Neues am Grossglockner Heiligenblut

[zonk]

Ah, hier geht's weiter, nicht nur in Medienberichten.hab echt überlegt, wieder mal dahin zu fahren für 3 oder 4 Tage.und hab mich auf hochfleisslift gefreut und seppenalm (ja, früher konnte man den noch fahren) Aber das wars dann wohl.

[GIFWilli59]

Wird auch hier thematisiert
viewtopic.php?t=4413&view=unread&sid=09 ... 792#unread

Thema aus Medienberichte hierher zusammengeführt.

[j-d-s]

Das erinnert mich stark an Crans-Montana, wo der Vitek auch die EUB Aminona ersatzlos gestrichen (und ein paar Pisten in Routen umgewandelt) hat, das war ein Zubringer und die Ortschaft ist jetzt gar nicht mehr angebunden. Dann hat er an Ostern die Lifte mal für ein paar Tage illegalerweise ganz geschlossen (das BAV wurde auch tätig), weil er mit der Gemeinde nicht einig war. Und natürlich hat er die Preise massiv erhöht (iirc auf 89 Franken pro Tag), übrigens ist der Vitek Milliardär, der bräuchte das also gar nicht.

Inzwischen will der das Skigebiet wieder verkaufen, findet aber keine Käufer.

All das beweist eigentlich einmal mehr, dass meistens die Übernahme von Skigebieten durch "Investoren" eher dazu führt, dass abgebaut und verteuert wird, der Niedergang der Region einsetzt und dann die "Investoren" wie Heuschrecken weiterziehen, scheint ja beim Schröcksnadel genauso zu sein.

Die einzige mir bekannte Ausnahme ist der Sawiris in Andermatt, wobei auch der nicht durchgezogen hat (Verbindung Gemsstock, Verbindung Disentis), obwohl er natürlich vorher viele wichtige und große Investitionen durchgeführt hat, und dann an Vail Resorts verkauft hat.

Da sind Unternehmen wie in Ischgl deutlich nachhaltiger, die gehören afaik den örtlichen Hoteliers und Familien, und sind nebenbei auch unter den wirtschaftlich erfolgreichsten Seilbahngesellschaften.

[Mt. Cervino]

Man sieht am Beispiel Crans Montana deutlich, dass eine Kappung des Angebots im Skigebiet zwar vorübergehend Kosten einspart, langfristig aber eben sicher nicht zu einer Attraktivitätssteigerung und damit verbundenen höheren Nächtigungszahlen führen wird. Das Gegenteil ist der Fall: Weniger attraktives Skigebiet (bei gleichen oder sogar höheren Preisen) führt fast immer zu weniger Gästen in der Folge.
Das werden wir leider auch in Heiligenblut sehen und das Skigebiet wird in Zukunft auch mit den dauerhaft geschlossenen Schleppliften mehr und mehr finanzielle Schwierigkeiten bekommen.
Leider, das Heiligenblut ja vom Layout her und wegen der Tunnelbahn ein besonders Skigebiet ist.

Das erinnert mich stark an Crans-Montana, wo der Vitek auch die EUB Aminona ersatzlos gestrichen (und ein paar Pisten in Routen umgewandelt) hat, das war ein Zubringer und die Ortschaft ist jetzt gar nicht mehr angebunden. Dann hat er an Ostern die Lifte mal für ein paar Tage illegalerweise ganz geschlossen (das BAV wurde auch tätig), weil er mit der Gemeinde nicht einig war. Und natürlich hat er die Preise massiv erhöht (iirc auf 89 Franken pro Tag), übrigens ist der Vitek Milliardär, der bräuchte das also gar nicht.

Was glaubt du warum der Milliardär ist? Genau wegen solcher Aktionen und nicht weil er Skigebiete kauft und dann die Preise senkt um den Skifahrern etwas Gutes zu tun...

[j-d-s]

Der Vitek hat sein Vermögen aber mit "normalen" Immobiliengeschäften gemacht und nicht mit Skigebieten. Außerdem meine ich gehört zu haben, dass er besonders stark von der Privatisierung der staatseigenen Betriebe der CSSR nach dem Zusammenbruch des Kommunismus profitiert hat...

Erfolg hatte er jedenfalls definitiv nicht: https://www.nzz.ch/wirtschaft/crans-mon ... ld.1710993
Kaufpreis den Vitek gezahlt hat: 225 Mio. Franken
Wert heute laut eigenem Geschäftsbericht: 50 Mio. Euro

Haben will er übrigens 80 Mio. Franken, aber auch die zahlt ihm keiner.

Und wie kam es dazu? Eben weil er nicht investieren wollte, im Sinne eines attraktiveren Skigebiets, sondern sogar das Angebot reduziert und den Preis massiv erhöht hat.

[Mt. Cervino]

Das ist schon klar.
Was ich sagen wollte: Wenn man Milliardär wird, hat man nichts zu verschenken. Das kommt daher, dass man investiert und das Maximum rausholen will. Egal ob mit Immobilen, Unternehmen, Skigebieten oder anderen Investments.
Manchmal geht es gut und er verdient ordentlich und hin und wieder langt er auch mal daneben (Crans Montana).
Wenn er mehrheitlich Geld in den Sand gesetzt hätte wäre er heute keine Milliardär .

[Carinthian_Ropeways]

Das Ganze erinnert mich stark an die Situation in der Innerkrems, denn auch dort wird die mangelnde Bettenkapazität als Hauptgrund für die schlechte finanzielle Lage angegeben - momentan hat das Skigebiet ja LSAP-Status. Es existiert aber ein millionenschwerer Plan zur Wiederbelebung, der beispielsweise den Ausbau der Bettenkapazität von derzeit rund 500 auf über 2000 Betten vorsieht.
Seit der Saison 2020/21 stehen laut Medienberichten die Lifte auf der Kärntner Seite still (2021/22 lief meines Wissens nach noch der Strasseralm I, 2022/23 gar kein Lift mehr) - ob das in ein paar Jahren auch in Heiligenblut passieren könnte, wenn sich kein Investor für die Hotellerie findet?

[zonk]

Es ist einfach albern, egal ob crans oder heiligenblut. Wenn man attraktiv aus einer Investition was rausschlagen will, muss man investieren. Das dauert halt auch mal länger, bis es Gewinn abwirft. Durch drastische Kürzungen im Angebot wird das nicht funktionieren, insbesondere bei vorher recht ansehnlichen Skigebieten wie crans, und auch heiligenblut.

[Downhill]

Das Gebiet um die Hälfte kastrieren und dann 53€ für die Tageskarte verlangen, Respekt ^

Und beim Skipaßverbund "Ski Hit Osttirol" macht man auch nicht mit, unverständlich!
Ja, ich weiß, es liegt schon in Kärnten. Aber die Anfahrt von Lienz ist auch nicht viel weiter als nach Kals oder St. Jakob, und auf jeden Fall kürzer als zum Mölli oder Ankogel, welche mit dabei sind.
Wir sind vor zwei Jahren sogar von Virgen aus zum Mölli. Nach Heiligenblut wären wir, wenn der Skipaß dort gegolten hätte... so halt nicht.

[Tiroler Oldie]

Es ist einfach albern, egal ob crans oder heiligenblut. Wenn man attraktiv aus einer Investition was rausschlagen will, muss man investieren. Das dauert halt auch mal länger, bis es Gewinn abwirft. Durch drastische Kürzungen im Angebot wird das nicht funktionieren, insbesondere bei vorher recht ansehnlichen Skigebieten wie crans, und auch heiligenblut.

Das ist halt schwierig in Heiligenblut.
Da ist zu viel unter Naturschutz.
Höhenlage und Berge sind da.
Aber wo soll man da ein gutes und großes Skigebiet bauen wenn fast alles unter Naturschutz steht.

[Mt. Cervino]

Vielleicht zunächst mal erhalten was schon da und in Betrieb ist und nicht das Skigebiet signifikant kastrieren?
Von Erweiterung spricht hier doch wirklich niemand...

[zonk]

Es ist einfach albern, egal ob crans oder heiligenblut. Wenn man attraktiv aus einer Investition was rausschlagen will, muss man investieren. Das dauert halt auch mal länger, bis es Gewinn abwirft. Durch drastische Kürzungen im Angebot wird das nicht funktionieren, insbesondere bei vorher recht ansehnlichen Skigebieten wie crans, und auch heiligenblut.

Das ist halt schwierig in Heiligenblut.
Da ist zu viel unter Naturschutz.
Höhenlage und Berge sind da.
Aber wo soll man da ein gutes und großes Skigebiet bauen wenn fast alles unter Naturschutz steht.

Ich will ja nicht, dass heiligenblut erweitert wird. Wie mein vor poster schrieb: es geht darum, daß bestehende zu erhalten., bzw evtl zu optimieren. Statt schlepper ksbs bspws. Aber die Veranschaulichung von einem Poster zeigt, wie gruselig ärmlich das skigebiet aussieht ohne die 3 genannten schlepper(und ohne seppenalmersatzblabla)

[Cruzader]

Das Schigebiet kann man diese Saison komplett vergessen!
So wie es aussieht werden nur die zwei Gondelbahnen und der SL Tauernberg laufen.
Alles andere bleibt geschlossen.
So kann man auch ein Schigebiet zu Grunde richten....

[Martin_D]

Das Schigebiet kann man diese Saison komplett vergessen!
So wie es aussieht werden nur die zwei Gondelbahnen und der SL Tauernberg laufen.
Alles andere bleibt geschlossen.
So kann man auch ein Schigebiet zu Grunde richten....

Dass die Schlepplifte Viehbühel und Hochfleiss zu bleiben, war ja schon bekannt und unbefriedigend genug. Nach deiner Aussage soll nun auch die Tunnelbahn und die KSB Fleissbahn zubleiben.
Da kann ich deinem Fazit nur zustimmen. Woher hast du die Information ?

[Cruzader]

Das Schigebiet kann man diese Saison komplett vergessen!
So wie es aussieht werden nur die zwei Gondelbahnen und der SL Tauernberg laufen.
Alles andere bleibt geschlossen.
So kann man auch ein Schigebiet zu Grunde richten....

Dass die Schlepplifte Viehbühel und Hochfleiss zu bleiben, war ja schon bekannt und unbefriedigend genug. Nach deiner Aussage soll nun auch die Tunnelbahn und die KSB Fleissbahn zubleiben.
Da kann ich deinem Fazit nur zustimmen. Woher hast du die Information ?

https://kaernten.orf.at/stories/3233897/

[LOL]

Also wenn das Verkehrsministerium das entgegen der Betriebspflicht genehmigt, dann wäre das schon tragisch. Ich hätte ja auf einen schneereichen Winter gehofft mit Betrieb aller Anlagen. Aber so lohnt sich die mühsame Anfahrt sicher nicht.

[F. Feser]

DAS wäre nun wirklich der Hammer. Wie ist denn genau die Eigentümerstruktur hinter den BB dort vor Ort?

[xxxforce]

DAS wäre nun wirklich der Hammer. Wie ist denn genau die Eigentümerstruktur hinter den BB dort vor Ort?

Schröcksnadel

[F. Feser]

100%?

[F. Feser]

Ok - ich hab mal nachgeschaut.
schröcksi ist nicht 100% sondern nur n paar weniger.
https://www.firmenabc.at/grossglockner- ... k-gmbh_PaR

Wenn man die Holding von Schröcksi anschaut dann sieht man dass da diverse Hotels mit drin hängen - weiß jemand von euch zufällig ob es da in der Vergangenheit größere Projekte gab oder gibt?
https://www.firmenabc.at/gbt-ski-holding-gmbh_FqoG

[xxxforce]

100%?

80%

[Meckelbörger]

An der Holding hat Schröcksnadel 50%
Die anderen 50 liegen wieder bei Schmidl, so dürfte die Firma Schmidl die Mehrheit haben

[GMD]

Weil das Skigebiet reduziert ist, spüren das die Hotels bei den Buchungen. Was man bei den Bergbahnen als Vorwand für eine weitere Reduzierung nimmt. Also werden das die Hotels erst recht zu spüren bekommen. Sei es mit weiter zurückgehenden Buchungen oder sogar der Stornierung bestehender Buchung. Worauf die Bergbahnen...

[Carinthian_Ropeways]

Interessanterweise geht aus dem Bericht des ORF nicht hervor, ob die 4er-Sesselbahn und der Kurvenlift auf der Fleissalm ebenfalls nicht mehr in Betrieb gehen. Das wäre natürlich logisch, wenn die Zubringer-Stollenbahn geschlossen bleibt, aber mWn ist die Sesselbahn (zwar umständlich, aber doch) mit dem Auto (evtl. Shuttlebus?) zu erreichen... was nicht heißen soll, dass ich die Einschränkungen im Liftbetrieb befürworten würde.

[xxxforce]

Meines Wissens ist die Fleiß im Winter nicht per Straße erreichbar. Eine Pistenraupe kommt VL durch aber sonst.

Ich bin mir sicher das ohne Inbetriebnahme der stollenbahn die restliche Fleiß ebenfalls außer Betrieb bleibt.

Die beiden Wirte in der Fleiß tun mir ehrlich leid. Die Werden ja schon mitten in den Vorbereitungen für die Wintersaison sein.

Wenn das Szenario eintritt stornieren wohl auch die letzten Urlauber ihre Buchung.