Neues an der Kampenwand – Aschau im Chiemgau

[GIFWilli59]

Auch wenn ich den Fortbestand der vorhandenen Seilbahn aus nostalgischen Gründen befürworte, ist die Argumentation vom BN schon recht kleinkariert.

Es wird ja eine Anlage schwerpunktmäßig für Sommerbetrieb gebaut, aber das ist aufgrund der Birkhühner dann auch nicht Recht.
Gibt es die eigentlich nur an der Kampenwand (und am Jenner)?

Material könnte man auch per Hubschrauber und Lkw transportieren, aber für die Materialseilbahn soll dann zu viel Wald gerodet werden (5000 qm).

Und Ausverkauf und Kommerz wird ja jetzt auch schon betrieben, die Bahn wird ja nicht aus reiner Nächstenliebe betrieben.
Außerdem gibt es in der Region ja auch etliche Berge, auf die keine Seilbahn führt, also sollte ein Neubau auch nicht so disruptiv für die Bergwelt sein.

[basti.ethal]

Deine Argumentation ist absolut schlüssig. Allerdings intressiert das (wie auch bei allen anderen geistfreien Klagen) bei den Tierzählern pauschal erstmal Keinen.

[Skiphips]

Die Kampenwandseilbahn widerspricht den Naturschützern und geht davon aus, dass die Neubaupläne vor Gericht bestehen.

[snowotz]

Ich hätte nie gedacht dass ich das jetzt mal so schreiben würde:
Aber in diesem speziellen Fall wäre ich tatsächlich mal nicht traurig, wenn sich die Vogelfreunde hier durchsetzen würden
Nicht auch noch dieser schöne Oldtimer! Ein zweites Zwölferhorn? nein Danke!

War jetzt nicht ganz so ernst gemeint. Klar ist mir auch bewusst dass sich die Kosten für die Instandhaltung wirtschaftlich wohl nicht mehr rechnen werden.
Dann doch lieber jetzt eine neue Bahn als irgendwann ein LSAP!

[GIFWilli59]

Ich hätte nie gedacht dass ich das jetzt mal so schreiben würde:
Aber in diesem speziellen Fall wäre ich tatsächlich mal nicht traurig, wenn sich die Vogelfreunde hier durchsetzen würden
Nicht auch noch dieser schöne Oldtimer! Ein zweites Zwölferhorn? nein Danke!

Sehe ich ähnlich

War jetzt nicht ganz so ernst gemeint. Klar ist mir auch bewusst dass sich die Kosten für die Instandhaltung wirtschaftlich wohl nicht mehr rechnen werden.
Dann doch lieber jetzt eine neue Bahn als irgendwann ein LSAP!

10-15 Jahre ginge es vielleicht schon noch. Aber irgendwann ist wahrscheinlich Schluss.

[Martin_D]

Auch beim Bund Naturschutz wird es einige geben, die irgendwann mal, wenn sie 80 oder älter sind, froh über solche Seilbahnen sein werden, die auch Leuten den Zugang zum Gebirge ermöglichen, die z.B. aus Altersgründen nicht mehr so gut zu Fuß sind.

[DAB]

Auch beim Bund Naturschutz wird es einige geben, die irgendwann mal, wenn sie 80 oder älter sind, froh über solche Seilbahnen sein werden, die auch Leuten den Zugang zum Gebirge ermöglichen, die z.B. aus Altersgründen nicht mehr so gut zu Fuß sind.

So sehe ich das auch. Nur geht ein großer Teil dieser Leute da leider nicht mit Verstand ran…

[Skiphips]

Neubau der Kampenwandbahn lässt Naturschützer nicht ruhen

Weiterhin ein schwebendes Verfahren...

[Kris]

Heuer kann man also noch ganz normal an der Kampenwand skifahren?

[icedtea]

Ich weiß jetzt nicht, was das eine mit dem anderen zu tun hat

[snowflat]

Die alte Kampenwandseilbahn ist in die Jahre gekommen und soll neu gebaut werden. Doch der Bund Naturschutz fürchtet "Remmidemmi" auf dem Berg und eine noch gefährdetere Natur und klagt gegen das Projekt.

Quelle: Youtube

Direktlink

[Ram-Brand]

Jetzt komm ich mal mit einer Idee die vielleicht doof ist oder doch eine Lösung darstellt.

Ich bin der Meinung, dass man die Bestehende Seilbahn doch dazu nutzen könnte um die Fundamente auf der gesammten Strecke zu betonieren.
Stützen müssen natürlich mit einem Hubschrauber gestellt werden. Das wird mit der alten Bahn nicht gehen.


Dann bräuchte man die Bäume nicht für die Materialseilbahn fällen.

[GIFWilli59]

Das würde natürlich zu erheblichen Einschränkungen des Betriebs (zumindest unter der Woche) führen, ist die Frage, inwiefern das hinnehmbar ist.

[markus]

Dafür ist die alte Bahn nicht gebaut weil so ein Betonkübel extrem schwer ist und die alte Bahn ist auch viel zu langsam.

[Tiob]

Neubaupläne am seidenen Faden:

https://www.sueddeutsche.de/bayern/kamp ... -1.6294302

[DAB]

Wahnsinn wie da ein reines Sommerprojekt kaputt gemacht wird - so viel zum Thema, Unweltschutz. Es geht hier einzig darum, die Berge zum Museum zu machen. Hoffentlich kann die neue Bahn gebaut werden.

[MarcB96]

Wahnsinn wie da ein reines Sommerprojekt kaputt gemacht wird - so viel zum Thema, Unweltschutz. Es geht hier einzig darum, die Berge zum Museum zu machen. Hoffentlich kann die neue Bahn gebaut werden.

Ich verstehe eines nicht... Einerseits wird ständig und überall nach Tradition/Kultur geschrien (angeblich wäre ja die deutsche Kultur und sämtliche Traditionen in größter Gefahr , weil alles angeblich ja "von den "bösen" Ausländern überschwemmt" wird.....). Aber auf der anderen Seite wird mit einer Vehemenz versucht, ohne Sinn und Verstand alles Alte einzustampfen und gegen irgendeinen modernen Müll zu ersetzen.
Da wählt man grad in Bayern andauernd die CSU, weil die ja unsere ach so tollen Werte und Kultur/Traditionen gegen die ach so schlimmen Fremden beschützen soll...und dann sch***t man auf der anderen Seite aber genau auf Ebendiese (wenns nicht so traurig wäre, wäre es fast schon lustig).
Wir haben schon so viel von diesem modernen Einheitsbrei, dass die wenigen noch original erhaltenen Anlagen aus der Anfangszeit der Erschließung der Alpen hoffentlich diesem Mist nicht auch noch geopfert werden.
Und wenn man sich die Bahn in Bad Reichenhall so anschaut, scheint das Geschäft mit der Nostalgie ja nicht so schlecht zu laufen...

[MaFl]

Wahnsinn wie da ein reines Sommerprojekt kaputt gemacht wird - so viel zum Thema, Unweltschutz. Es geht hier einzig darum, die Berge zum Museum zu machen. Hoffentlich kann die neue Bahn gebaut werden.

Ich verstehe eines nicht... Einerseits wird ständig und überall nach Tradition/Kultur geschrien (angeblich wäre ja die deutsche Kultur und sämtliche Traditionen in größter Gefahr , weil alles angeblich ja "von den "bösen" Ausländern überschwemmt" wird.....). Aber auf der anderen Seite wird mit einer Vehemenz versucht, ohne Sinn und Verstand alles Alte einzustampfen und gegen irgendeinen modernen Müll zu ersetzen.
Da wählt man grad in Bayern andauernd die CSU, weil die ja unsere ach so tollen Werte und Kultur/Traditionen gegen die ach so schlimmen Fremden beschützen soll...und dann sch***t man auf der anderen Seite aber genau auf Ebendiese (wenns nicht so traurig wäre, wäre es fast schon lustig).
Wir haben schon so viel von diesem modernen Einheitsbrei, dass die wenigen noch original erhaltenen Anlagen aus der Anfangszeit der Erschließung der Alpen hoffentlich diesem Mist nicht auch noch geopfert werden.
Und wenn man sich die Bahn in Bad Reichenhall so anschaut, scheint das Geschäft mit der Nostalgie ja nicht so schlecht zu laufen...

Wir sollten auch mal wieder Dampflokomotiven einsetzen, damit wir nicht den ganzen neuen Quatsch haben. Es lebe die Nostalgie.
Sorry, das ist doch keine Argumentation.

[MarcB96]

Wahnsinn wie da ein reines Sommerprojekt kaputt gemacht wird - so viel zum Thema, Unweltschutz. Es geht hier einzig darum, die Berge zum Museum zu machen. Hoffentlich kann die neue Bahn gebaut werden.

Ich verstehe eines nicht... Einerseits wird ständig und überall nach Tradition/Kultur geschrien (angeblich wäre ja die deutsche Kultur und sämtliche Traditionen in größter Gefahr , weil alles angeblich ja "von den "bösen" Ausländern überschwemmt" wird.....). Aber auf der anderen Seite wird mit einer Vehemenz versucht, ohne Sinn und Verstand alles Alte einzustampfen und gegen irgendeinen modernen Müll zu ersetzen.
Da wählt man grad in Bayern andauernd die CSU, weil die ja unsere ach so tollen Werte und Kultur/Traditionen gegen die ach so schlimmen Fremden beschützen soll...und dann sch***t man auf der anderen Seite aber genau auf Ebendiese (wenns nicht so traurig wäre, wäre es fast schon lustig).
Wir haben schon so viel von diesem modernen Einheitsbrei, dass die wenigen noch original erhaltenen Anlagen aus der Anfangszeit der Erschließung der Alpen hoffentlich diesem Mist nicht auch noch geopfert werden.
Und wenn man sich die Bahn in Bad Reichenhall so anschaut, scheint das Geschäft mit der Nostalgie ja nicht so schlecht zu laufen...

Wir sollten auch mal wieder Dampflokomotiven einsetzen, damit wir nicht den ganzen neuen Quatsch haben. Es lebe die Nostalgie.
Sorry, das ist doch keine Argumentation.

Es fahren doch bereits einige davon rum....Weils da zum Glück Leute gibt, die solche alte Technik bewahren.

[Naturschneeliftler]

Ich verstehe eines nicht... Einerseits wird ständig und überall nach Tradition/Kultur geschrien (angeblich wäre ja die deutsche Kultur und sämtliche Traditionen in größter Gefahr , weil alles angeblich ja "von den "bösen" Ausländern überschwemmt" wird.....). Aber auf der anderen Seite wird mit einer Vehemenz versucht, ohne Sinn und Verstand alles Alte einzustampfen und gegen irgendeinen modernen Müll zu ersetzen.
Da wählt man grad in Bayern andauernd die CSU, weil die ja unsere ach so tollen Werte und Kultur/Traditionen gegen die ach so schlimmen Fremden beschützen soll...und dann sch***t man auf der anderen Seite aber genau auf Ebendiese (wenns nicht so traurig wäre, wäre es fast schon lustig).
Wir haben schon so viel von diesem modernen Einheitsbrei, dass die wenigen noch original erhaltenen Anlagen aus der Anfangszeit der Erschließung der Alpen hoffentlich diesem Mist nicht auch noch geopfert werden.
Und wenn man sich die Bahn in Bad Reichenhall so anschaut, scheint das Geschäft mit der Nostalgie ja nicht so schlecht zu laufen...

Wir sollten auch mal wieder Dampflokomotiven einsetzen, damit wir nicht den ganzen neuen Quatsch haben. Es lebe die Nostalgie.
Sorry, das ist doch keine Argumentation.

Es fahren doch bereits einige davon rum....Weils da zum Glück Leute gibt, die solche alte Technik bewahren.

Nostalgie schön und Gut.
Dass das zieht hat jeder in der Region gemerkt, als die CLB eine Woche lang mit dem historischen Schienenbus nach Aschau gefahren ist (Planverkehr mit dreifachen Fahrgastzahlen).
Ich stimme darüber hinaus zu, dass die Trasse der Bahn nach einer ZUB schreit und eine 0815-EUB eher Fehl am Platz ist.

Aber:
Die Kabinengröße, die Stationsgebäude und auch der Stationsumlauf, so einzigartig wie er ist, können den heutigen Anforderungen nicht mehr gerecht werden.
Zum Dampflokvergleich: Die meisten gehören Vereinen, die da ihre Freizeit opfern, um die Technik zu erhalten. Die Kampenwandbahn ist ein Unternehmen und muss wirtschaftlich arbeiten, daher ist es aus unternehmerischer Sicht mehr als logisch, die Bahn ersetzen zu wollen.

[MarcB96]

Nostalgie schön und Gut.
Dass das zieht hat jeder in der Region gemerkt, als die CLB eine Woche lang mit dem historischen Schienenbus nach Aschau gefahren ist (Planverkehr mit dreifachen Fahrgastzahlen).
Ich stimme darüber hinaus zu, dass die Trasse der Bahn nach einer ZUB schreit und eine 0815-EUB eher Fehl am Platz ist.

Aber:
Die Kabinengröße, die Stationsgebäude und auch der Stationsumlauf, so einzigartig wie er ist, können den heutigen Anforderungen nicht mehr gerecht werden.
Zum Dampflokvergleich: Die meisten gehören Vereinen, die da ihre Freizeit opfern, um die Technik zu erhalten. Die Kampenwandbahn ist ein Unternehmen und muss wirtschaftlich arbeiten, daher ist es aus unternehmerischer Sicht mehr als logisch, die Bahn ersetzen zu wollen.

Dann hat der Staat halt dafür zu sorgen, dass Kulturgut nicht völlig ausradiert wird (was bei solchen alten Anlagen der Fall wäre, da es kaum/keine vergleichbaren Anlagen mehr gibt).
Oder wenigstens dafür zu sorgen, dass kein abgrundtief hässlicher Industriebau (wie am Jenner) entsteht, der sich kein bisschen in die Umgebung einfügt (da gibts Gemeinden, wo Neubauten keine bestimmten Dachfarben haben dürfen...und gleichzeitig darf in ein gewachsenes, historisch wertvolles Ortsbild ein riesiger Flachbau reingesch***en werden.... ). Am Wendelstein hat es komischerweise doch auch geklappt, dass die Anlage wenigstens nach außen ihren historischen Charakter bewahrt.

Die bei solwas ständig beschworene Barrierefreiheit macht bei den meisten Anlagen (wie der Jennerbahn zb) auch keinen Sinn...mal abgesehen davon, dass die bei der Jennerbahn die Meister der Doppelmoral (erst groß bewerben, man sei ja barrierefrei, etc....und dann gibt es keinen Cent an Ermäßigung für Inhaber von Behindertenausweisen) sind. Da können dann Gehbehinderte oder Rollstuhlfahrer schön teuer aufn Berg raufgekarrt werden, dafür, dass sie dann wenige Meter nach der Station nicht mehr weiterkommen..... Weil zum Glück nicht sämtliche Wege zu breiten, asphaltierten Wegen ausgebaut werden.

[markus]

Sorry, aber was hat das eine mit dem anderen jetzt zu tun? Nix. Und wenn eine Private Betreiberfamilie entscheidet dass sie eine neue Seilbahnanlage bauen möchten weil sie einfach aus verschiedensten Gründen die alte Bahn einfach nicht mehr betreiben können, möchten, wollen, dann ist das ihre Sache und man sollte froh sein dass überhaupt was gemacht wird und nicht das ganze komplett eingestellt wird. Siehe Geigelstein etc....
Also lasst die einfach machen.

[MaFl]

Sorry, aber was hat das eine mit dem anderen jetzt zu tun? Nix. Und wenn eine Private Betreiberfamilie entscheidet dass sie eine neue Seilbahnanlage bauen möchten weil sie einfach aus verschiedensten Gründen die alte Bahn einfach nicht mehr betreiben können, möchten, wollen, dann ist das ihre Sache und man sollte froh sein dass überhaupt was gemacht wird und nicht das ganze komplett eingestellt wird. Siehe Geigelstein etc....
Also lasst die einfach machen.

So ist es Markus. Wer nostalgische Bahnen betreiben will, soll einen Verein oder Firma gründen und das machen. Hier geht es aber primär um wirtschaftliche Interessen der Betreiber und auch der ganzen Region.

[MarcB96]

Sorry, aber was hat das eine mit dem anderen jetzt zu tun? Nix. Und wenn eine Private Betreiberfamilie entscheidet dass sie eine neue Seilbahnanlage bauen möchten weil sie einfach aus verschiedensten Gründen die alte Bahn einfach nicht mehr betreiben können, möchten, wollen, dann ist das ihre Sache und man sollte froh sein dass überhaupt was gemacht wird und nicht das ganze komplett eingestellt wird. Siehe Geigelstein etc....
Also lasst die einfach machen.

Es müsste endlich ein Gesetz geben, was historische Infrastruktur und Gebäude vernünftig unter Schutz stellt (und kein Pseudo-Denkmalschutz, aus dem man sich entweder durch Verfallen lassen/heiß sanieren oder "Spenden" an eine der 3-Buchstabenparteien rauswinden kann )... Ist halt dann das Pech der Betreiber, in solchen Fällen muss es einfach verboten werden, einfach zu machen was sie wollen.

[icedtea]

Sorry, aber was hat das eine mit dem anderen jetzt zu tun? Nix. Und wenn eine Private Betreiberfamilie entscheidet dass sie eine neue Seilbahnanlage bauen möchten weil sie einfach aus verschiedensten Gründen die alte Bahn einfach nicht mehr betreiben können, möchten, wollen, dann ist das ihre Sache und man sollte froh sein dass überhaupt was gemacht wird und nicht das ganze komplett eingestellt wird. Siehe Geigelstein etc....
Also lasst die einfach machen.

Es müsste endlich ein Gesetz geben, was historische Infrastruktur und Gebäude vernünftig unter Schutz stellt (und kein Pseudo-Denkmalschutz, aus dem man sich entweder durch Verfallen lassen/heiß sanieren oder "Spenden" an eine der 3-Buchstabenparteien rauswinden kann )... Ist halt dann das Pech der Betreiber, in solchen Fällen muss es einfach verboten werden, einfach zu machen was sie wollen.

Es lebe die Überführun in das Kollektiveigentum (sprich Enteignung) oder was? Oh Mann, das hat schon so oft zu blühenden Landschaften gehört