für mich als tagesgast natürlich erfreulich, dass zuerst die bestehenden liftanlagen erneuer werden sollen...
Mittelfristig 50 Millionen ist nicht viel für ein Skigebiet mit Investitionsstau!
In 1 - 3 Jahren Bau einer Talabfahrt plus Beschneiung plus Speichersee plus moderne Schneeerzeuger = 15 - 20 Millionen
In 2 - 5 Jahren 10er Gondel mit Mittelstation statt den beiden veralteten Doppelsesselliften = 15 - 20 Millionen
In 4 - 8 Jahren Hotel = 15 - 20 Millionen
Und da wars.
Dann wieder 10 Jahre Stillstand?
eh nicht. mich erfreut es nur, dass lt. deren Aussage eben nicht als erstes die talabfahrt gibt sondern
Investitionen in die bestehenden Seilbahnen haben im Moment oberste Priorität, sagte Arendas
2019/20: 6 x Gerlitzen, 4 x Nassfeld, 3 x Bad Kleinkirchheim, 3 x Mölltaler Gletscher, 2 x Katschberg, 2 x Innerkrems, 1 x Turrach, 1 x Dreiländereck, 1 x Hrast, 1 x Ankogel, 1 x Sillian, 1 x Zettersfeld, 1 x Kals-Matrei
2018/19: 6 x Gerlitzen, 5 x Arlberg, 5 x Innerkrems, 4 x Nassfeld, 4 x Mölltaler Gletscher, 3 x Bad Kleinkirchheim, 2 x Katschberg, 2 x Heiligenblut-Großglockner, 2 x Ankogel, 1 x Dreiländereck, 1 x Turrach
Ich bin zwar kein Experte für den Mölltaler, da ich noch nie dort war - und wohl auch nie Ski fahren werde, weil es weitab meiner Fahrwege liegt.
Was ich in Österreich nicht verstehe ist, dass dort vielerorts meines Erachtens unnötige Gigantomanie-Zusammenschlüsse genehmigt werden und das alles irgendwie umwelttechisch hingebogen wird. Aber ausgerechnet am Mölltaler, der eine ganz andere Wirtschaftlichkeit und Einzugsgebiet erlangen würde, wenn man ihn von Norden über Sportgastein erschließt - was wirklich sinnvoll wäre auch für den Tourismus im Gasteiner Tal - dort werden mit hohen Umwelthürden Fesseln angelegt.
Da ist der Mölltaler aber auch nicht alleine. Vor den Toren Innsbrucks könnte man Mutterer Alm, Axamer Lizum und Schlick verbinden um ein halbwegs großes Gebiet vor den Toren der Stadt zu schaffen, aber zumindest der Sprung ins Stubaital scheitert auch da am Naturschutz.
Hat zwar nichts direkt mit infrastrukturellen Neuigkeiten zu tun, letztendlich aber doch: Wenn man sich die Webcambilder vom Schareck anschaut, muss man zu dem Schluss kommen, dass der Sommerskilauf am Mölltaler Gletscher Geschichte ist. Ab der markanten Turmkanone bis zur Talstation der 6 KSB/B und der DSB ist der Gletscher praktisch weg. Der Grat und er Querweg oben an der Bergstation der beiden Sesselbahnen dürfte auch komplett eisfrei sein. In 2-3 Jahren wird der Felsriegel komplett durch den Gletscher (oder besser gesagt Toteisfeld) gehen. Mal schauen wie man dort überhaupt die Pisten halten kann, wenn das Eis weiter abschmilzt. Immerhin dürfte das Gelände unter dem Eis dort relativ "dankbar" sein, also zumindest das sollte ohne Probleme möglich sein.
Sehr schade und traurig anzusehen, war der Mölltaler Gletscher bis vor 2 Jahren doch die letzte, verbleibende "Sommerski-Bastion" neben dem Hintertuxer Gletscher. Mittlerweile ist ein durchgehender Sommerskibetrieb undenkbar. Es ist eh gut möglich, dass sich mit dem neuen Eigentümer etwas an dieser Herangehensweise und an den Öffnungszeiten mMn ändert. Bis Mitte-Ende Juli kann man im Hochgebirge mit Beschneiung auch ohne Gletscher ganz gut offen halten. Aber in den Monaten August und September, wo es auf den Gletschern immer am schlimmsten aussieht, wird auf dem Mölltaler mMn kein Skibetrieb mehr möglich sein.
Auch wenn ich dachte, dass wohl eher in den "Gletscher" bzw. Planierung des Toteisfeld investiert wird, habe ich gerade auf Bergfex den neuen Pistenplan gesehen, auf welchem eine "KSB Panoramabahn Projekt" strichliert eingezeichnet ist. https://www.bergfex.at/moelltalergletscher/panorama/
Weiß jemand diesbezüglich genaueres?
obertauern93 hat geschrieben: 01.11.2023 - 18:29
Weiß jemand diesbezüglich genaueres?
Man hat sich vor einiger Zeit mit verschiedenen Linienführungen auseinandergesetzt, wobei sich letztendlich nur eine als tatsächlich (nachhaltig) realisierbar herausgestellt hat. Anscheinend ist man jetzt so weit, dass man die Besucher bereits jetzt über das Projekt in dieser Form informiert, was in den letzten Jahren ja durchaus selten geworden ist (in dieser Form als Projekt auf der Panoramakarte).
obertauern93 hat geschrieben: 01.11.2023 - 18:29
Auch wenn ich dachte, dass wohl eher in den "Gletscher" bzw. Planierung des Toteisfeld investiert wird, habe ich gerade auf Bergfex den neuen Pistenplan gesehen, auf welchem eine "KSB Panoramabahn Projekt" strichliert eingezeichnet ist. https://www.bergfex.at/moelltalergletscher/panorama/
Weiß jemand diesbezüglich genaueres?
du hast da was übersehen..
Es ist ein weiteres Projekt eingezeichnet:
sc2.png (376.15 KiB) 4434 mal betrachtet
Deren Sinn erschließt sich mir allerdings nicht so ganz?
obertauern93 hat geschrieben: 01.11.2023 - 18:29
Auch wenn ich dachte, dass wohl eher in den "Gletscher" bzw. Planierung des Toteisfeld investiert wird, habe ich gerade auf Bergfex den neuen Pistenplan gesehen, auf welchem eine "KSB Panoramabahn Projekt" strichliert eingezeichnet ist. https://www.bergfex.at/moelltalergletscher/panorama/
Weiß jemand diesbezüglich genaueres?
Erst mal vielen Dank für den Link, ich hätte es gar nicht bemerkt . Ganz neu sind die Projekte allerdings nicht, ich habe im Forum ziemlich weit zurückgeblättert und im September 2012 (!) Diskusionen über 'zwei neue Sessellifte in Planung' gefunden; bei dem einen hadelte es sich um den Ersatz DSB Panoramabahn, beim anderen um eine kurze 4SB im Talstationsbereich der EUB. Und bereits damals wurde darüber gerätselt, welchen Sinn die kurze 4SB erfüllen würde, wenn die selben Pisten sowieso schon von der bestehenden 4SB Schwarzkopf erschlossen sind. Wenigstens scheint aber die neue KSB Panoramabahn so geplant zu sein, dass sie neben der Talstation der Alteckbahn startet und nicht 50 HM oberhalb wie bisher, so spart man sich die unattraktive (und wesentlich wichtiger: nicht ganz lawinensichere) rote 14 vom Alteck zur bisherigen Talstation .
Apropos Restgletscher: sorry, da hilft nur noch eine Aktion à la Rettenbach, idealerweise ohne Sommerbetrieb der EUB und mit abgeschalteten Webcams. Manche finden die Aktion in Sölden 'wahnsinn', für mich hingegen ist das, was der Mölltaler momentan macht, wesentlich wahnsinniger: mit ein paar altersschwachen Schneekanonen meterhohe Felsabsätze zu beschneien, in der Hoffnung, dass man es schafft diese irgendwann bis zum ersten Advent mit Maschinenschnee bedecken zu können . Aber diese Diskussion hatten wir bereits in der Aktuellen Schneesituation:
Stani hat geschrieben: 04.10.2023 - 15:22
Außerdem sollte die Liftgesellschaft (nicht nur hier am Mölltaler) die rückgebliebene, markante Felslandschaft sprengen, baggern, planieren.
Wenn dann gleich asphaltieren ... dann kann man mit dem Auto direkt an die Gletscherzunge fahren ... mega !!
Keine schlechte Idee, Wooly, obwohl keine besonders originelle: nach dem selben Prinzip (= mit dem Auto direkt an die Gletscherzunge) wurden ja der Rettenbach in den 70ern und der Kaunertaler in den frühen 80ern erschlossen. Aber moment, wo ist denn nochmal am Mölltaler die Gletscherzunge ?
Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety !
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Skisaison 2025/26: aktuell 10 Skitage = 4 x Kitzsteinhorn, 2 x Mölltaler, 4 Berge, 1 x Obertauern, Zauchensee
miki hat geschrieben: 02.11.2023 - 19:52
Keine schlechte Idee, Wooly, obwohl keine besonders originelle: nach dem selben Prinzip (= mit dem Auto direkt an die Gletscherzunge) wurden ja der Rettenbach in den 70ern und der Kaunertaler in den frühen 80ern erschlossen. Aber moment, wo ist denn nochmal am Mölltaler die Gletscherzunge ?
Der See ist doch dann weg/leer wenn fertig beschneit ist ... und der Clou ist ja, das man gleich den ganzen Gletscher asphaltiert. Dann langt auch eine minimale Schneeauflage, wenn man gleich noch eine effiziente Kühlung in den Asphalt integriert kann der Mölltaler Gletscher dann zum perfekter Sommerskigebiet aufsteigen !! Dann noch 400 neue Luxuschalets terrassenförmig in den Berg gesprengt, mehrere Casinos und ein Spaßbad, und fertig ist die Laube !!
Ein Fehler ist es bestimmt, ob absichtlich oder nicht, steht auf einem anderen Blatt. Im slowenischen Forum diskuteiren wir bereits seit 1 Woche über das selbe Thema: http://www.smucisca.net/forum/viewtopic.php?t=5475, es lohnt sich den Link wegen der Bilder anzuklicken, auch wenn ihr die Sprache nicht versteht. Am 18. 7. sah die Piste noch so aus, als wir sie kennen: https://www.foto-webcam.eu/webcam/glets ... 07/18/1520
Es folgen ein paar Tage ohne Archiv, und am 27. 7. kommt das Bild wieder, aber in der Zwischenzeit hat sich ein Stück des Berges ist auf einmal auf die Piste verschoben https://www.foto-webcam.eu/webcam/glets ... 07/27/1110
Ganz zufällig wird gerade in diesem Bereich die Piste verbreitert, siehe die Bilder im Beitrag von Smucar9 am 2. 11. . Die Vermutung liegt nahe, dass man für die 'grosse' Aktion in den kommenden Jahren am Restgletscher übt, wenn man
400 neue Luxuschalets terrassenförmig in den Berg gesprengt, mehrere Casinos und ein Spaßbad
Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety !
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Ich frage mich wirklich (seit langem), wann die Skigebiete zu lernen anfangen
Edit: Ich ging davon aus, dass die Aktion die Bauarbeiten vor den Behörden verstecken soll.
Falls es nur Sommerbesucher nicht von der Baustelle abschrecken sollte, ist das zwar auch verwerflich, aber immerhin nicht kriminell...
Man kann es natürlich auch so sehen, aber m.M.n. haben die Betreiber vom Mölltal gerade mit ihrer Aktion bewiesen, dass sie durchaus was gelernt haben: auch wenn das Vorhaben behördlich genehmigt ist (ich nehme es wenigstens an dass alles legal war, sonst würden sie kaum im Newsletter mit der Pistenverbreiterung werben?), ist es besser, die Bauarbeiten so gut es geht zu verstecken, sonst bekommt man es mit Greta & den Ankleberz zu tun. Siehe Sölden/Rettenbach, dort war auch alles behördlich genehmigt. Und ich gehe jede Wette ein, dass die Bauvorhaben in Kaprun, von denen wir gerade heute gelesen haben dass 'die Abteilung für umweltbezogenes Anlagenrecht des Landes per Bescheid festgestellt (hat), dass dafür keine Umweltverträglichkeitsprüfung (UVP) notwendig ist' auch nicht ohne Verhinderungsversuche / böswillige Unterstellungen / negativen Schlagzeilen in (deutschen) Medien verlaufen werden. Gegenbeispiel St. Lambrecht / Grebenzen: keiner wusste was davon (selbst das sonst gut informierte AF nicht ), man hat eine ziemlich brutale Biste in den Berg modelliert, keine Proteste, Gras darüber (buchstäblich) und gut ist. Obwohl ich auch gerne Bauarbeiten in Skigebieten auf den Webcams verfolge, habe ich inzwischen volles Verständnis für Betreiber die während der Bauarbeiten lieber die Webcam abschalten / umdrehen. Selbst in meinen Bauberichten habe ich mir inzwischen inzwischen angewöhnt, die 'weniger schönen' Bilder, die evtl. eine besonders grünempfindliche Seele beleidigen könnten, für mich zu behalten. Und das finde ich das traurige und bedenkliche an der heutigen scheinheiligen Gesellschaft, dass man durchaus legale Bauvorhaben vor der Öffentlichkeit quasi verstecken muss .
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miki hat geschrieben: 06.11.2023 - 09:57
Ein Fehler ist es bestimmt, ob absichtlich oder nicht, steht auf einem anderen Blatt. Im slowenischen Forum diskuteiren wir bereits seit 1 Woche über das selbe Thema: http://www.smucisca.net/forum/viewtopic.php?t=5475, es lohnt sich den Link wegen der Bilder anzuklicken, auch wenn ihr die Sprache nicht versteht. Am 18. 7. sah die Piste noch so aus, als wir sie kennen: https://www.foto-webcam.eu/webcam/glets ... 07/18/1520
Es folgen ein paar Tage ohne Archiv, und am 27. 7. kommt das Bild wieder, aber in der Zwischenzeit hat sich ein Stück des Berges ist auf einmal auf die Piste verschoben https://www.foto-webcam.eu/webcam/glets ... 07/27/1110
Ganz zufällig wird gerade in diesem Bereich die Piste verbreitert, siehe die Bilder im Beitrag von Smucar9 am 2. 11. . Die Vermutung liegt nahe, dass man für die 'grosse' Aktion in den kommenden Jahren am Restgletscher übt, wenn man
400 neue Luxuschalets terrassenförmig in den Berg gesprengt, mehrere Casinos und ein Spaßbad
deepl.com installieren, dann kann man strg c c den markierten text übersetzen, geht auch mit slowenisch!
@miki - was sagst du zur qualität der übersetzung?
Se samo meni zdi da gre za napako oziroma 'napako' na kameri? Če bi bil žleht, bi rekel, da z namenom da bi tečnim nemškim okoljevarstvenikom skrili pogled na zemeljska dela? Samo na glas razmišljam ...
Shit !!! res je !!! čisti fake !! pazi to !! prav sliko redno fakajo, premikajo iz desnega dela 20m stran
... in zdaj bodo počakali, da zapade (pokrije vse to sneg) in potem bo kao
ledenik se spremenil. Bolje da ne objavimo naše "detektivskosti" na alpinforumu kajne,
ker bodo Slovaki morda še kako kazen fasali in na koncu bankrotirani zaprli Meli
// to pa si ne bi želeli, imamo čudež tako blizu nas - naj ga čimbolje rihtajo - držim
pesti za kak snowfarming v prihodnje, in čim več takileh poletnih bagrov //
Geht es nur mir so, dass es ein Bug oder 'Fehler' der Kamera zu sein scheint? Wenn ich ein Spinner wäre, würde ich sagen, dass es dazu dient, den deutschen Umweltschützern den Blick auf die Erdarbeiten zu verwehren? Ich habe nur laut gedacht ...
Scheiße!!! es ist wahr!!! reine Fälschung!! seht euch das an!! sie blasen das Bild regelmäßig auf und bewegen es von rechts 20m weg
... und jetzt warten sie darauf, dass es fällt (alles mit Schnee bedeckt) und dann wird es so sein
wird sich der Gletscher verändern. Wir sollten unsere "Detektivarbeit" besser nicht im alpinforum posten,
denn es könnte sein, dass die Slowaken eine Geldstrafe bekommen und dann bankrott gehen und Meli schließen müssen
// das wollen wir nicht, wir haben ein Wunder so nah bei uns - sollen sie doch ihr Bestes tun, um es zu finden - ich drücke die
Ich drücke die Daumen, dass es in Zukunft ein paar Schneefarmen gibt, und so viele Sommergräber wie möglich //
miki hat geschrieben: 06.11.2023 - 09:57EDIT: heute, genau um 9:00, ist der Fels wieder von der Piste verschwunden. Unglaublich, so grosse tektonische Verschiebungen in so kurzer Zeit : https://www.foto-webcam.eu/webcam/glets ... 11/06/0900
Se samo meni zdi da gre za napako oziroma 'napako' na kameri? Če bi bil žleht, bi rekel, da z namenom da bi tečnim nemškim okoljevarstvenikom skrili pogled na zemeljska dela? Samo na glas razmišljam ...
Shit !!! res je !!! čisti fake !! pazi to !! prav sliko redno fakajo, premikajo iz desnega dela 20m stran
... in zdaj bodo počakali, da zapade (pokrije vse to sneg) in potem bo kao
ledenik se spremenil. Bolje da ne objavimo naše "detektivskosti" na alpinforumu kajne,
ker bodo Slovaki morda še kako kazen fasali in na koncu bankrotirani zaprli Meli
// to pa si ne bi želeli, imamo čudež tako blizu nas - naj ga čimbolje rihtajo - držim
pesti za kak snowfarming v prihodnje, in čim več takileh poletnih bagrov //
Geht es nur mir so, dass es ein Bug oder 'Fehler' der Kamera zu sein scheint? Wenn ich ein Spinner wäre, würde ich sagen, dass es dazu dient, den deutschen Umweltschützern den Blick auf die Erdarbeiten zu verwehren? Ich habe nur laut gedacht ...
Scheiße!!! es ist wahr!!! reine Fälschung!! seht euch das an!! sie blasen das Bild regelmäßig auf und bewegen es von rechts 20m weg
... und jetzt warten sie darauf, dass es fällt (alles mit Schnee bedeckt) und dann wird es so sein
wird sich der Gletscher verändern. Wir sollten unsere "Detektivarbeit" besser nicht im alpinforum posten,
denn es könnte sein, dass die Slowaken eine Geldstrafe bekommen und dann bankrott gehen und Meli schließen müssen
// das wollen wir nicht, wir haben ein Wunder so nah bei uns - sollen sie doch ihr Bestes tun, um es zu finden - ich drücke die
Ich drücke die Daumen, dass es in Zukunft ein paar Schneefarmen gibt, und so viele Sommergräber wie möglich //
Sehr gute Übersetzung sogar, danke für den Link. Nur zur Klarstellung: das ab dem 'Scheiße!!!' war nicht ich, sondern ein ziemlich aufgeregter Kollege, in starkem Jargon, und trotzdem hat es der Translator sehr gut übersetzt, Respekt . Mit einer Ausnahme, damit nicht der Eindruck entsteht dass wir irgendjemanden (z. B. deutsche Umweltschützer) begraben wollen:
Ich drücke die Daumen, dass es in Zukunft ein paar Schneefarmen gibt, und so viele Sommergräber wie möglich
Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety !
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Skisaison 2025/26: aktuell 10 Skitage = 4 x Kitzsteinhorn, 2 x Mölltaler, 4 Berge, 1 x Obertauern, Zauchensee
Jetzt erklärt das mal einem "Westöterreicher".
In Kurzform: Sie haben übern Sommer weg die Piste modellliert, haben aber auf der Webcam das alte Foto drübergelegt und jetzt fällt es auf?
Wieso sieht man diesen "adaptierten" Ausschnitt jetzt immer noch auf der Webcam?
Kann bitte einer mal zusammenfassen was da gemacht worden sein soll. Ich kann da nichts grossartiges erkennen, Pistenverlauf und Breite scheinen unverändert zu sein, der neue Zaun ist nicht rede wert.
manitou hat geschrieben: 28.09.2019 - 15:06
Ich bin zwar kein Experte für den Mölltaler, da ich noch nie dort war - und wohl auch nie Ski fahren werde, weil es weitab meiner Fahrwege liegt.
Was ich in Österreich nicht verstehe ist, dass dort vielerorts meines Erachtens unnötige Gigantomanie-Zusammenschlüsse genehmigt werden und das alles irgendwie umwelttechisch hingebogen wird. Aber ausgerechnet am Mölltaler, der eine ganz andere Wirtschaftlichkeit und Einzugsgebiet erlangen würde, wenn man ihn von Norden über Sportgastein erschließt - was wirklich sinnvoll wäre auch für den Tourismus im Gasteiner Tal - dort werden mit hohen Umwelthürden Fesseln angelegt.
Genau um das geht es.
Gute Erreichbarkeit von Nord und Süd.
In den 1970igern hat man Sportgastein entwickelt.
Aber das Wichtigste von Sportgastein aus den damals noch vorhandenen Mölltaler Gletscher zu erschließen hat man nicht geschafft.
Daher wurstelt Sportgastein und der Mölltaler Gletscher von Anfang an nur so dahin und entwickeln sich kaum weiter.
Corona, Inflation und Klimaerwärmung könnten für beide Skigebiete in den nächsten Jahren gleiches bewirken wie die Klimaerwärmung für den Gletscher.
Dabei wären die Voraussetzungen sehr gut für dieses Skigebiet.
Es ist das östlichste Skigebiet in Österreich das über 3000m Seehöhe erschließt.
Daher ideale Voraussetzungen um hier zumindest im Winter bis zum Jahr 2100 Ski zu fahren.
Aber es müssen und dürfen 3 Hausaufgaben gemacht werden:
1. Erschließung vom Gasteiner Tal aus.
2. Ausbau und Vergrößerung des Skigebietes
3. Modernisierung bestehender Anlagen und Verbesserung der bestehenden Pisten.
Sonst wird das nichts wie man in den letzten 40 Jahren gesehen hat.
. Ganz neu sind die Projekte allerdings nicht, ich habe im Forum ziemlich weit zurückgeblättert und im September 2012 (!) Diskusionen über 'zwei neue Sessellifte in Planung' gefunden; bei dem einen hadelte es sich um den Ersatz DSB Panoramabahn, beim anderen um eine kurze 4SB im Talstationsbereich der EUB. Und bereits damals wurde darüber gerätselt, welchen Sinn die kurze 4SB erfüllen würde, wenn die selben Pisten sowieso schon von der bestehenden 4SB Schwarzkopf erschlossen sind. Wenigstens scheint aber die neue KSB Panoramabahn so geplant zu sein, dass sie neben der Talstation der Alteckbahn startet und nicht 50 HM oberhalb wie bisher, so spart man sich die unattraktive (und wesentlich wichtiger: nicht ganz lawinensichere) rote 14 vom Alteck zur bisherigen Talstation 
.
. Aber diese Diskussion hatten wir bereits in der Aktuellen Schneesituation:
. Die Vermutung liegt nahe, dass man für die 'grosse' Aktion in den kommenden Jahren am Restgletscher übt, wenn man 
:
. Mit einer Ausnahme, damit nicht der Eindruck entsteht dass wir irgendjemanden (z. B. deutsche Umweltschützer) begraben wollen:
