahre dazu weiter. Er sei dann bald wegen Unrentabilität stillgelegt worden, und wurde um das Jahr 2000 abgebaut.
Mit dem Abbau der Lifte erlischt irgendwann auch die Konzession der Skipisten. Diese hat sich dann der Tschenett vom Ortlerhaus geschnappt.
Manch einer erinnert sich vielleicht an die isolierten Leitnerlift-ruinen, jene der Lifte Stelvio und Campo Scuola, die noch jahrelang am Gletscher rumstanden (Antriebsstation und einzelner Liftmast), obwohl beide Lifte bereits weitgehend abgebaut waren: Es mag sein, dass die Teile bewusst "behalten" wurden, um die Konzession von Anlage und Skipiste nicht zurückgeben zu müssen...

Auf Bildern der Livrio-Webcam ist exakt parallel zum Geisterlift und östlich (nicht "westlich" ;.) ) von diesem, in etwa 75 Metern Entfernung, stets eine markant gezogene Linie erkennbar. Ich nenne diese DMZ, demilitarisierte Zone. Es ist dies ein schmales Band, dass die Pisten von SIFAS/Capitani und jene von Tschenett trennt. Ist bei Schnee gut auszumachen.

Tschennet rotiert seine Skifahrer stets mit der Pistenwalze auf den Berg rauf. Das sind die zwei oder drei parallelen Spuren, die links von der Tschenett Abfahrt zu sehen sind (links außerhalb der Webcam).
Weshalb ihm das in einem Nationalpark gestattet ist, verstehe ich nicht so ganz, gehört aber auch zur Sache dazu.
Zudem hat er noch eine Piste als Stichstrecke hinab zum Madatschgletscher, bzw. bis zur Steilstufe vor diesem.

Gleiches gilt auch am Gletscher zwischen Trincerone und Livrio, auch den "befährt" nur er. (Wobei ich mir nicht sicher bin, ob dort auch Leute vom Thöni3000 dabei sind). Das Hotel Thöni3000 gehört zur Familie "Dei Cas", ist also "Bormio Seite", es hat mit Gustav Thöni afaik nichts zu tun, außer den prominenten Namen tragen zu dürfen...


jedenfalls, der Capitani (Mehrheitsaktionär der SIFAS) wird keinen Tuckett Lift mehr aufstellen können. Wobei der Gletscher dort auch ein wenig seitlich hängt. Der alte Tuckett Lift „floss“ ganz nett nach Osten ab über die Jahre.

Langsam mache ich mir um den stotternden Updatefortschritt vom Geisterlift Sorgen. Da scheint sich ja nichts zu bewegen derzeit. in wenigen Wochen ist wieder Winter, dann sollte der Lift wieder den minimalistischen realen SIFAS Cashflow
ermöglichen....

[GIFWilli59]

Manch einer erinnert sich vielleicht an die isolierten Leitnerlift-ruinen, jene der Lifte Stelvio und Campo Scuola, die noch jahrelang am Gletscher rumstanden (Antriebsstation und einzelner Liftmast), obwohl beide Lifte bereits weitgehend abgebaut waren: Es mag sein, dass die Teile bewusst "behalten" wurden, um die Konzession von Anlage und Skipiste nicht zurückgeben zu müssen...

Bei den beiden Liften wundert es mich, dass man sie nicht erhalten hat. Die Piste wird ja bis heute (wenn auch nur 1/3 der Saison) rege genutzt.

Auf Bildern der Livrio-Webcam ist exakt parallel zum Geisterlift und westlich von diesem, in etwa 75 Metern Entfernung, stets eine markant gezogene Linie erkennbar. Ich nenne diese DMZ, demilitarisierte Zone. Es ist dies ein schmales Band, dass die Pisten von SIFAS/Capitani und jene von Tschenett trennt. Ist bei Schnee gut auszumachen.

Eigentlich auch aktuell gut, quasi rechts (v. u.) von der aufgefrästen (=helleren) Tschenett-Piste.

Und westlich ist es wohl nur, wenn man annimmt, dass der Livrio südlich vom Geister liegt

[Kris]

Glaube so wird es werden

Blick hinauf zur bisherigen Talstation. Der Hoehenunterschied ist schon markant.

Material für die Bergstation. Die wird tiefer gelegt

[Nocki]

Das sieht ja so aus, als wäre dann künftig der komplette Hang zum Skifahren geeignet?
Würdest Du sagen, dass das mehr als 50 HM sind?

[Kris]

50 Hm sind es nicht, es dürften wesentlich weniger sein. Schwer zu schätzen. Dennoch erscheint mir die Lage der Talstation gut gewählt, es müssten sich Wiederholungsfahrten ausgehen. Die aktuelle Trasse musste wahrscheinlich wegen der großen Längsspalten aufgegeben worden sein, die im Bereich des Zwischeneinstiegs über die Jahre entstanden.
Für 10-15 Jahre könnte die neue Trasse halten.

Allerdings erscheint mir der Baufortschritt etwas dürftig, angesichts des nahenden Winters. Die Fundamente der Talstation sind noch nicht in Bau, nicht mal abmarkiert.
Bauarbeiten für eine neue Bergstation am Fuße der Geisterspitze waren nicht auszumachen, aber vielleicht habe ich diese nur nicht erspähen können, die Geisterspitze war zumeist in Wolken gehüllt ...

[Mt. Cervino]

Danke für die Bilder.
In dieser Sommersaison wird das nichts mehr mit dem Geister-Neustart.
6 Wochen sind auch für einen SL Neubau mit TÜV-Abnahme etc. nicht gerade üppig. Aber hoffentlich legen sie noch los mit dem Neubau bevor der Winter kommt, sonst wird es nächsten Juni auch nichts mit dem Lift...

[Kris]

In etwa so (doppelte grüne Linie):

[Kris]

Wunder geschehn ich hab's gesehn
Es gibt so vieles was wir nicht verstehn...

upload image png


Edit: Hm. Oder doch kein Wunder? Stattdessen eine geometrische/optische Täuschung? Die Talstation steht noch an ihrer alten Lage, d.h. noch nicht nach unten auf den neuen Bauplatz versetzt? Denn diese Blechhütten links daneben sind ebenso im Luftbild weiter oben genau in der gleichen Konfiguration zu sehen.
Hmja, schade....dachte schon ... dass Wunder passieren :-/

Das durch die Pistenwalzen leicht präparierte Band ist jedenfalls die neue Trasse....