Courmayeur (IT) | Italotrash am Fuße des Mont Blanc | 17.12.2023
Forumsregeln
- Mt. Cervino
- Chimborazo (6310m)
- Beiträge: 6545
- Registriert: 14.02.2008 - 17:08
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 1505 Mal
- Danksagung erhalten: 2009 Mal
Courmayeur (IT) | Italotrash am Fuße des Mont Blanc | 17.12.2023
Courmayeur (IT) | Italotrash am Fuße des Mont Blanc | 17.12.2023
Wie immer im Dezember wollte ich auch dieses Jahr mit einem 2-Tagestrip meine Skisaison starten.
Mein ursprüngliche geplantes Ziel die Via Lattea, sowie ein weiteres Ziel in der Umgebung erschien mir für die lange Anfahrt nicht lohnenswert, da auch am Wochenende nur wenige Lifte dort als offen gemeldet waren. Als Alternative wählte ich das Aostatal mit einen weiteren Ziel am 2. Tag, das ich noch während der Fahrt festlegen wollte.
Die Fahrt aus dem Rhein-Main-Gebiet zu einen Hotel südlich von Genf ging, wie immer an den Adventswochenenden, in gut 5 Stunden problemlos. Am nächsten Morgen ging es weiter nach Courmayeur, dem einzigen der größeren/mittleren Skigebiete im Aostatal, das ich noch nicht besucht hatte, an dem ich aber schon unzählige Male vorbeigefahren bin.
Überzeugt hat mich für meinen Besuch die gute Schneelage oberhalb von 1400m sowie, dass alle Lifte und ca. 85% der Pisten offen sein sollten. Sogar die alte PB Youla aus den sechziger Jahren war offen gemeldet.
Laut Plan war lediglich die Talabfahrt und die Gipfel PB Arp geschlossen.
Später stellte sich aber heraus, dass ich beide dennoch fahren konnte…
Pistenplan Courmyeur: https://www.courmayeur-montblanc.com/ap ... nsorio.pdf
Gegen 13:30Uhr war ich dann wieder im Tal und habe meinen Skitag in Courmayeur beendet, weil ich noch ein weiteres kleineres Skigebiet im Aostatal anfahren wollte.
Courmayeur hat mir vor allem wegen des hochalpinen Panoramas, dem Mont Blanc unmittelbar gegenüber und wegen seiner alten und interessanten Anlagen gefallen. Die beiden 60er Jahre PBs, die 2 Nascivera 2SBs, die umgebaute Agudio EUB, die zwei alten klassische Tellerschlepplifte sowie zumindest eine alte klassische große PB bieten doch einiges für den interessierten Lifthistoriker.
Das Skigebiet von Courmayeur selbst ist sehr kompakt und konzentriert sich bis auf den Arp / Youla Sektor sowie die zugehörigen Routen und die Talabfahrt vor allem auf 2 Hänge, die jeweils mit vielen Anlagen erschlossen werden. Für einen Tag ist das auf jedenfalls interessant, für längere Aufenthalte haben aber Monterosaski, Cervinia/Zermatt oder La Thuile/ La Rosiere im Aostatal skifahrerisch mehr Abwechselung zu bieten.
Aus dem Sommerbereich in die Schneeberichte verschoben.
31.12.23, 7:00 - bastian-m
Wie immer im Dezember wollte ich auch dieses Jahr mit einem 2-Tagestrip meine Skisaison starten.
Mein ursprüngliche geplantes Ziel die Via Lattea, sowie ein weiteres Ziel in der Umgebung erschien mir für die lange Anfahrt nicht lohnenswert, da auch am Wochenende nur wenige Lifte dort als offen gemeldet waren. Als Alternative wählte ich das Aostatal mit einen weiteren Ziel am 2. Tag, das ich noch während der Fahrt festlegen wollte.
Die Fahrt aus dem Rhein-Main-Gebiet zu einen Hotel südlich von Genf ging, wie immer an den Adventswochenenden, in gut 5 Stunden problemlos. Am nächsten Morgen ging es weiter nach Courmayeur, dem einzigen der größeren/mittleren Skigebiete im Aostatal, das ich noch nicht besucht hatte, an dem ich aber schon unzählige Male vorbeigefahren bin.
Überzeugt hat mich für meinen Besuch die gute Schneelage oberhalb von 1400m sowie, dass alle Lifte und ca. 85% der Pisten offen sein sollten. Sogar die alte PB Youla aus den sechziger Jahren war offen gemeldet.
Laut Plan war lediglich die Talabfahrt und die Gipfel PB Arp geschlossen.
Später stellte sich aber heraus, dass ich beide dennoch fahren konnte…
Pistenplan Courmyeur: https://www.courmayeur-montblanc.com/ap ... nsorio.pdf
Gegen 13:30Uhr war ich dann wieder im Tal und habe meinen Skitag in Courmayeur beendet, weil ich noch ein weiteres kleineres Skigebiet im Aostatal anfahren wollte.
Courmayeur hat mir vor allem wegen des hochalpinen Panoramas, dem Mont Blanc unmittelbar gegenüber und wegen seiner alten und interessanten Anlagen gefallen. Die beiden 60er Jahre PBs, die 2 Nascivera 2SBs, die umgebaute Agudio EUB, die zwei alten klassische Tellerschlepplifte sowie zumindest eine alte klassische große PB bieten doch einiges für den interessierten Lifthistoriker.
Das Skigebiet von Courmayeur selbst ist sehr kompakt und konzentriert sich bis auf den Arp / Youla Sektor sowie die zugehörigen Routen und die Talabfahrt vor allem auf 2 Hänge, die jeweils mit vielen Anlagen erschlossen werden. Für einen Tag ist das auf jedenfalls interessant, für längere Aufenthalte haben aber Monterosaski, Cervinia/Zermatt oder La Thuile/ La Rosiere im Aostatal skifahrerisch mehr Abwechselung zu bieten.
Aus dem Sommerbereich in die Schneeberichte verschoben.
31.12.23, 7:00 - bastian-m
Last Destinations: Alpe Mondovi (I) / Lurisia (I) / Quattre Vallées-Verbier (CH) / Abetone (I) / Pragelato (I) / Via Lattea-Sestriere (I) / Zermatt-Cervinia-Valtournanche (CH/I) / Pila (I) / Venet (AT) / Hochzeiger (AT) / Hochoetz (AT) / Kühtai (AT) / Pitztaler Gletscher-Rifflsee (AT) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Obertoggenburg (CH) / St. Moritz (CH) / Arlberg-Lech-Zürs (AT) / Skiwelt (AT) / Cervinia-Zermatt (I/CH) / Serfaus-Fiss-Ladis (AT) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn-Söllereck (AT/DE) / Pila (I) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Bardonecchia (I) / Via Lattea-Sauze D`Oulx-Sestriere (I) / Serre Chevalier (F) / Kleinwalsertal-Ifen (AT) / Tignes-Val d`Isere (F) / Kaunertal (AT) / Gstaad (CH) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn (AT/DE) / Isola 2000 (F) / Valberg (F) / Rosiere-Thuile (I/F) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Portes du Soleil (CH/F) / Vars-Risoul (F) / Serre Chevalier (F) / Carezza (I) / Catinaccio-Vigo di Fassa (I) / Latemar-Obereggen (I)
- Skimarkus
- Vogelsberg (520m)
- Beiträge: 528
- Registriert: 20.08.2018 - 20:15
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Bochum
- Hat sich bedankt: 135 Mal
- Danksagung erhalten: 311 Mal
Re: Courmayeur (IT) | Italotrash am Fuße des Mont Blanc | 17.12.2023
Ganz großes Kino dein Bericht. Danke dafür.
- beatle
- Rigi-Kulm (1797m)
- Beiträge: 1806
- Registriert: 23.09.2004 - 20:41
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: ja
- Ort: Stuttgart
- Hat sich bedankt: 579 Mal
- Danksagung erhalten: 181 Mal
Re: Courmayeur (IT) | Italotrash am Fuße des Mont Blanc | 17.12.2023
Tolles nostalgisches Gebiet. Gefällt mir - danke für den Bericht!
18/19: 30 Qulität statt Quantiät Åre , Narvik, Lofoten, Tromsø
17/18: 34 Kaukasus
16/17: 17 u. A. Lech-Zürs 19.-21.4.
15/16: 28 u. A. Skitouren Allalingletscher, Saas Fee, Gulmarg mit Heliski und Nordstau I, Nordstau II 100cm, Respekt.
14/15: 27 u. A. Japan, Arlberg, Stuben-Lech-Zürs.
13/14: 33 u. A. Sonnenkopf, St. Moritz, Canada Road Trip, Vialattea, Serre Chevalier, La Forêt Blanche. 12/13: 38 u. A. Kitzsteinhorn Mai, Utah, Kössen 11/12: 25 10/11: 19 u. A. Colorado Road Trip 09/10: 17 08/09: 29
17/18: 34 Kaukasus
16/17: 17 u. A. Lech-Zürs 19.-21.4.
15/16: 28 u. A. Skitouren Allalingletscher, Saas Fee, Gulmarg mit Heliski und Nordstau I, Nordstau II 100cm, Respekt.
14/15: 27 u. A. Japan, Arlberg, Stuben-Lech-Zürs.
13/14: 33 u. A. Sonnenkopf, St. Moritz, Canada Road Trip, Vialattea, Serre Chevalier, La Forêt Blanche. 12/13: 38 u. A. Kitzsteinhorn Mai, Utah, Kössen 11/12: 25 10/11: 19 u. A. Colorado Road Trip 09/10: 17 08/09: 29
↓ Mehr anzeigen... ↓
- F. Feser
- Administrator
- Beiträge: 10776
- Registriert: 27.03.2002 - 21:04
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Renningen (DE) / Silbertal (AT)
- Hat sich bedankt: 741 Mal
- Danksagung erhalten: 1486 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Courmayeur (IT) | Italotrash am Fuße des Mont Blanc | 17.12.2023
Wahnsinnig cooler und intensiv zu lesender Bericht. Danke dir dafür
-
kaldini
- Moderator a.D.
- Beiträge: 6209
- Registriert: 19.08.2002 - 22:17
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Wörgl
- Hat sich bedankt: 1044 Mal
- Danksagung erhalten: 2145 Mal
Re: Courmayeur (IT) | Italotrash am Fuße des Mont Blanc | 17.12.2023
hast du den normalen Tunneltarif gezahlt? Ich habe gelesen, mit dem Mont Blanc Unlimited Skipass (ab 2 Tagen) bekommt man die Durchfahrt günstiger - weißt du zufällig, was es dann kostet?
Courmayeur würde mich auch mal reizen, zumindest in einer Kombination mit Aostatal oder Chamonix. Wenn nur der Tunnel nicht so teuer wäre...
Courmayeur würde mich auch mal reizen, zumindest in einer Kombination mit Aostatal oder Chamonix. Wenn nur der Tunnel nicht so teuer wäre...
State buoni, se potete
- Mt. Cervino
- Chimborazo (6310m)
- Beiträge: 6545
- Registriert: 14.02.2008 - 17:08
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 1505 Mal
- Danksagung erhalten: 2009 Mal
Re: Courmayeur (IT) | Italotrash am Fuße des Mont Blanc | 17.12.2023
Danke für die netten Rückmeldungen.
Für meine Tour mit Mont Blanc Tunnel (einfach), Skifahren in Courmayeur und Crevacol sowie Tunnel Gr. St. Bernhard (einfach) habe ich an dem Tag folgendes bezahlt:
Tunnel Mont Blanc (einfach): EUR 51,50 -> Hin und zurück wären EUR 64,20 gewesen (Wenn man in Italien startet ist das Ticket noch mal gut einen Euro teurer - warum auch immer).
Tagesticket Courmayeur (Nebensaison): EUR 59.-
Maut Autobahn Courmayeur -> Aosta: ca. EUR 10,-
3 Stunden Ticket Crevacol: EUR 27,50
Tunnel Gr. St. Bernhard (einfach) EUR 31.- (Hin und Retour kosten hier EUR 50.- man bekommt eine Strecke jedoch erlassen, wenn man ein Skiticket aus dem Aostatal vorzeigen kann, und muss dann für Hin und Retour nur EUR 31.- zahlen.) Das war aber für mich an den Tag nicht relevant.
D. h. der Gr. St. Berhard Tunnel ist deutlich günstiger, gerade in Kombination mit Skifahren als der Mont Blanc Tunnel.
Zum Mont Blanc Unlimited Pass, der übrigens aktuell als Tagesticket 74 Euro in der Hauptsaison kostet, und damit kaum teurer geworden ist die letzten Jahre:
Ab 3 Tagen ist also eine vergünstigte Shuttle Option von Chamonix nach Courmayeur für 22 Euro mit drin.
Ob das allerdings eine reduzierte Tunnelmaut oder ein Shuttlebus ist, entzieht sich meiner Kenntnis.
Busverbindungen zwischen Chamonix und Courmayeur gibt es auch, aber die Busse verkehren nur sehr selten.
Man könnte aber auch von Chamonix mit dem Bus nach Courmayeur fahren, dort dann vormittags und mittags Skifahren, dann gegen 14:00 Uhr die PB zur Punta Helbronner nehmen und dann von dort die extended Valle Blanche Abfahrt nach Chamonix nehmen
. Dabei muss man allerdings rechtzeitig an der neuen Montvers EUB sein, damit man die EUB sowie die letzte Zahnradbahn noch nach Chamonix bekommt, sofern nicht genug Schnee liegt, dass man komplett nach Chamonix abfahren kann.
Noch was:
Das in dem MBU Skipass auch Crans Monrana und Verbier inkludiert sind, ist mir auch neu.
Preiswert war das sicher nicht.kaldini hat geschrieben: 31.12.2023 - 16:07 hast du den normalen Tunneltarif gezahlt? Ich habe gelesen, mit dem Mont Blanc Unlimited Skipass (ab 2 Tagen) bekommt man die Durchfahrt günstiger - weißt du zufällig, was es dann kostet?
Courmayeur würde mich auch mal reizen, zumindest in einer Kombination mit Aostatal oder Chamonix. Wenn nur der Tunnel nicht so teuer wäre...
Für meine Tour mit Mont Blanc Tunnel (einfach), Skifahren in Courmayeur und Crevacol sowie Tunnel Gr. St. Bernhard (einfach) habe ich an dem Tag folgendes bezahlt:
Tunnel Mont Blanc (einfach): EUR 51,50 -> Hin und zurück wären EUR 64,20 gewesen (Wenn man in Italien startet ist das Ticket noch mal gut einen Euro teurer - warum auch immer).
Tagesticket Courmayeur (Nebensaison): EUR 59.-
Maut Autobahn Courmayeur -> Aosta: ca. EUR 10,-
3 Stunden Ticket Crevacol: EUR 27,50
Tunnel Gr. St. Bernhard (einfach) EUR 31.- (Hin und Retour kosten hier EUR 50.- man bekommt eine Strecke jedoch erlassen, wenn man ein Skiticket aus dem Aostatal vorzeigen kann, und muss dann für Hin und Retour nur EUR 31.- zahlen.) Das war aber für mich an den Tag nicht relevant.
D. h. der Gr. St. Berhard Tunnel ist deutlich günstiger, gerade in Kombination mit Skifahren als der Mont Blanc Tunnel.
Zum Mont Blanc Unlimited Pass, der übrigens aktuell als Tagesticket 74 Euro in der Hauptsaison kostet, und damit kaum teurer geworden ist die letzten Jahre:
https://www.chamonix.net/english/lift-s ... passes#mbuMont Blanc Unlimited Pass
1 pass, 3 countries to ski and discover Chamonix in total freedom. A must-buy if you want to go up the Aiguille du Midi and the Grands Montets (top is closed) ski resort even just once.
4 EXCURSION SITES + 10 SKI AREAS
4 excursion sites : Aiguille du Midi, Montenvers - Mer de Glace, Tramway du Mont-Blanc & Skyway Monte Bianco (Italy)
Chamonix ski areas : Brévent ski area-Flégère ski area, Grands Montets ski area (Top closed), Balme - Le Tour - Vallorcine ski area
Houches - Saint-Gervais ski area
Evasion Mont Blanc Megève ski area
Begginers Skiing Areas : La Vormaine, les Chosalets, Le Savoy, Plateau 2000 (Planpraz), Plateau de Lognan & Les Planards
Courmayeur ski area (Italy)
Crans Montana (Switzerland)
Verbier - 4 Vallées Mont-Fort 3330 (Switzerland).
....
Benefits of using Mont Blanc Unlimited Pass:
Vox Cinema in Chamonix: 6€ the place cost instead of 9.50€ (3 to 21 days lift pass)
4D Cinema: 1 free session on reservation (3 to 21 days lift pass)
Access to Cham'Val (swimming pool, ice rink, museums…): Free access 1 time per day for one activity (3 to 21 days lift pass)
Shuttles to Courmayeur (Italy): 22€/pers Round trip during the day (3 to 21 days lift pass)
Shuttles to Megève: Free on reservation
Digital Expérience : Skimovie, Boardercross, Snowpark
Ab 3 Tagen ist also eine vergünstigte Shuttle Option von Chamonix nach Courmayeur für 22 Euro mit drin.
Ob das allerdings eine reduzierte Tunnelmaut oder ein Shuttlebus ist, entzieht sich meiner Kenntnis.
Busverbindungen zwischen Chamonix und Courmayeur gibt es auch, aber die Busse verkehren nur sehr selten.
Man könnte aber auch von Chamonix mit dem Bus nach Courmayeur fahren, dort dann vormittags und mittags Skifahren, dann gegen 14:00 Uhr die PB zur Punta Helbronner nehmen und dann von dort die extended Valle Blanche Abfahrt nach Chamonix nehmen
Noch was:
Das in dem MBU Skipass auch Crans Monrana und Verbier inkludiert sind, ist mir auch neu.
Last Destinations: Alpe Mondovi (I) / Lurisia (I) / Quattre Vallées-Verbier (CH) / Abetone (I) / Pragelato (I) / Via Lattea-Sestriere (I) / Zermatt-Cervinia-Valtournanche (CH/I) / Pila (I) / Venet (AT) / Hochzeiger (AT) / Hochoetz (AT) / Kühtai (AT) / Pitztaler Gletscher-Rifflsee (AT) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Obertoggenburg (CH) / St. Moritz (CH) / Arlberg-Lech-Zürs (AT) / Skiwelt (AT) / Cervinia-Zermatt (I/CH) / Serfaus-Fiss-Ladis (AT) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn-Söllereck (AT/DE) / Pila (I) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Bardonecchia (I) / Via Lattea-Sauze D`Oulx-Sestriere (I) / Serre Chevalier (F) / Kleinwalsertal-Ifen (AT) / Tignes-Val d`Isere (F) / Kaunertal (AT) / Gstaad (CH) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn (AT/DE) / Isola 2000 (F) / Valberg (F) / Rosiere-Thuile (I/F) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Portes du Soleil (CH/F) / Vars-Risoul (F) / Serre Chevalier (F) / Carezza (I) / Catinaccio-Vigo di Fassa (I) / Latemar-Obereggen (I)
-
Rossignol Race
- Alpspitze (2628m)
- Beiträge: 2908
- Registriert: 07.11.2012 - 20:18
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Dolomiten Italien
- Hat sich bedankt: 545 Mal
- Danksagung erhalten: 1070 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Courmayeur (IT) | Italotrash am Fuße des Mont Blanc | 17.12.2023
Sehr interessanter Bericht! Danke dafür
- Kris
- Nebelhorn (2224m)
- Beiträge: 2405
- Registriert: 23.02.2004 - 13:50
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Innsbruck
- Hat sich bedankt: 654 Mal
- Danksagung erhalten: 1042 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Courmayeur (IT) | Italotrash am Fuße des Mont Blanc | 17.12.2023
Merci für die stimmungsvolle Lektüre. Die zwei Sektionen Pendelbahn sind ja wahrlich ein Wunder, dass es die noch so gibt. Geplant ist ja der Ersatz durch eine Sektion Funifor, mit entprechend für alle ausgebauter Piste.
Was mit jedoch weniger gefällt, ist der Begriff "Italotrash", also "italienischer Abfall". Man mag halten von diesen alten Bahnen was man mag. Es ist aber fast immer so, dass hier Menschen mit Engagement diese Anlagen in Funktion halten, obwohl der späte Ersatz oft genug eher politischen oder wirtschaftlichen Umständen geschuldet ist.
Sonst wäre bereits ein Oropa oder Indren draus geworden.
Der Begriff, der ja irgendwie ja auch "English" klingen möchte (obwohl er es nicht ist), ist für mich auch ein bisschen eine Flucht: Eine Flucht, die davor bewahrt, den Dinge auf den Grund zu gehen zu müssen.
Es ist einfach "trash", klingt cool. Fertig. Das "Italo" möchte dabei die Italienische Ausprägung der alten Technik verkörpern.
[durchgestrichen] Hingegen, das Ding in seinem Kontext nachzuvollziehen, ästhetisch und historisch zu dekonstruieren oder in Bezug zu setzen, und idealerweise auch in Schrift ein wenig zu erklären: Das würde die Linse von Hedonistischer hin zu Eudemischer Haltung erweitern .... [/durchgestrichen]
Egal. Feiner Bericht
Was mit jedoch weniger gefällt, ist der Begriff "Italotrash", also "italienischer Abfall". Man mag halten von diesen alten Bahnen was man mag. Es ist aber fast immer so, dass hier Menschen mit Engagement diese Anlagen in Funktion halten, obwohl der späte Ersatz oft genug eher politischen oder wirtschaftlichen Umständen geschuldet ist.
Sonst wäre bereits ein Oropa oder Indren draus geworden.
Der Begriff, der ja irgendwie ja auch "English" klingen möchte (obwohl er es nicht ist), ist für mich auch ein bisschen eine Flucht: Eine Flucht, die davor bewahrt, den Dinge auf den Grund zu gehen zu müssen.
Es ist einfach "trash", klingt cool. Fertig. Das "Italo" möchte dabei die Italienische Ausprägung der alten Technik verkörpern.
[durchgestrichen] Hingegen, das Ding in seinem Kontext nachzuvollziehen, ästhetisch und historisch zu dekonstruieren oder in Bezug zu setzen, und idealerweise auch in Schrift ein wenig zu erklären: Das würde die Linse von Hedonistischer hin zu Eudemischer Haltung erweitern .... [/durchgestrichen]
Egal. Feiner Bericht
>> Die unaufhaltsame Industrialisierung des Skiraums führt zu Banalisierung und somit zum Verlust der magischen Skisportfreude<<
- Cervin
- Vogelsberg (520m)
- Beiträge: 539
- Registriert: 24.08.2017 - 13:04
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Zermatt
- Hat sich bedankt: 221 Mal
- Danksagung erhalten: 456 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Courmayeur (IT) | Italotrash am Fuße des Mont Blanc | 17.12.2023
Cooler Bericht und tolle Fotos!
Das Gelände, auch das des Skigebietes selber ist echt toll. Skigebiete die einen Pendelbahngipfel haben (Wie Grands Montets), haben schon was
Das Gelände, auch das des Skigebietes selber ist echt toll. Skigebiete die einen Pendelbahngipfel haben (Wie Grands Montets), haben schon was
the zermatt boy
https://www.instagram.com/nilsgygax/
https://www.instagram.com/nilsgygax/
- Mt. Cervino
- Chimborazo (6310m)
- Beiträge: 6545
- Registriert: 14.02.2008 - 17:08
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 1505 Mal
- Danksagung erhalten: 2009 Mal
Re: Courmayeur (IT) | Italotrash am Fuße des Mont Blanc | 17.12.2023
Vielleicht bin ich das etwas missverstanden worden. Italotrash verwende ich nie in einem abwertenden Zusammenhang. Im Gegensatz: Ich bewundere und verehre solche Infrastruktur und bin beindruckt, dass diese PBs nach fast 60 Jahren immer noch in Betrieb sind.Kris hat geschrieben: 01.01.2024 - 14:23 Was mit jedoch weniger gefällt, ist der Begriff "Italotrash", also "italienischer Abfall". Man mag halten von diesen alten Bahnen was man mag. Es ist aber fast immer so, dass hier Menschen mit Engagement diese Anlagen in Funktion halten, obwohl der späte Ersatz oft genug eher politischen oder wirtschaftlichen Umständen geschuldet ist.
Sonst wäre bereits ein Oropa oder Indren draus geworden.
Der Begriff, der ja irgendwie ja auch "English" klingen möchte (obwohl er es nicht ist), ist für mich auch ein bisschen eine Flucht: Eine Flucht, die davor bewahrt, den Dinge auf den Grund zu gehen zu müssen.
Es ist einfach "trash", klingt cool. Fertig. Das "Italo" möchte dabei die Italienische Ausprägung der alten Technik verkörpern.
[durchgestrichen] Hingegen, das Ding in seinem Kontext nachzuvollziehen, ästhetisch und historisch zu dekonstruieren oder in Bezug zu setzen, und idealerweise auch in Schrift ein wenig zu erklären: Das würde die Linse von Hedonistischer hin zu Eudemischer Haltung erweitern .... [/durchgestrichen]
Aber dennoch ist der Eindruck einer solchen Anlage mit der offenen Betonbauweise, abblätternden Putz und Farbe sowie freigelegten Armierungsreisen dennoch etwas (im posotiven Sinne) runtergekommen und vergammelt. Aber genau das fasziniert mich.
Ich sehe die in die Jahre gekommene Italo-Infrastruktur und Bauten immer genau als das Gegenteil des Schweizer Ansatzes.
Während Straßen, Fähren, Seilbahnen und sonstige Infrastruktur in Italien oft gebaut und optisch (manchmal aber auch technisch) wenig gepflegt und gewartet werden, so dass die Anlagen schon nach kurzer Zeit bereit Patina ansetzen und dann wie die PBs schon bald auf den ersten Blick sehr heruntergekommen aussehen, sind sie manchmal (siehe PB in Courmayeur) doch sehr sehr lange in Betrieb. Aufgrund der Optik schließt man aber nicht auf übermäßige Wartung, die aber sehr wohl zumindest technisch passiert, weil die Bahn sonst nicht so lange in Betrieb wäre.
Auf den optischen Zustand wird aber meist sehr wenig wert gelegt, was das interessante "trashige" Aussehen zustande kommen lässt.
Dafür gibt es neben der PB unzählige Beispiele in Italien wie Bahnhöfe, Züge, Raststätten, die Autobahnen selbst oder jegliche Infrastruktur.
In der Schweiz findet die Wartung bei solchen Objekten dagegen sehr regelmäßig technisch und optisch statt. So findet man dort Einkaufscenter, Raststätten oder z. B. Straßenbahnen in "neuwertigem" Look und Zustand, die aber z. B. aus den 70er Jahren stammen und schon 20 mal neu gestrichen wurden und wo der Lack schon genauso dick ist wie das Metall darunter. Manchmal auch Sachen, die schon längs ersetzt gehören, die aber unter dem Vorwand, dass sie noch "so gut in Schuss" sind, auch in 20 Jahren nicht ersetzt werden.
Beide Ansätze sind manchmal für mich erstaunlich und konträr, mehr fasziniert bin ich aber immer vom italienischen "Trash".
Last Destinations: Alpe Mondovi (I) / Lurisia (I) / Quattre Vallées-Verbier (CH) / Abetone (I) / Pragelato (I) / Via Lattea-Sestriere (I) / Zermatt-Cervinia-Valtournanche (CH/I) / Pila (I) / Venet (AT) / Hochzeiger (AT) / Hochoetz (AT) / Kühtai (AT) / Pitztaler Gletscher-Rifflsee (AT) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Obertoggenburg (CH) / St. Moritz (CH) / Arlberg-Lech-Zürs (AT) / Skiwelt (AT) / Cervinia-Zermatt (I/CH) / Serfaus-Fiss-Ladis (AT) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn-Söllereck (AT/DE) / Pila (I) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Bardonecchia (I) / Via Lattea-Sauze D`Oulx-Sestriere (I) / Serre Chevalier (F) / Kleinwalsertal-Ifen (AT) / Tignes-Val d`Isere (F) / Kaunertal (AT) / Gstaad (CH) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn (AT/DE) / Isola 2000 (F) / Valberg (F) / Rosiere-Thuile (I/F) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Portes du Soleil (CH/F) / Vars-Risoul (F) / Serre Chevalier (F) / Carezza (I) / Catinaccio-Vigo di Fassa (I) / Latemar-Obereggen (I)
- VR1985
- Großer Müggelberg (115m)
- Beiträge: 250
- Registriert: 01.03.2011 - 15:54
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Hamburg
- Hat sich bedankt: 3 Mal
- Danksagung erhalten: 21 Mal
Re: Courmayeur (IT) | Italotrash am Fuße des Mont Blanc | 17.12.2023
Ich bin gerade aus Courmayeur zurück. Es war mal wieder eine der ganz besonderen Skiwochen. Das gute Essen, der günstige Kaffee, die alten Seilbahnen, Extremskifahren an der Punta Helbronner, Ausflüge nach Pila und La Thuile/La Rosier und ein Panorama, was nirgendwo anders erreicht wird... Da kommt man schon auf seine Kosten.
Steep and Deep!
- Mt. Cervino
- Chimborazo (6310m)
- Beiträge: 6545
- Registriert: 14.02.2008 - 17:08
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 1505 Mal
- Danksagung erhalten: 2009 Mal
Re: Courmayeur (IT) | Italotrash am Fuße des Mont Blanc | 17.12.2023
Hast du Bilder von Skifahren an der Punta Helbronner? Was bist du da gefahren?
Wäre sicherlich interessant für einige User hier...
Wäre sicherlich interessant für einige User hier...
Last Destinations: Alpe Mondovi (I) / Lurisia (I) / Quattre Vallées-Verbier (CH) / Abetone (I) / Pragelato (I) / Via Lattea-Sestriere (I) / Zermatt-Cervinia-Valtournanche (CH/I) / Pila (I) / Venet (AT) / Hochzeiger (AT) / Hochoetz (AT) / Kühtai (AT) / Pitztaler Gletscher-Rifflsee (AT) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Obertoggenburg (CH) / St. Moritz (CH) / Arlberg-Lech-Zürs (AT) / Skiwelt (AT) / Cervinia-Zermatt (I/CH) / Serfaus-Fiss-Ladis (AT) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn-Söllereck (AT/DE) / Pila (I) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Bardonecchia (I) / Via Lattea-Sauze D`Oulx-Sestriere (I) / Serre Chevalier (F) / Kleinwalsertal-Ifen (AT) / Tignes-Val d`Isere (F) / Kaunertal (AT) / Gstaad (CH) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn (AT/DE) / Isola 2000 (F) / Valberg (F) / Rosiere-Thuile (I/F) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Portes du Soleil (CH/F) / Vars-Risoul (F) / Serre Chevalier (F) / Carezza (I) / Catinaccio-Vigo di Fassa (I) / Latemar-Obereggen (I)
- VR1985
- Großer Müggelberg (115m)
- Beiträge: 250
- Registriert: 01.03.2011 - 15:54
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Hamburg
- Hat sich bedankt: 3 Mal
- Danksagung erhalten: 21 Mal
Re: Courmayeur (IT) | Italotrash am Fuße des Mont Blanc | 17.12.2023
Na der Bitte komme ich doch nach. Ich hätte allerdings gern noch ein paar mehr Bilder gemacht. Vor allem an den steilen Passagen. Hier mein kleiner Bericht. Ich hoffe es gefällt.
Um auch mit optimalem Erlebnis einen Tag an der Punta Helbronner fahren zu können, habe ich mich entschieden einen Guide zu nehmen. Der blieb zwar Mangels fähigen Begleitern mal wieder vollständig an mir hängen, es muss aus meiner Sicht aber sein. Wann ist man schonmal vor Ort? Zudem ist der Mehrwert immer gegeben.
Für den Ausflug zur Punta hatte ich den 3. Tag in Courmayeur gewählt. Eine gute Entscheidung. Nachts gab es in den oberen Lagen Neuschnee, tagsüber war das Wetter wieder perfekt. Trotzdem musste ich gleich bei der ersten Auffahrt die Kehrseite der Sache erleben. Unter der Gondel ging eine massive Lawine ab und ich musste mich doch kurz hinterfragen, ob es das eigentlich Wert ist. Zusammenfassend muss ich einfach mal wieder sagen, ich habe wieder genau das erlebt, an das ich beim Freeriden am Mont Blanc denke. Es läuft einem kalt den Rücken runter, wenn man weiss, was hier schon so alles passiert ist, aber es ist eine Faszination und es ist toll wenigstens ganz selten Teil dieser Kultur zu sein.
Früh am Morgen. Der Monte Bianco ruft - Blick von unserem Hotelzimmer
Talstation Skyway Monte Bianco - Warten auf den Guide. Als Sportgerät dient noch mein K2 Rictor.
Bei der Auffahrt schwebt man über die Einfahrt des Mont Blanc Tunnels auf italienischer Seite.
Die Seilbahn ist ein tolles Werk der Technik. Beheizte Scheiben, in beiden Sektionen rotiert die Gondel einmal um 360 Grad bei der Auffahrt.
Blick auf unser Betätigungsfeld zwischen Berg- und Mittelstation. Eingesteigen sind wir immer am Refugio de Torino. Die Hütte liegt unterhalb der Bergstation und wird über einen Fahrstuhl und Tunnel erschlossen. Dies war nötig, da die Hütte früher mit der zweiten Sektion Seilbahn noch direkt erreichbar war und auch versorgt werden konnte. Eine kurze dritte Sektion führte damals zum Gipfel.
Die Stahltreppe zum Toula Gletscher ist aktuell zerstört. Einmal sind wir nach links durch das Couloir zu den weiten Powder-Feldern gekommen, einmal ging es an der obersten Stütze, ganz rechts gleichbleibend lange steil unter den Seracs lang, die dritte Tour bekomme ich nicht mehr zusammen. Führte oben aber auch erstmal an der Stütze vorbei.
Couloir durch das es bei der ersten Tour hindurch ging. Schon ziemlich extrem. Als wir drinn waren, ging mittig ein konstanter Strom an Neuschnee ab, losgetreten durch die Rider.
Nach den extremen Passagen warteten dann frische Powderhänge mit optimalem Gefälle. Das entlohnt für die vorher geleistete Arbeit und Anspannung.
Blick zurück. Oben am Kamm zog es gut durch, Beim Verlassen des Tunnels zum Refugio de Torino hatte es uns auch immer erstmal erwischt.
Blick zurück auf den Steilhang der dritten Tour. Mein Guide meinte normalerweise fährt er sowas eher nicht mit Kunden, aber ich hätte keine Angst und wäre ein guter Skifahrer - Danke, ich sehe aber noch Potential
Die Cracks fahren auch durch diese Couloirs. Strenggenommen gibt es hier nichts, was nicht befahren wird, außer vielleicht der blanke Fels.
Refugio de Torino. Man sieht noch den alten Verbindungstunnel zur ehemaligen Zwischenstation.
Blick zur Aiguille du Midi. Das Vallee Blanche bin ich von dort vor 10 Jahren gefahren. 2019 bin ich Sommer als Teil einer Aklimatisierungsmassnahme für eine Hochtour am Monte Rosa Massiv dann auch mal mit der "Panoramique" bis zur Punta Helbronner gegondelt. Nun konnte ich das Thema abrunden.
Top Panorama nach Osten. Matterhorn, Grand Combin, Monte Rosa. Da habe ich auch schon einen Fuß stehen.
Gran Paradiso - steht noch auf der Agenda für ne Aklimatisierungstour wenn es mal passt.
Der Monte Bianco war leider etwas schüchtern. Ich kämpfe noch mit mir, ob sich eines Tages mal ein Aufstieg ausgehen soll. Mir schaudert es vor dem Betrieb.
Punta Helbronner von unserem Hotelzimmer aus
Um auch mit optimalem Erlebnis einen Tag an der Punta Helbronner fahren zu können, habe ich mich entschieden einen Guide zu nehmen. Der blieb zwar Mangels fähigen Begleitern mal wieder vollständig an mir hängen, es muss aus meiner Sicht aber sein. Wann ist man schonmal vor Ort? Zudem ist der Mehrwert immer gegeben.
Für den Ausflug zur Punta hatte ich den 3. Tag in Courmayeur gewählt. Eine gute Entscheidung. Nachts gab es in den oberen Lagen Neuschnee, tagsüber war das Wetter wieder perfekt. Trotzdem musste ich gleich bei der ersten Auffahrt die Kehrseite der Sache erleben. Unter der Gondel ging eine massive Lawine ab und ich musste mich doch kurz hinterfragen, ob es das eigentlich Wert ist. Zusammenfassend muss ich einfach mal wieder sagen, ich habe wieder genau das erlebt, an das ich beim Freeriden am Mont Blanc denke. Es läuft einem kalt den Rücken runter, wenn man weiss, was hier schon so alles passiert ist, aber es ist eine Faszination und es ist toll wenigstens ganz selten Teil dieser Kultur zu sein.
Früh am Morgen. Der Monte Bianco ruft - Blick von unserem Hotelzimmer
Talstation Skyway Monte Bianco - Warten auf den Guide. Als Sportgerät dient noch mein K2 Rictor.
Bei der Auffahrt schwebt man über die Einfahrt des Mont Blanc Tunnels auf italienischer Seite.
Die Seilbahn ist ein tolles Werk der Technik. Beheizte Scheiben, in beiden Sektionen rotiert die Gondel einmal um 360 Grad bei der Auffahrt.
Blick auf unser Betätigungsfeld zwischen Berg- und Mittelstation. Eingesteigen sind wir immer am Refugio de Torino. Die Hütte liegt unterhalb der Bergstation und wird über einen Fahrstuhl und Tunnel erschlossen. Dies war nötig, da die Hütte früher mit der zweiten Sektion Seilbahn noch direkt erreichbar war und auch versorgt werden konnte. Eine kurze dritte Sektion führte damals zum Gipfel.
Die Stahltreppe zum Toula Gletscher ist aktuell zerstört. Einmal sind wir nach links durch das Couloir zu den weiten Powder-Feldern gekommen, einmal ging es an der obersten Stütze, ganz rechts gleichbleibend lange steil unter den Seracs lang, die dritte Tour bekomme ich nicht mehr zusammen. Führte oben aber auch erstmal an der Stütze vorbei.
Couloir durch das es bei der ersten Tour hindurch ging. Schon ziemlich extrem. Als wir drinn waren, ging mittig ein konstanter Strom an Neuschnee ab, losgetreten durch die Rider.
Nach den extremen Passagen warteten dann frische Powderhänge mit optimalem Gefälle. Das entlohnt für die vorher geleistete Arbeit und Anspannung.
Blick zurück. Oben am Kamm zog es gut durch, Beim Verlassen des Tunnels zum Refugio de Torino hatte es uns auch immer erstmal erwischt.
Blick zurück auf den Steilhang der dritten Tour. Mein Guide meinte normalerweise fährt er sowas eher nicht mit Kunden, aber ich hätte keine Angst und wäre ein guter Skifahrer - Danke, ich sehe aber noch Potential
Die Cracks fahren auch durch diese Couloirs. Strenggenommen gibt es hier nichts, was nicht befahren wird, außer vielleicht der blanke Fels.
Refugio de Torino. Man sieht noch den alten Verbindungstunnel zur ehemaligen Zwischenstation.
Blick zur Aiguille du Midi. Das Vallee Blanche bin ich von dort vor 10 Jahren gefahren. 2019 bin ich Sommer als Teil einer Aklimatisierungsmassnahme für eine Hochtour am Monte Rosa Massiv dann auch mal mit der "Panoramique" bis zur Punta Helbronner gegondelt. Nun konnte ich das Thema abrunden.
Top Panorama nach Osten. Matterhorn, Grand Combin, Monte Rosa. Da habe ich auch schon einen Fuß stehen.
Gran Paradiso - steht noch auf der Agenda für ne Aklimatisierungstour wenn es mal passt.
Der Monte Bianco war leider etwas schüchtern. Ich kämpfe noch mit mir, ob sich eines Tages mal ein Aufstieg ausgehen soll. Mir schaudert es vor dem Betrieb.
Punta Helbronner von unserem Hotelzimmer aus
Steep and Deep!
-
powdertiger
- Vogelsberg (520m)
- Beiträge: 624
- Registriert: 22.08.2009 - 22:35
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 12 Mal
- Danksagung erhalten: 119 Mal
Re: Courmayeur (IT) | Italotrash am Fuße des Mont Blanc | 17.12.2023
Danke für den Bericht und die eindrucksvollen Bilder. Das Gelände reizt mich schon lange und jetzt noch mehr...
- Mt. Cervino
- Chimborazo (6310m)
- Beiträge: 6545
- Registriert: 14.02.2008 - 17:08
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Hat sich bedankt: 1505 Mal
- Danksagung erhalten: 2009 Mal
Re: Courmayeur (IT) | Italotrash am Fuße des Mont Blanc | 17.12.2023
VR1985: Danke, großartige Bilder. Sieht nach viel Spaß aus...
Das wäre mir mit meiner aktuellen (nicht vorhandenen) Kondition zu krass mit den Rinnen etc.
Ist die wirklich zerstört oder aktuell nur nicht nutzbar, weil sie unten nicht entsprechend des Gletscherschwunds verlängert wurde.
Die letzten 2 Jahre ist ja besonders viel Gletschermasse verlorengegangen, was vermutlich jedes Jahr eine aufwändige Verlängerung der Treppenkonstruktion erfordert hätte.
Das wäre mir mit meiner aktuellen (nicht vorhandenen) Kondition zu krass mit den Rinnen etc.
Hast du dazu noch mehr Infos?VR1985 hat geschrieben: 03.02.2024 - 18:42 Die Stahltreppe zum Toula Gletscher ist aktuell zerstört.
Ist die wirklich zerstört oder aktuell nur nicht nutzbar, weil sie unten nicht entsprechend des Gletscherschwunds verlängert wurde.
Die letzten 2 Jahre ist ja besonders viel Gletschermasse verlorengegangen, was vermutlich jedes Jahr eine aufwändige Verlängerung der Treppenkonstruktion erfordert hätte.
Last Destinations: Alpe Mondovi (I) / Lurisia (I) / Quattre Vallées-Verbier (CH) / Abetone (I) / Pragelato (I) / Via Lattea-Sestriere (I) / Zermatt-Cervinia-Valtournanche (CH/I) / Pila (I) / Venet (AT) / Hochzeiger (AT) / Hochoetz (AT) / Kühtai (AT) / Pitztaler Gletscher-Rifflsee (AT) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Obertoggenburg (CH) / St. Moritz (CH) / Arlberg-Lech-Zürs (AT) / Skiwelt (AT) / Cervinia-Zermatt (I/CH) / Serfaus-Fiss-Ladis (AT) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn-Söllereck (AT/DE) / Pila (I) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Bardonecchia (I) / Via Lattea-Sauze D`Oulx-Sestriere (I) / Serre Chevalier (F) / Kleinwalsertal-Ifen (AT) / Tignes-Val d`Isere (F) / Kaunertal (AT) / Gstaad (CH) / Kleinwalsertal-Ifen-Fellhorn (AT/DE) / Isola 2000 (F) / Valberg (F) / Rosiere-Thuile (I/F) / Valtournanche-Cervinia-Zermatt (I/CH) / Portes du Soleil (CH/F) / Vars-Risoul (F) / Serre Chevalier (F) / Carezza (I) / Catinaccio-Vigo di Fassa (I) / Latemar-Obereggen (I)
- intermezzo
- Wildspitze (3774m)
- Beiträge: 3914
- Registriert: 08.08.2006 - 14:32
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Ferrania presso Basilea
- Hat sich bedankt: 466 Mal
- Danksagung erhalten: 1959 Mal
Re: Courmayeur (IT) | Italotrash am Fuße des Mont Blanc | 17.12.2023
Top-Bericht, Danke! Namentlich der Berich Checroit fasziniert mich, seit ich erstmals alte Ansichtskarten und Fotos von diesem Sektor erspäht habe.
- VR1985
- Großer Müggelberg (115m)
- Beiträge: 250
- Registriert: 01.03.2011 - 15:54
- Skitage 25/26: 0
- Ski: ja
- Snowboard: nein
- Ort: Hamburg
- Hat sich bedankt: 3 Mal
- Danksagung erhalten: 21 Mal
Re: Courmayeur (IT) | Italotrash am Fuße des Mont Blanc | 17.12.2023
War auf jeden Fall anstrengend, aber das schöne an diesem Steilwandfahren ist ja auch, dass man sehr kontrolliert unterwegs ist und man muss nichts überstürzen. Einen Moment warten, und die nächsten Schwünge sitzen wieder.Mt. Cervino hat geschrieben: 06.02.2024 - 10:35 VR1985: Danke, großartige Bilder. Sieht nach viel Spaß aus...
Das wäre mir mit meiner aktuellen (nicht vorhandenen) Kondition zu krass mit den Rinnen etc.
Hast du dazu noch mehr Infos?VR1985 hat geschrieben: 03.02.2024 - 18:42 Die Stahltreppe zum Toula Gletscher ist aktuell zerstört.
Ist die wirklich zerstört oder aktuell nur nicht nutzbar, weil sie unten nicht entsprechend des Gletscherschwunds verlängert wurde.
Die letzten 2 Jahre ist ja besonders viel Gletschermasse verlorengegangen, was vermutlich jedes Jahr eine aufwändige Verlängerung der Treppenkonstruktion erfordert hätte.
Mein Guide meinte, dass Schnee und Eis zu einem Schaden geführt haben. Sicher ist aber das Thema Gletscherschwund an sich auch ein Problem, weil man immer anpassen muss. Ich muss auf jeden Fall nochmal her, wenn man über die Treppe gehen kann. Das fehlt mir jetzt irgendwie noch.
Steep and Deep!