LSAP auf der Turracher Höhe

[geo4alex]

Ein Artikel im Online-Portal der Zeitung "Woche" vom 6. 2. 2022 könnte Aufklärung über die Zuordnung der Brandstätterlifte geben. Hier der Link dazu: https://www.meinbezirk.at/feldkirchen/c ... e_a5140693. Es sind hier auch sechs interessante historische Bilder enthalten.

Demnach muss der Brandstätterlift der heutige Engländerlift sein. Dieser Lift hatte gemäß des Zeitungsartikels eine Länge von 300 m, die Talstation war auf 1784 m ü.A., die Bergstation auf 1869 m ü.A., somit überwand der Lift 85 m Höhenunterschied. Diese Daten sind ident zu den Daten des heutigen Engländerlifts https://www.lift-world.info/de/lifts/12515/datas.htm, der 1968 von Stemag errichtet wurde (Länge 300 m, Talstation auf 1784 m ü.A., Bergstation auf 1869 m ü.A.). Wie auf den Fotos gut erkennbar, hatte dieser Lift Portalstützen aus Holz und ist anscheinend schon 1946 in Betrieb gegangen.

Der Brandstätter-Babylift muss demnach der Vorgänger des heutigen Übungslift sein. Dieser Lift wurde 1954 von Stemag errichtet. Auf einem Foto im Zeitungsartikel sieht man die Talstation, es ist klar sichtbar, dass es sich um einen Stemag handelt. Außerdem ist erkennbar, dass die Talstation genau dort war, wo die Talstation des heutigen Übungswiesenlifts liegt, sogar die eine Hütte der heutigen Talstation ist gut erkennbar. Der heutige Übungswiesenlift https://www.lift-world.info/de/lifts/12520/datas.htm ist 370 m lang, Talstation ist auf 1785 m ü.A., Bergstation auf 1865 m ü.A., Länge 370 m, Höhenunterschied 80 m). Gemäß der oben angeführten technischen Daten war die Talstation beider Brandstätteer-Lifte auf 1763 m ü.A., die Bergstation des Babylifts auf 1840 m ü.A. und die Länge 200 m sowie der Höhenunterschied von 77 m. Diese Daten können aber nicht stimmen, weil das Seeniveau liegt auf 1775,1 m ü.A. und das Niveau der Bundesstraße auf ca. 1777 m ü.A. (Vermessungsdaten 2012 gemäß www.geoland.at). Gemäß diesen Höhendaten liegt übrigens die Talstation des Übungswiesenlift auf 1781,1 m ü.A. und dessen Bergstation auf 1860,0 m ü.A.). Außerdem ist im Liftplan von 1985 https://skimap.org/data/590/2205/148983 ... render.jpg der Übungswiesenlift solange wie der heutige Lift und es ist durchaus nachvollziehbar, dass der Lift von 1954 im Jahr 1985 noch in Betrieb war, der heutige Übungswiesenlift wurde ja erst 1998 errichtet.

Also zusammen gefasst:

1. Lift: Brandstätterlift/Engländerlift: Bj. 1946 (Andritzer)
2. Lift: Obermannlift/Panaoramalift: Bj. 1951 (de Pretis?)
3. Lift: Brandstätter-Babylift/Übungswiesenlift: Bj. 1954 (Stemag)
4. Lift: Hirschenkogellift: Bj. 195? (Stüger), stillgelegt nach 1985

danach wurden vermutlich die beiden Sonnlifte (???) und der Wildkopflift (Stemag) gebaut (Ende 50er/Anfang 60er Jahre - wer weiß da mehr?).
1968 wurde der Engländerlift neu gebaut, 1976 folgten die DSB Kornock (???) und der Paulilift (dePretis), 1983 der Turrachlift (Swoboda?), 1987 der Neubau des Panoramaliftes (SSG), 1990 der Weitentallift (DM) und 1995 wurden die beiden Sonnlifte durch die Sonnenbahn (Girak) ersetzt. 1998 dann der Neubau des Übungswiesenlift (dePretis), 1999 der Neubau des Wildkopflifts (DM) und die weitere Entwicklung ab 2000 sollte generell bekannt sein.

[Philipp2]

Du gräbst da vielleicht Thread-Leichen aus xD

Zu meiner Einschätzung betreffend des Zeitungsartikel:
Bild 1 mit der verbogenen Portalstütze ist ein uralter STEMAG-Pendelschlepplift (mit Sicherheit, hab ja selber einen), schätzungsweise auf der Trasse des heutigen Engländerlifts
Bild 2 Übungswiese, da steht heute der de Pretis
Bild 3 Hirschkogel mit den Holzportalstützen
Bild 6 Hirschkogel mit -lift und Pauli im Hintergrund

Auf der Trasse Engländer/Kornocksteilhang gabs laut Foto aus Seilbahnen Österreich 1955 auch eine Art Schlepplift, das könnte der Andritz'sche Brandstätterlift sein:
https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Wär nur logisch, wenn man den Haufen da später durch einen anderen Lift aus Richtung Übungswiese ersetzt hätte - mir fällt zumindest sonst keine Zuordnung zu diesem Foto ein.

[geo4alex]

Auf dem Foto im Google-Drive können die im Hintergrund sichtbaren Gebäude eigentlich nur der Jäger-Wirt am gegenüberliegenden Seeufer sein. DIe Hügel im Hintergrund passen das auch, die Gebäude schauen heute anders aus, aber der Jäger-Wirt ist mehrmals umgebaut worden. Vom Engländerlift geht sich die Sicht aber nicht aus, das Foto kann also nur im Bereich der Talstation des Übungsliftes entstanden sein. Dort gibt es auch rechts neben dem Lift einen bewaldeten Hügel, den gibt es beim Engländerlift nicht. Dann wäre der Brandstätterlift der jetzige Übungswiesenlift. Der hatte ja 28 (Einzel)bügel. Am Foto sieht man auch Einzel- und nicht Doppelbügel. Vielleicht wurde der Übungslift zuerst in dieser Form gebaut und dann später (kann ja auch in den 60er Jahren gewesen sein) durch den Stemag ersetzt. Die Autos am Foto schauen auch eher nach 60er-Jahre als 50er-Jahre aus.

Das Foto vom Stemag-Pendellift würde ich nicht dem Engländerlift sondern dem Brandstätter-Babylift zuordnen. Gemäß dem Buch ist dieser Lift ein Stemag mit 2 Bügel - also ein Stemag-Pendellift. Frage halt, wo der tatsächlich gestanden ist. VIelleicht wirklich dort, wo jetzt die Kornockbahn ist.

Und der Engländerlift ist vermutlich auf gar keinem Foto zu sehen. Grund dafür - ich hab mal irgendwo auf der Turrach im Zuge eines Schiaufenthalts gelesen, weiß leider nicht mehr wo (könnte in der Pension "die Nockalm" gewesen sein), dass der Lift der englichen Besatzungsmacht vorenthalten war. Daher ist dieser Lift vermutlich im Buch aus 1955 gar nicht erwähnt, eben weil der nicht öffentlich war.

Dann wäre
1. Lift: Engländerlift, Bj. 1946, (bis 1955 aber nicht öffentlich), 1968 Umbau auf Stemag
2. Lift: Brandstätter-Lift, Bj. 1948 (Andritzer), später (nach 1955) Umbau auf Stemag, heute Übungswiesenlift
3. Lift: Obermannlift/Panoramalift: Bj. 1951 (de Pretis?),
4. Lift: Hirschenkogellift: Bj. 195? (Stüger), stillgelegt nach 1985,
5. Lift: Brandstätter-Babylift/Übungswiesenlift: Bj. 1954 (Stemag-Pendellift)

Cool übrigens die Eisbar -sowas gibt es auch nirgends mehr.

[Reinbaka]

Hallo,
anbei Bilder aus vergangenen Zeiten.

LG

[DaDani10]

Wir fanden noch einen ganz alten Pistenplan, wo sogar noch die Sonnlifte eingezeichnet sind. In dem Plan war vom Weitentallift noch keine Spur. Somit wird der Plan wohl aus den 80ern stammen oder gar noch älter sein.




Hier die Liste, welcher Lift welchen Buchstaben hat/hatte. Der Plan muss echt sehr alt sein, da der Turrachlift zu dem Zeitpunkt erst in Planung war.

Ich weiß dein Beitrag ist schon ein "paar" Jahre alt, aber hast du zufällig noch den Pistenplan. Würde mich sehr interessieren.
Lg

[DaDani10]

Originaldatei, verfügbar im GIS-Steiermark

Hallo, ich habe ein Luftbild gefunden, auf dem man den Verlauf des alten Turrachlifts sehr gut erkennen kann. Bilder stammen aus 1980-1990er Jahren. Dokument ist aber öffentlich Zugänglich.

Credits: GIS Steiermark-Historische Luftbilder


Die ehemalige Lifthütte, die nun an der Eisenhut Abfahrt steht, dürfte übersiedelt geworden sein.

Link zum Download für historische Luftbilder Steiermarkweit: https://www.landesentwicklung.steiermar ... 142970647/

Copyright Hinweis: Laut den Nutzungsbedingungen des GIS Steiermark ist die kostenlose Benutzung und Verbreitung von öffentlich zugänglichen Kartendaten erlaubt, wenn der Originallink verlinkt ist.

LG DaDani10

[DaDani10]

Habe nach weiterer Recherche den vermutlich alten Verlauf der Sonnenlifte gefunden. Leider sind hier ja viele Bilder nicht mehr verfügbar. Habe die Striche etwas neben den Trassen eingezeichnet.
Genauere Infos gerne willkommen.
LG DaDani10

[gReXi]

Sehr gut, das mit dem Luftbild passt auch mit meinen Erinnerungen zusammen. Wenngleich mir irgendwo dämmert, dass der Turrachlift nach dem ersten Steilstück einen Zwischeneinstieg hatte. Danach war die Trasse harmlos und selbst für mich mit damals 8 Jahren easy.

Swoboda als Hersteller ist fix, Auffahrseite war rechts. Weiß noch jemand, ob der Antrieb im Tal oder am Berg war? Nebenbei erwähnt war der Turrachlift für mich der erste SL, wo ich bewusst wahrnahm, dass es andere Hersteller als DM gibt.

Wegen Sonnenlifte gibt es hier meines Wissens nach ein Foto vom Standort Kornock mit Blick zum Schoberriegel, wo man die Trasse des oberen Sonnlifts einigermaßen gut sieht.

[raumplaner]

Sehr gut, das mit dem Luftbild passt auch mit meinen Erinnerungen zusammen. Wenngleich mir irgendwo dämmert, dass der Turrachlift nach dem ersten Steilstück einen Zwischeneinstieg hatte. Danach war die Trasse harmlos und selbst für mich mit damals 8 Jahren easy.

Swoboda als Hersteller ist fix, Auffahrseite war rechts. Weiß noch jemand, ob der Antrieb im Tal oder am Berg war? Nebenbei erwähnt war der Turrachlift für mich der erste SL, wo ich bewusst wahrnahm, dass es andere Hersteller als DM gibt.

Der Antrieb des Turrachliftes war definitiv im Tal. An den Zwischeneinstieg kann ich mich auch noch erinnern, konnte ihn aber nie in Betrieb erleben. Ab dem Zwischeneinstieg war die Lifttrasse für mich als Kind unglaublich lang und fad, im Winter bis auf den Bereich kurz vor dem Ausstieg auch alles im Schatten.

[gReXi]

Der Antrieb des Turrachliftes war definitiv im Tal. An den Zwischeneinstieg kann ich mich auch noch erinnern, konnte ihn aber nie in Betrieb erleben. Ab dem Zwischeneinstieg war die Lifttrasse für mich als Kind unglaublich lang und fad, im Winter bis auf den Bereich kurz vor dem Ausstieg auch alles im Schatten.

In der Hinsicht gut, weil sonst wäre uns das Steilstück bei der Liftfahrt weggenommen worden. Den Geruch des Waldes hatte man da so richtig in der Nase. Habe ihn 2x zu Ostern erlebt, 1999 und 2000.

Das erste Jahr des inzwischen ersetzten Wildkopflifts war zugleich das letzte Jahr des Turrachlifts. LSAP-Funfact.

[gernot]

schaut euch mal die austrian map an!
https://maps.bev.gv.at/#/center/13.8529 ... tmode/true

[DaDani10]

schaut euch mal die austrian map an!
https://maps.bev.gv.at/#/center/13.8529 ... tmode/true

Danke! Kannte ich gar nicht.
LG

[lt_35]

Hier gibts die alten Pläne:

https://skimap.org/skiareas/view/590

[gReXi]

Hier gibts die alten Pläne:

Super, danke! Interessant finde ich die Situation von 1985, da hatte ja der ESL maximal Zubringerfunktion. Hüttenexpress gab es noch nicht. Anfang der 2000er hatte der ESL keine Abfahrt, du konntest lediglich vom Übungswiesenlift über einen verwinkelten Ziehweg zur Talstation des ESL. Die Frage, wie das 1985 war, laut Plan scheint es da eine Skiroute direkt am ESL gegeben zu haben.

Das mit dem Hirschkogellift ist jetzt eindeutig belegt. Der 2022 neu errichtete SL dürfte trassenmäßig nur minimal vom damaligen Hirschkogellift abweichen. Das ist echt interessant, dass man 3 Jahrzehnte später den Lift fast wieder exakt gleich aufbaut. In der heutigen Situation fehlt der Paulilift, weil das war damals sicher eine tolle Ecke für Wiederholungsfahrten. Im News-Thema zur Turrach hat nicht umsonst jemand geschrieben, dass eine Neuauflage des Paulilifts sinnvoll wäre. Die alten Pläne zeigen das auch auf, vor allem der von 1985 mit dem (alten) Hirschkogellift.

Weiß jemand etwas zum Vorgänger des heutigen Übungswiesenlifts? Der jetztige De Pretis ist ja von 1995.

Die Piste von Turrachlift zurück zum Wildkopflift im 1985er Plan sieht anders aus als zuletzt der Ziehweg. Gab es da also wirklich einmal eine richtige Rückbringerabfahrt?

Der Sonnlift 2 dürfte ziemlich genau bei der Bergstation des Weitentallifts geendet haben. Interessant, dass es dort damals eine blaue Abfahrt gab, von der heute meines Wissens nach nichts mehr übrig ist. Ebenso frage ich mich, wie man einst von den Sonnliften zum Turrachlift kam, als es noch keinen Weitentallift gab? Vermutlich über den heutigen Ziehweg von Turrachbahn zur DSB.

[DaDani10]

Hier gibts die alten Pläne:

https://skimap.org/skiareas/view/590

Danke für den Beitrag! Interessant finde ich auch, dass die Beiden Skigebiete damals eigentlich komplett getrennt waren.
Lg

[gReXi]

Interessant finde ich auch, dass die Beiden Skigebiete damals eigentlich komplett getrennt waren.

Naja, nicht ganz, denn 1999 und 2000 konntest du von Kornock sehr wohl per Fußmarsch über die B95 zum Wildkopflift gehen.

Es sei denn du beziehst dich auf die Zeit, wo es noch die Sonnlifte gab. Die erscheinen mir laut altem Plan auch wie eine eigene "Insel" im damaligen Skigebiet.

[DaDani10]

Ja, Ich meine die Sonnlifte. Wie ist man von den Sonnenliften ins eigentliche Skigebiet gekommen? Weil den Weitental oder Seitensprunglift gab es ja noch nicht. Und wie ist man vom Sonnenlift 1 zum Sonnenlift 2 gekommen? Ging es da bergab. Und es wurde geschrieben, dass man das mit dem heutigem Terrain nicht mehr vergleichen kann. Darum meine Frage: Kann jemand die Trassenverläufe der Lifte einzeichnen und gibt es noch Überreste. Weil die meisten Bilder der Letzten Berichte dazu leider offline sind.
Lg

[gReXi]

Meine Vermutung wäre, dass du vom Ausstieg Sonnlift 1 via Ziehweg und leichtem Aufstieg zum Turrachlift konntest. Zu Sonnlift 2 war vermutlich nicht viel nötig, außer bisschen schieben. Zumindest so, wie ich das Gelände dort in Erinnerung habe (es sei denn, dass es dort früher komplett andere Hang-Verhältnisse hatte).

Überreste hatte ich absolut keine gefunden, lediglich die Trasse vom unteren Sonnlift konnte man noch nördlich der heutigen DSB erahnen.

[lt_35]

Hier gibts die alten Pläne:

Super, danke! Interessant finde ich die Situation von 1985, da hatte ja der ESL maximal Zubringerfunktion. Hüttenexpress gab es noch nicht. Anfang der 2000er hatte der ESL keine Abfahrt, du konntest lediglich vom Übungswiesenlift über einen verwinkelten Ziehweg zur Talstation des ESL. Die Frage, wie das 1985 war, laut Plan scheint es da eine Skiroute direkt am ESL gegeben zu haben.

Ich meine, irgendwo gelesen zu haben, dass die Panoramabahn früher eher für den Sommerbetrieb gedacht war.

[ATV]

Es stand eh eine aufgeständert Sommerrodelbahn an dem Hang.

[ATV]

[gReXi]

Es stand eh eine aufgeständert Sommerrodelbahn an dem Hang.

Stimmt, jetzt kann ich mich auch an ein paar Reste von ihr erinnern. Anfang der 2000er bin ich ja den ESL noch gefahren.

Danke übrigens für die Fotos. Damit ist eindeutig, dass der ESL kein De Pretis war.

[ATV]

Der war von Swoboda.

[Philipp2]

Es stand eh eine aufgeständert Sommerrodelbahn an dem Hang.

Stimmt, jetzt kann ich mich auch an ein paar Reste von ihr erinnern. Anfang der 2000er bin ich ja den ESL noch gefahren.
Danke übrigens für die Fotos. Damit ist eindeutig, dass der ESL kein De Pretis war.

Der war von Swoboda.

Ja, was ja gemeinhin bekannt war. Nur der Vorgänger, der bereits 1952 errichtet und 1987 durch die SSG-Anlage ersetzt wurde, war ein Produkt der de Pretis & Hinteregger OHG.
Ich arbeite derzeit an einer Aufstellung aller bekannten Aufstiegshilfen in und um Kärnten für eine wissenschaftliche Arbeit eines Bekannten, daher lasse ich euch mal an meinem aktuellen Forschungsstand teilhaben:

Alle Daten stammen aus schriftlichen Quellen (Jahrbücher, Referenzlisten, Zeitungen, Fachpublikationen, Pistenplänen, wobei tlw. auch Fotografien, Postkarten soweit einwandfrei zuordenbar, usw.). Wie man sieht, fehlt noch einiges - wer etwas Schriftliches zur Hand hat (KEIN Lift-World!), bitte liebend gerne per PN an mich! Es ist, auch aufgrund des Desinteresses des Landes Kärnten, unglaublich mühsam, an verlässliche Daten zu kommen.
Im Übrigen gabs gleich hinter der Turrach in Richtung Predlitz noch zwei Schlepplifte auf der Rosatinalpe, die standen sogar bis in die 2000er-Jahre.

Quelle: KAGIS

Fazit: recht viel ersatzlos abgetragen in Kärnten:

[ATV]

Kärnten hats sicher noch ein paar mehr ersatzlos abgetragene. Possegger, Treffling, Reisseck, Tschirnock, usw.