Auto ...

[skifam]

Fahrwerk, Fahrsicherheit und Motorebeffizienz ist keineswegs auf Augenhöhe.
Bei der Effizienz ist Tesla deutlich über uns nur BMW steckt sich da zur Zeit

Die Preise sind längst nicht so günstig wie damals beim Markteinstieg der Südkoreaner in den 90igern und den Japanern in den 70igern und 80igern.


Die meisten KfZ in D gehen neu als Firmenwagen also gewerbliche Zulassungen raus.
Sprich hier kommt aus auf die Leasingrabatte an....
Da sind die Chinesen noch unbeleckt.....
Tesla lernt hier gerade schnell....

[judyclt]

Fahrwerk kann ich mangels Fahrten im Grenzbereich nicht wirklich beurteilen, aber es hakt sicher noch an einigen Stellen. Vor allem die Assistenz hat mich bislang stets genervt.
Bei der Effizienz macht niemand Tesla was vor. Beim PLV auch sonst nicht.

[skifam]

Es köchelt...
In der SPD sie denken über Entwürfe noch ....
https://www.golem.de/news/elektroauto-f ... 5.amp.html
und vielleicht hilft auch beten dass sie den Steuersatz für alle nicht BEV nicht noch erhöhen
(obwohl das typisch für deren ideologische Betonblase Steuern immer nur zu erhöhen wäre),
sondern die Berechnungsgrundlage für e-Autos weiter absenken
( also statt 0,25 besser 0,1 ) und das Limit bis 60.000 Euro Bruttolistenpreis, (ab da gilt 0,5%) einfach ganz zu streichen....

Das wäre viel mehr Förderung durch Steuern die steuern, statt mit absurd sozialistischen Kaufprämien.

Und bringt am Ende bis 2030 viel mehr gebrauchte Firmenwagen zu den Gebrauchtkäufern als bisher.

Nur mit Steuererhöhungen kann man das Klima doch nicht retten....

[Petz]

Ich denke es wäre bei der gesamten Energiewendediskussion mal höchst an der Zeit den Verbrauchern mitzuteilen wie sich die Energiepreise gestaffelt nach Jahren und Energieart bedingt durch die Co2 - Abgabe so konkret wie möglich entwickeln werden. Wenn man dann sähe, daß sich beispielsweise die Preise für Treibstoffe und Heizöl bis 2030 mehr als verdoppeln würden, wäre das sicher ein zusätzlich wirkungsvoller Ansatz zur Überlegung ob man nicht doch besser zu einem Elektroauto greift.
Solange man die Bevölkerung aber völlig im Dunklen tappen lässt was da kostenbezogen realistisch auf sie zukommen wird, kann niemand konkret planen und eine praktikable Wirtschaftlichkeitsrechnung erstellen.

[judyclt]

1,5% wären hart. Die 0,25% für BEV klingen zwar nett, aber ehrlich gesagt gibt der Markt in dem Bereich auch nicht viel her.

[skifam]

Endlich mal was seltenes und amüsantes.....

https://m.bild.de/auto/auto-news/auto-n ... gle.com%2F

Immer genau gucken wenn einem die Werkstat das reparierte Auto zurückgibt.....

[skifam]

https://www.auto-motor-und-sport.de/tec ... ch-halten/


Das macht mal Sinn.... allerdings nur bedingt mglws für die Hersteller....wird also wohl nie kommen...

[Petz]

Gab es doch schonmal - Stichwort Citroen 2CV. Hatte einen geschweißten geschlossenen Rundrohrrahmen aus Stahl und mit vier Leuten konnte man nach dem Lösen einiger Schrauben und Kabelverbindungen die ganze Hütte runterheben. Zugänglichkeit für Reparaturen und Rostvorsorge an der Karosserie einfach nur genial.
Das hätte schon seit Jahrzehnten vorgeschrieben werden müssen aber zusätzlich mit genormten vorgegebenen Aufnahmen für möglichst viele Standardbauteile,
damit man beispielsweise einen defekten Wischermotor durch einen eines Fremdfabrikates vom Schrottplatz ersetzen könnte und nicht die Ressourcen für einen neuen verbraucht.

[judyclt]

Das Gegenteil ist damals passiert. Und dann die ewige Diskussion mit Reparaturklausel, Designschutz oder das Theater mit der Kopplung von werksseitigen Garantien an Inspektionen. Schlussendlich geht's wie so oft ums Geld und da ist ein ewig lange haltbares Auto nicht erwünscht.

[Petz]

Völlig richtig nur hat man bis vor kurzem nicht realisieren wollen das die Ressourcen trotz aller Beteuerungen das dies Unsinn sei, nie gewachsen sind und deren Verbrauch aufgrund der stetig wachsenden Bevölkerungszahl schon längst hätte eingeschränkt werden müssen. Und das finge bei jedem Einzelnen von uns an der sich überlegen sollte, ob man beispielsweise etwas das noch klaglos funktioniert nur deshalb austauscht weil man sich daran sattgesehen hat oder beim Umfeld Eindruck schinden will...

[skifam]

Von wegen die Generation Z fährt kein (Dienst)Auto...
Hätte ich nicht mehr so erwartet.
Mediale Realität und Realität beim Abschluss eines Arbeitsvertrages sind offenbar unterschiedlich....
https://m.faz.net/aktuell/technik-motor ... 91571.html

[Reginleif]

Ein hoch auf die modernen Assistenzsysteme in Autos.
Direkt bei mir am Ortsausgang haben wir eine kleinere Landstraße mit ca. 3,5m Straßenbreite und durchgezogener Linie links und rechts. Angrenzend an den Asphalt sind links und rechts noch ca. 50cm Betonbankett das bei Gegenverkehr regelmäßig befahren wird und auch dafür gedacht ist.

Im Normalfall kann man auf dieser Straße entspannt mit 70km/h oder sogar schneller fahren, bei Gegenverkehr ohne große Lenkbewegung auf den Beton ausweichen und anschließend wieder auf den Asphalt zurück steuern.

Blöd nur wenn der Spurhalteassistent die 3,5m breite Straße als eine Fahrspur erkennt und einen in die Mitte der Fahrbahn lenken will und man sich bei Gegenverkehr an zwei Autos den Spiegel abfährt. Ist einem Kollegen kürzlich so passiert weil ihn der Assistent nicht gleich hat nach rechts ausweichen lassen, bzw. er stärker am Lenkrad eingreifen hätte müssen als man es normal auf dieser Straße machen würde.

Klar ist letztlich trotzdem der Fahrer schuld, ich frage mich da trotzdem warum es solche unnützen Systeme die einen eher am Fahren hindern wirklich braucht. Ich bin selbst schon ein paar mal mit Autos mit Spurhalteassistent unterwegs gewesen, ist das erste was ich gleich deaktiviere. Grade auf der Autobahn ein Unding, der hat mir schon so oft bei einem normalen Spurwechsel zum Überholen reingepfuscht. In meinen Augen eher eine Gefahr als eine Sicherheitsfunktion.

[skifam]

Es ist inzwischen teilweise Pflicht aber eben nicht ausgereift. Bei aktueller VW Flotte hat z..B der travel Assist noch viel gefährlichere Probleme auf freier Autobahn ( unbegrenzt) erkennt er auf einmal 50kmh und bremst ab!?!
Das kann tödlich enden wenn Albefr & Co angebrettert kommen.
Wenn dort mal eine Baustelle gewesen wäre kann ich mir die Ursache erklären... war sie aber nie...
Komisch, unausgereift und gefährlich.

Schuld ist immer der Fahrer ..also entweder immer travelassist aus oder immer jede Sekunde die Assistenzsysteme kontrollieren und sofort handeln können....absurd aber real

[judyclt]

Ausschalten. Mich nervt es abgesehen von freien Autobahnen bei guten Sichtverhältnissen.

[Wurzelsepp]

Das mit dem plötzlichen 50er kann entweder wegen einer unmittelbar neben der Autobahn verlaufenden Landstrasse mit dem Schild oder einem Kleber auf einem Lastwagenanhänger sein... oder etwas ganz anderem?

[GIFWilli59]

Das mit dem plötzlichen 50er kann entweder wegen einer unmittelbar neben der Autobahn verlaufenden Landstrasse mit dem Schild oder einem Kleber auf einem Lastwagenanhänger sein... oder etwas ganz anderem?

Was es auch manchmal gibt, sind unsauber beschilderte, räumlich getrennte Parallelfahrbahnen an Autobahnkreuzen. Z. B. am Hermsdorfer Kreuz (D).

[skifam]

Das mit dem plötzlichen 50er kann entweder wegen einer unmittelbar neben der Autobahn verlaufenden Landstrasse mit dem Schild oder einem Kleber auf einem Lastwagenanhänger sein... oder etwas ganz anderem?

Alles ausgeschlossen..... "da jibtet nua kiefan"
Und 24 Monate jeden Montag früh der gleiche LKW...
So ist das mit den Softwareuntiefen..... ich denke das Kartenmazterial ist.... an anderer Stelle auch, aber das ist mein Spitzenreiter....

[skifam]

Das mit dem plötzlichen 50er kann entweder wegen einer unmittelbar neben der Autobahn verlaufenden Landstrasse mit dem Schild oder einem Kleber auf einem Lastwagenanhänger sein... oder etwas ganz anderem?

Was es auch manchmal gibt, sind unsauber beschilderte, räumlich getrennte Parallelfahrbahnen an Autobahnkreuzen. Z. B. am Hermsdorfer Kreuz (D).

Das gibt es häufig, bei eigentlich allen Geschwindkögkeitlimiterkennungssystemen.. neben dem Hermsdorfer Kreuz NordSüd und SüdNord auch hier...
https://maps.app.goo.gl/45tTKYstorn6fH7f8

[Spezialwidde]

Klar ist letztlich trotzdem der Fahrer schuld, ich frage mich da trotzdem warum es solche unnützen Systeme die einen eher am Fahren hindern wirklich braucht. Ich bin selbst schon ein paar mal mit Autos mit Spurhalteassistent unterwegs gewesen, ist das erste was ich gleich deaktiviere. Grade auf der Autobahn ein Unding, der hat mir schon so oft bei einem normalen Spurwechsel zum Überholen reingepfuscht. In meinen Augen eher eine Gefahr als eine Sicherheitsfunktion.

Die Geschichte ist halt bereits auf dem Markt aber noch nicht ausreichend fehlerbereinigt und zu störanfällig. Das Auto meines Vaters hat das ganze Gedöns, meins zum Glück noch nicht. Auf der Autobahn stört mich das jetzt weniger, wenn man den Blinker bei den Spurwechseln korrekt bedient pfuscht einem das System gar nicht dazwischen. Allerdings hatte ich einen Beinaheunfall als das System der Meinung war den Bremsassistenten anwerfen zu müssen. Keine Ahnung warum, vielleicht ist irgendwas vor den Sensor geflogen. Das bedeutete eine Vollbremsung aus Tempo 130, natürlich ist mir den Hintermann fast reingerauscht. Seit dem Beinaheherzinfarkt schalte ich das Zeug auch immer aus.

[markus]

Mein aktueller A 6 hat Gott sei Dank am Lenkstockhebel einen Knopf. Da kann man das SpurhalteSystem einfach ausschalten. Das läuft beim Einsteigen genau so Automatisch wie das Angurten. Und im Hauptmenü kann man das restliche Sicherheitsgedöns das im Hintergrund so abläuft noch auf Minimum stellen, dann geht das schon.
Jetzt kommt ja nächste Woche der neue Ionic 5. Bin schon gespannt wie beschissen dann dort die Systeme funktionieren.

[Kris]

Dass einzelne Fahrerassistenzsysteme häufig abgeschaltet werden, ahnten bereits die Erschaffer der EU-Direktive, welche die wachsende Zahl an Assistenzsystemen vorschrieb. Daher müssen diese bei jedem Fahrtantritt "Defaultmässig" auf "Eingeschaltet" sein.
Dass diese Systeme aufgrund von Untauglichkeit oder gar Gefahr häufig dennoch bereits bei Fahrtantritt ausgeschaltet werden, hat auch die EU entdeckt.
Daher gilt seit Juli 2022 die Vorschrift, dass das Abschalten nicht mehr über eine einzelne Handlung (Button, Hebel...) bequem vonstattengehen darf, sondern jedes Mal extra auch noch bestätigt werden muss (Zwei-Schritte Prinzip). Damit fallen die bequemen Abschaltungen per Hebel weg, bzw. es muss anderswo nochmals gedrückt werden. Mittelfristig wandert das Ganze wohl in den Touch-Bildschirm.

Industriepolitisch sollen Assistenzsysteme primär die Industrie selbst assistieren, damit diese Schritt für Schritt hin zum automatisierten Fahren gelangen kann, und entlang des langen Entwicklungspfades einhergehende Unzulänglichkeiten, Risiken und Kosten auf Kunden abwälzt, bzw. diese als selbst bezahlende Versuchskaninchen einsetzen darf. Idee ist wohl, dass erst ien massiver Einsatz dazu führt, dass die Systeme sukzessive brauchbar werden.
Diese Politik der Brechstange ist gewissermaßen auch Wahlwerbung für AFD und co., wenn die das nur checken würden.

Der Bumerang kann für die Autoindustrie jedoch nach hinten losgehen. Denn insbesondere Kleinwagen erscheinen durch die Überausstattung an Sensoren und Aktuatoren überaus teuer: Sie müssen den gleichen Featureset enthalten, wie große Karossen. Gleiches gilt für gewerbliche Fahrzeuge, zB. Caddy.
Und nein, das wird nicht automatisch durch "Fortschritt" mit der Zeit substantiell "billiger". Assistenzsysteme bedeuten richtig viel Aufwand in Herstellung, Einbau und auch bald auch vorgeschriebener (nicht trivialer) Prüfung.

Somit sind einbrechende Verkaufszahlen inbes. bei Kleinwagen eine Frage der Zeit....
Es wäre interessant, wie sich hier Preise für gebrauchte Fahrzeuge ohne den zahlreichen neuen obligatorischen Systemen gegenüber neueren Modellen der gleichen Serie verhalten, in ein - zwei Jahren....

[Reginleif]

Einbrechende Verkaufszahlen bei Kleinwagen sind eine Frage der Zeit?

Die meisten sind doch schon genau aus den von dir genannten Gründen komplett aus der Produktpalette geflogen. Es gibt kaum mehr klein, geschweige denn Kleinstwägen. Insbesondere in Anbetracht von mehr Nachhaltigkeit etc. absoluter Irrsinn.

Der Dacia Sandero hat sich im Preis seit seiner Einführung verdoppelt. Wer kauft da noch nen Dacia wenn er für kaum Aufpreis auch einen deutlich wertigeren Hyundai i10 oder i20 oder vergleichbare bekommen kann?

Diese Entwicklung und auch der SUV Trend ist in meinen Augen zum großen Teil der Politik mit ihren vorgeschriebenen Assistenten geschuldet von denen die meisten doch eh nichts bis kaum was bringen. Ohne all das Zeug würde der Kleinwagen heute immernoch für unter 10.000€ zu haben sein und wäre im Vergleich zu anderen Autos viel attraktiver. Wenn ich für die doppelte Motorleistung aber nur 20% Aufpreis zahle weil heute 80% der Autokosten nicht vom Motor sondern vom ganzen Spielzeug kommt, ist es klar dass die meisten zum größeren uns leistungsstärkeren Auto tendieren.

[skifam]

Mein aktueller A 6 hat Gott sei Dank am Lenkstockhebel einen Knopf. Da kann man das SpurhalteSystem einfach ausschalten. Das läuft beim Einsteigen genau so Automatisch wie das Angurten. Und im Hauptmenü kann man das restliche Sicherheitsgedöns das im Hintergrund so abläuft noch auf Minimum stellen, dann geht das schon.
Jetzt kommt ja nächste Woche der neue Ionic 5. Bin schon gespannt wie beschissen dann dort die Systeme funktionieren.

Ich finde die da , seit 4 Wochen, weniger besch...


Übrigens die Stimmenmehrheit der EU Länder scheint sich bei der EU 7 durchgesetzt zu haben...
Was Herrn Giegold natürlich ärgert.... was macht der eigentlich in diesem Ministerium???

[judyclt]

Mein aktueller A 6 hat Gott sei Dank am Lenkstockhebel einen Knopf. Da kann man das SpurhalteSystem einfach ausschalten. Das läuft beim Einsteigen genau so Automatisch wie das Angurten. Und im Hauptmenü kann man das restliche Sicherheitsgedöns das im Hintergrund so abläuft noch auf Minimum stellen, dann geht das schon.
Jetzt kommt ja nächste Woche der neue Ionic 5. Bin schon gespannt wie beschissen dann dort die Systeme funktionieren.

Sei froh, dass du den Knopf hast. Die ersten A6 des aktuellen Modells hatten den noch nicht. Ich musste immer unten auf dem Touchfeld bei der Klima rumpatschen, um den blöden Assistenten zu deaktivieren.
Im Nachfolger Passat GTE nervt das Spurhalteteil exakt genauso. Nächstes Jahr verschwindet die Konzernkacke. Nicht nur, aber u.a. auch wegen der Software/Assistenten.

[skifam]

Mein aktueller A 6 hat Gott sei Dank am Lenkstockhebel einen Knopf. Da kann man das SpurhalteSystem einfach ausschalten. Das läuft beim Einsteigen genau so Automatisch wie das Angurten. Und im Hauptmenü kann man das restliche Sicherheitsgedöns das im Hintergrund so abläuft noch auf Minimum stellen, dann geht das schon.
Jetzt kommt ja nächste Woche der neue Ionic 5. Bin schon gespannt wie beschissen dann dort die Systeme funktionieren.

Sei froh, dass du den Knopf hast. Die ersten A6 des aktuellen Modells hatten den noch nicht. Ich musste immer unten auf dem Touchfeld bei der Klima rumpatschen, um den blöden Assistenten zu deaktivieren.
Im Nachfolger Passat GTE nervt das Spurhalteteil exakt genauso. Nächstes Jahr verschwindet die Konzernkacke. Nicht nur, aber u.a. auch wegen der Software/Assistenten.

Fand die Spurhaltung im Superb besser weil nicht so eckig als im Enyaq BJ 2021
Der Ioniq 5 BJ 2022 ist nochmals besser in der Spurhaltung wie der Skoda Superb BJ 2018