Neues in Kitzbühel/​Kirchberg – KitzSki

[biofleisch]

OT:
Weiß jemand, warum die Lifte an der Resterhöhe nicht weiter runter gezogen wurden? Die hätte man ja locker noch 200-250hm tiefer ziehen können bis zur Baumgrenze.
Finde es immer etwas schade, dass es eine ziemliche Zieherei ist, bis man ganz hinten ankommt und wieder zurück.

Ausschnitt Resterhöhe OpenSnowMap

Zusatzfrage: Wenn man am Hartkaser unterhalb Off-Piste weiter fährt, kommt man dann über dem Weg wieder einfach richtung Westen zur Talstation des 2000ender? Oder muss man da viel schieben und aufsteigen?

[ralleycorse]

hm, ich meine das mal gemacht zu haben. War schon ein wenig Schieberei...
Ich glaube der Grund liegt oder lag am Grundstückseigentümer. Der war schon ein wenig sonderbar drauf. Um Mountainbiker vom FORSTWEG abzuhalten hatte der meterhohe Zäune und Tore aufgestellt...

[MarkusW]

Der Vorgänger SL der 8KSB ging glaube ich auch weiter runter (Lifthäuschen steht evtl nich?)

[srj]

OT:
Weiß jemand, warum die Lifte an der Resterhöhe nicht weiter runter gezogen wurden? Die hätte man ja locker noch 200-250hm tiefer ziehen können bis zur Baumgrenze.
Finde es immer etwas schade, dass es eine ziemliche Zieherei ist, bis man ganz hinten ankommt und wieder zurück.

Ausschnitt Resterhöhe OpenSnowMap

Zusatzfrage: Wenn man am Hartkaser unterhalb Off-Piste weiter fährt, kommt man dann über dem Weg wieder einfach richtung Westen zur Talstation des 2000ender? Oder muss man da viel schieben und aufsteigen?

Da wird das Gelände deutlich steiler, das war auch ein Grund. Der Hartkaser war ja früher zwei SL nebeneinander, von denen der linke über die Geländekante runter ging. Die meisten blieben oben.

Einfach runter zum 2000er geht nicht, der Weg steigt richtung Westen teilweise gut an, da musste dann hatschen. Machen trotzdem manche.

Hab das i aus Hartkaser raus, entschuldigt.

[Tiroler Oldie]

Der Vorgänger SL der 8KSB ging glaube ich auch weiter runter (Lifthäuschen steht evtl nich?)

Im vorderen Teil wird der Graben unten extrem steil.
Daher hat man die Schlepplifte und später Sessellifte Resterkogel und Hangalm nicht weiter hinuntergebaut.
Beim Doppelschlepplift Hartkaser hatte ein Schlepplift die Talstation dort wo jetzt die Talstation des 8er Sesselliftes ist.
Ein Schlepplift hatte die Talstation etwas tiefer. Dieser war aber bei den Skischulen und großteils schwächeren Skifahrern nicht so beliebt.
Verkleinerung des Skigebietes auf Kundenwunsch kann man sagen.
Weiter unten gab es auch einen Weg ( Skiweg? ) Richtung Zweitausender.
Dieser hat auch ein Schiebestück.
Seit es den längeren Hartkaser Schlepper nicht mehr gibt wissen und fahren immer weniger Skifahrer diese Möglichkeit.
Daher wird es für die Bergbahn zu wenig Kundenwusch sein hier eine Piste zu machen und einen Skiweg ohne Schiebestück zum Zweitausender zu bauen. Ob es da einen Grundeigentümer gibt der Radfahrer und Skifahrer nicht mag weiß ich nicht.

[_RGTech]

So ich weiß zwar nicht, wie lang der Link funktioniert, aber die neuste Drohnen-Webcamaufnahme kreiselt über den beiden neuen Liften (naja, mitten über dem Gauxjoch genaugenommen - noch genauer, über der alten Schleppertrasse). Wer das also mal "live" sehen mag, vom Tag der Eröffnung (16.12.):
https://webtv.feratel.com/webtv/?cam=75 ... &lg=de&s=0

[Richie]

KitzSki: Zwei neue 6er-Sesselbahnen Gauxjoch und Trattenbach offiziell in Betrieb

[Tirolbahn]

KitzSki eröffnet zwei nachhaltige Sesselbahnen: Gauxjoch und Trattenbach

https://www.youtube.com/watch?v=iHl0z4vZrC8

[srj]

Die neuen Bahnen am Gauxjoch und Trattenbach fahren. Daraus scheint sich ein altes Problem neu zu ergeben.

Gestern war ja sehr schönes Wetter - und alle wollten lange fahren. Am Talsenlift entstand dadurch gegen 15:15 - 15:45 Uhr ein derartiger Stau, dass die Wartezeit sich auf 40 ! Minuten ausdehnte.
Viele haben dadurch die letzte Fahrt der 3S-Bahn verpasst.
Natürlich kann man jetzt sagen, dann muss man halt früher den Rückweg einplanen - eben so wie früher, als das noch ein Schlepper war, und man wenigstens bis Jochberg zurück wollte. Da stand man spätestens um halb Drei unten am Talsen an...

Wenn der aber jetzt ein Kapazitätsnadelöhr ist, muss womöglich da auch aufgerüstet werden...?

[scf]

Wenn man aber den Talsen austauscht ist die 3S das nächste Problem!

[jojo2]

Die 3S ist ja von anbeginn an für mehr Kabinen ausgelegt! Man kann die Kapazität also erweitern.

[Andi15]

Wenn man aber den Talsen austauscht ist die 3S das nächste Problem!

Die 3S ist ja von anbeginn an für mehr Kabinen ausgelegt! Man kann die Kapazität also erweitern.

Fährt die 3S immer noch mit der Gondelanzahl vom ersten Jahr (also nie auf Endausbau erhöht?) Dann würde die 3S die durch die Kapazitätserweiterung auch die Leute aus einer leistungstarken 6 oder 8 KSB schlucken. Es will ja nicht jeder am Nachmittag vom Talsen zur 3S. Viele wollen einfach nur nach Jochberg und benötigen keine weitere Bahn. Bin in den letzen Tagen mehrmals um ca. 13:30 - 14:00 Uhr für 5 Minuten am Talsen angestanden, in der 3S jedoch in die erste Kabine eingestiegen. Generell kenne ich größere Wartezteiten an der 3S nur vom Pengelstein. Auf der Jochberger Seite immer nur wenige Kabinen, auch an Tagen mit sehr viel Antrang.

[srj]

Die längste Zeit, die ich da je gestanden habe an der 3S war 10 Minuten, und da hatte man das Gefühl, die Schlange geht auf der Terrasse des Pengelstein-Restaurants los. Ich übertreibe, aber die Traube war damals schon ordentlich.

Am Talsen sah das vorgestern so aus:

[kaldini]

Wenn man aber den Talsen austauscht ist die 3S das nächste Problem!

Die 3S ist ja von anbeginn an für mehr Kabinen ausgelegt! Man kann die Kapazität also erweitern.

Fährt die 3S immer noch mit der Gondelanzahl vom ersten Jahr (also nie auf Endausbau erhöht?) Dann würde die 3S die durch die Kapazitätserweiterung auch die Leute aus einer leistungstarken 6 oder 8 KSB schlucken. Es will ja nicht jeder am Nachmittag vom Talsen zur 3S. Viele wollen einfach nur nach Jochberg und benötigen keine weitere Bahn. Bin in den letzen Tagen mehrmals um ca. 13:30 - 14:00 Uhr für 5 Minuten am Talsen angestanden, in der 3S jedoch in die erste Kabine eingestiegen. Generell kenne ich größere Wartezteiten an der 3S nur vom Pengelstein. Auf der Jochberger Seite immer nur wenige Kabinen, auch an Tagen mit sehr viel Antrang.

Talsen hat laut lift-world 2000 P/h, die 3S 1600 und ist für einen Endausbau von 2100 P/h und Richtung ausgelegt (laut Lift-world). Dadurch steht man aktuell an der 3S auf der Jochberrger Seite fast nicht an, es kommen nicht mehr Leute rauf, als die 3S befördern kann. Wenn nun Talsen ein 8er Sessel mit 3000+ P/h wird, dann wird es sich wohl mehr an der 3S stauen. Da müsste die Bergbahn AG mal ihre Skifahrerstromanalyse anschauen, wie viele Talsen und dann 3S fahren und wie viele nach dem Talsen dann ins Tal nach Jochberg fahren - 1/3 der Talsenfahrer kann ich mir nicht ganz vorstellen, dass sie nach Jochberg fahren.

[srj]

Ich glaube auch nicht, dass ein Drittel nach Jochberg abfährt, wobei das doch immer mehr sind, als man denkt. In Jochberg gibt es inzwischen ja doch auch ordentlich Parkplatzkapazität.

Ansonsten ist es wahrscheinlich aber auch so, dass solche Staus nicht der Alltag sein dürften - das beschränkt sich wahrscheinlich auf die Ferienzeiten um Weihnachten und Neujahr herum, bei besonders guten Wetterbedingungen.

[Tiroler Oldie]

Die längste Zeit, die ich da je gestanden habe an der 3S war 10 Minuten, und da hatte man das Gefühl, die Schlange geht auf der Terrasse des Pengelstein-Restaurants los. Ich übertreibe, aber die Traube war damals schon ordentlich.

Am Talsen sah das vorgestern so aus:
Talsen.jpg

Logische Entwicklung!
Talsen war früher schon ein Wartezeit Lift am Nachmittag.
Die beiden neuen Lifte haben das Problem nun verschärft.
Daher muß aus Talsen ein leistungsstarker 8er Sessel werden.
Eine Erhöhung der 3S um 500 P/h bringt zu wenig.
Daher sollte man besser einen Pengelstein Süd Sessel ganz in den Saukasergraben bauen ( bestehende Pengelstein Süd Skiroute wird zur Piste ) sowie eine neue Piste unterhalb der Wagstätt Mittelstation zur neuen Pengelstein Süd Sesselbahn.

Möglich wäre auch eine Skiroute von der Zweitausender Bergstation über das Stangenjoch und die Klooalm nach Aschau. Von dort mit dem Skibus zur Pengelstein I Bahn. Noch besser natürlich ohne Skibus. Da müsste man von Aschau auf den Schwarzkogel aber eine ESU-GB bauen. Positive Nebenwirkung. Aschau hätte auch einen direkten Zugang zu Ski_Kitz.

[Daan!]

ESU-GB, wass ist das?

[Jay]

Sagt aber bitte, dass die 3S nach dem Talstations Stau am Talsen aber nicht pünktlich die Tore schliesst. Ich hoffe sehr, dass man dort so kulant ist und weiter fährt bis auch die letzten Leute noch angekommen sind und so immerhin noch Pengelstein abfahren können...

[Seilbahnjunkie]

Wenn der Stau zu lange wird geht das gar nicht, vor allem zu dieser Jahreszeit. Um 5 geht das Licht aus, und dann kannst du keine Leute mehr vom Pengelstein abfahren lassen.

[jojo2]

Naja, Kitzbühel macht ja schon um 15:45 die 3S zu.

Im Zillertal kannst du z.b. in Lanersbach um 16:30 nochmal ganz nach oben fahren und dann die Talabfahrt im (halb)dunkeln machen.

Also eigentlich kein Problem wenn man will.
Aber ich kenne es aus Kitz eigentlich nur so, dass man da ganz genau ist und um 15:45 wirklich auch das Rolltor runtermacht, damit ja keiner mehr reinkommt.

[srj]

Sagt aber bitte, dass die 3S nach dem Talstations Stau am Talsen aber nicht pünktlich die Tore schliesst. Ich hoffe sehr, dass man dort so kulant ist und weiter fährt bis auch die letzten Leute noch angekommen sind und so immerhin noch Pengelstein abfahren können...

Also an dem Tag, von dem das Foto stammt, haben die relativ pünktlich geschlossen (zumindest wurde mir das so berichtet, war nicht selbst vor Ort).
Man muss auch bedenken, dass die Bahn gute zehn Minuten fährt, also wenn die um Vier die letzten reinlassen, fahren die drüben erst um Viertel nach Vier runter.
Und das ist keine kurze Geschichte, schlechtere Fahrer brauchen da deutlich länger als 20 Minuten. Wenn dann noch jemand so clever ist, Richtung Silberstuben abzufahren, hockt er da im Loch und hat ein Problem...

[srj]

Logische Entwicklung!
Talsen war früher schon ein Wartezeit Lift am Nachmittag.
Die beiden neuen Lifte haben das Problem nun verschärft.
Daher muß aus Talsen ein leistungsstarker 8er Sessel werden.
Eine Erhöhung der 3S um 500 P/h bringt zu wenig.
Daher sollte man besser einen Pengelstein Süd Sessel ganz in den Saukasergraben bauen ( bestehende Pengelstein Süd Skiroute wird zur Piste ) sowie eine neue Piste unterhalb der Wagstätt Mittelstation zur neuen Pengelstein Süd Sesselbahn.

Möglich wäre auch eine Skiroute von der Zweitausender Bergstation über das Stangenjoch und die Klooalm nach Aschau. Von dort mit dem Skibus zur Pengelstein I Bahn. Noch besser natürlich ohne Skibus. Da müsste man von Aschau auf den Schwarzkogel aber eine ESU-GB bauen. Positive Nebenwirkung. Aschau hätte auch einen direkten Zugang zu Ski_Kitz.

Da glaube ich weder an das eine noch an das andere. Da wäre es sinnvoller, mehr Busse vom Pass Thurn nach Kitzbühel einzusetzen, und von da aus nach Kirchberg. Und an den Liftstationen ab Hartkaser ab ca. 13:00 Uhr die aktuellen Wartezeiten am Talsen einzublenden.
Pengelstein Süd bekommt zuviel Sonne, das wird keine Wiederholer-Piste. Was zwar schade ist, weil schön, aber das wäre ein weiteres weiß-braunes Band in grüner Umgebung - wird keiner wollen.
Die Aschau-Variante wäre eine ziemliche Schieberei und brächte vermutlich zu viele Menschen in ein ansonsten schönes ruhiges Tourental. Vielleicht tät es den Wirt der Oberland-Hütte freuen.

[ralleycorse]

Logische Entwicklung!
Talsen war früher schon ein Wartezeit Lift am Nachmittag.
Die beiden neuen Lifte haben das Problem nun verschärft.
Daher muß aus Talsen ein leistungsstarker 8er Sessel werden.
Eine Erhöhung der 3S um 500 P/h bringt zu wenig.
Daher sollte man besser einen Pengelstein Süd Sessel ganz in den Saukasergraben bauen ( bestehende Pengelstein Süd Skiroute wird zur Piste ) sowie eine neue Piste unterhalb der Wagstätt Mittelstation zur neuen Pengelstein Süd Sesselbahn.

Möglich wäre auch eine Skiroute von der Zweitausender Bergstation über das Stangenjoch und die Klooalm nach Aschau. Von dort mit dem Skibus zur Pengelstein I Bahn. Noch besser natürlich ohne Skibus. Da müsste man von Aschau auf den Schwarzkogel aber eine ESU-GB bauen. Positive Nebenwirkung. Aschau hätte auch einen direkten Zugang zu Ski_Kitz.

Eine Skiverbindung ohne 3S war schon damals nicht durchsetzbar und ist reine Utopie. Sonst hätte man es gleich so gemacht.

Ich könnte mir vorstellen ein 6er mit gleicher Kapazität wie die neuen Sessel sollte sinnvoll sein (2600p/h). Ja, wegen Wiederholern auf den Talsenpisten könnte es dann auch zu Wartezeiten kommen, aber da auch einige in Richtung Jochberg wollen könnte es sich zumindest mit der 3S mit 2100p/h ausgehen.
Alternativ was etwas stärkeres (muss es dann gleich ne 8er sein?) dann gibt es halt keinen Stau am Talsen aber an der 3S. Dann könnte man aber immerhin die Wartezeit mit Wiederholungen an Talsen oder Wagstätt verbringen (an "normalen" Tagen flaut die Welle ja schon vor Liftschluss ab).
An Extremtagen wie letzte Woche ist man da nirgends befreit. Wir haben in Saalbach auch sehr - sehr lange am einzigen Rückbringer (südliche Verbindung war geschlossen) Sunliner 4er angestanden (immerhin offiziell 2400p/h, fuhr aber gefühlt auch für so eine alte Bahn nicht mit Vollspeed, aber dafür ohne stocken)

[David93]

Talsen verträgt aus meiner Sicht schon einen 8er mit durschnittlicher Kapazität. Wie bereits angesprochen wurde, weil ja die 3S nicht zwangsweise die Folge-Anlage sein muss, sondern man eben auch nach Jochberg kann. Als Wiederholungsanlage würde ich Talsen aber eher nicht sehen. Zumindest nicht so lange die direkte Abfahrt keine schlagkräftige Schneeanlage hat, die ist ja derzeit meistens zu, und der Ziehweg ist uninteressant. Und auch wenn die direkte Abfahrt ginge, zur Stoßzeit am späten Nachmittag ist so ein Südhang auch nicht die ideale Piste um sich zu beschäftigen.

Den Hauptvorteil an einem starken Talsen sehe ich darin dass man dann nicht zwangsweise im Loch unten steht. Heute am Talsen habe ich keine Wahl mehr, ich stehe da unten und muss mich anstellen. Der Rückweg über BBK1 / BBK 2 / 2000er ist zu lang wenn man spät dran ist, und außerdem ist eine Busfahrt vom Pass Thurn zurück schon etwas lang. Wenn ich den Flaschenhals dagegen oben an der 3S habe, dann ist mein Vorteil dass ich selber entscheiden kann ob ich mich anstelle oder ob ich nach Jochberg abfahre und den Bus nach Kitz nehme.

[srj]

[...] Dann könnte man aber immerhin die Wartezeit mit Wiederholungen an Talsen oder Wagstätt verbringen (an "normalen" Tagen flaut die Welle ja schon vor Liftschluss ab).
[...]

Dann muss man aber ja WIEDER da runter in das Talsen-Bärenbad1-Loch, wo es sich staut...von der Wagstätt müsste man zur 3S sonst hochlaufen, und zwar ordentlich.