Gondelabsturz in Hochoetz - 4 Schwerverletzte

[ATV]

Auch wenn die Gondeln nummeriert sind.
Da achtet doch keiner drauf. Außer er ist Seilbahnfan. Auch kann die Nummerierung bei einigen Bahnen durcheinander sein.


Auf den Fotos kann ich nicht erkennen ob das Seil entgleist ist. Dann wäre die Bahn über einen Bruchstabschalter abgeschaltet worden.

Die Nummerierung stiummt schon nach dem ersten Betriebstag nicht mehr.

Es ist eine Wechsellaststütze. Da kann man das Seil runterziehen bis der Bruchstab bricht aber danach bleibt das Seil eingeklemmt.

Diese Stelle:
https://youtu.be/ja-4Ix_ZZhk?t=321

[markus]

Mann darf kein entgleistes Förderseil bei einer besetzten Seilbahn einheben.

[Jansi]

[quote=markus post_id=5428006 time=1704877834 user_i

[markus]

Glaub einfach was du willst. I hab besseres zu tun .

[Oscar]

Mann darf kein entgleistes Förderseil bei einer besetzten Seilbahn einheben.

Der Bruchstab könnte vielleicht auch vom Baum direkt abgeschlagen werden.

Und man darf in manchen Fällen das Seil auch mit besetzten Kabinen wider in Spur bringen. Oder wie glaubst du kommen die Leute bei Bahnen ohne Bergekonzept wieder aus den Gondeln heraus?

Aus welcher Quelle hast deine Infos?

[WalliserFan]

Mann darf kein entgleistes Förderseil bei einer besetzten Seilbahn einheben.

Der Bruchstab könnte vielleicht auch vom Baum direkt abgeschlagen werden.

Und man darf in manchen Fällen das Seil auch mit besetzten Kabinen wider in Spur bringen. Oder wie glaubst du kommen die Leute bei Bahnen ohne Bergekonzept wieder aus den Gondeln heraus?

Einfach den Heli anrufen und abwarten... Ich glaube entweder kann man leute abseilen / mit der Heli rausholen, oder es gibt ein Bergungskonzept (Bergebahn oder ähnliches). Vielleicht habe ich hier was übersehen. Kann jemanden so eine standard Bergungskonzept erklären?

[Jansi]

[Oscar]

Mann darf kein entgleistes Förderseil bei einer besetzten Seilbahn einheben.

Der Bruchstab könnte vielleicht auch vom Baum direkt abgeschlagen werden.

Und man darf in manchen Fällen das Seil auch mit besetzten Kabinen wider in Spur bringen. Oder wie glaubst du kommen die Leute bei Bahnen ohne Bergekonzept wieder aus den Gondeln heraus?

Einfach den Heli anrufen und abwarten... Ich glaube entweder kann man leute abseilen / mit der Heli rausholen, oder es gibt ein Bergungskonzept (Bergebahn oder ähnliches). Vielleicht habe ich hier was übersehen. Kann jemanden so eine standard Bergungskonzept erklären?

@jansi, die markierten Statements. Und was ich mich noch frage ist was du unter Bergekonzept verstehst, weil es keine Bahn gibt, die ohne ein Bergekonzept betrieben wird. Es muss immer klar geregelt und glaub Jährlich geübt werden, wie die Leute bei Stillstand aus der Bahn kommen.

Der Post von WalliserFan kommt mir da etwas realistischer vor.

[ATV]

Ich gehe zwar nicht davon aus, dass die Bahn eine integrierte Räumung hat. Wenn dem so wäre, müsste man zwangsläufig das Seil wieder in die Rollenbatterien hieven.

https://de.isr.at/singleview/article/in ... e-raeumung

Zusatzmaßnahmen
Um den Nachweis einer mindestens gleichen Sicherheit gegenüber konventionellen Bergesystemen zu erbringen, waren für die integrierte Räumung rund 40 zusätzliche Maßnahmen erforderlich. Michael Mathis beschränkte sich auf die Vorstellung der wichtigsten und augenfälligsten Maßnahmen:

Einbau eines zweiten Notantriebes (einschließlich des Nachweises der Treibfähigkeit),
Notlauflagerungen bei allen Seil­­scheiben,
bei Einseilumlaufbahnen Einrichtungen zum Entfernen eines den Stationsumlauf blockierenden Fahrzeuges,
bei Einseilumlaufbahnen zwingende Ausrüstung mit dem Seillage-Überwachungssystem RPD (Rope Positioning Detection),
bei 3S-Bahnen und Pendelbahnen Briden (Klemmen) an den Tragseilschuhen der Stützen, um Tragseilentgleisungen zu vermeiden.
bei 3S-Bahnen und Pendelbahnen Notlaufeigenschaften der Laufwerke auf den Tragseilen im entgleisten Zustand,
Sicherstellung der ausreichenden Batterieladung für die Notantriebe,
bei Einseilumlaufbahnen Werkzeuge zum Einheben eines teil­entgleisten Förderseiles auf den Stützen, dimensioniert auf den vollbesetzten Seilstrang,
Sicherstellung der Erreichbarkeit der Stützen durch das Personal (am Boden oder entlang des Seiles),
betriebliche Maßnahmen (z. B. Absperrungen, Freigängigkeitskontrollen),
Ersatzteilhaltung für ausgewählte Komponenten.

Wobei hier jetzt die Frage ist, was ist "teilentgleist" und was macht man, wenn es voll entgleist ist? Lässt sich das auch auf Anlagen übertrage, welche nicht mit einer integrieten Räumung ausgerüstet sind? usw.

[Tyrolens]

Die Tiroler Tageszeitung hat einen Experten interviewt. Der sagt:
„Bei einer Umlaufbahn, wie der jener in Hochoetz, kann die Kabine eigentlich nur dann abstürzen, wenn der Baum direkt auf den Hebel der Kupplungsklemme stürzt und diesen entriegel", sagt Brandner. „Denn dieser Hebel wird bei der Stationsausfahrt mehrfach kontrolliert. Es ist undenkbar, dass die Gondel mit einer nicht geschlossenen Klemme startet. Sie würde aufgrund der Steilheit des Liftes schon vorher abrutschen."

Also es ist doch nicht so, dass noch nie eine fehlerhaft geklemmte Kabine (bzw. Sessel) eine Station verlassen hätte., bzw. die fehlerhafte Klemmung nicht erst später bei der Fahrt fatal geworden wäre.

[br403]

Wie war das bei der schwarzen Schneid damals, da ist der Betonkübel auf das Seil gefallen oder auf die Kabine? Da ist ja auch eine Kabine heruntergefallen.

[massatomba]

Es ist nicht zu lesen, dass nach dem Halt der Bahn die verbleibenden Passagiere aus ihren Gondeln geborgen werden mussten. Oder habe ich das am Handybildschirm überlesen irgendwo?
Falls dem so war, und noch andere Passagiere in der Bahn unterwegs waren: Wie wäre der Ablauf dann zu verstehen?

In einem Artikel stand, dass die Bahn langsam leergefahren wurde nach Rettung der Abgestürzten.

In der BILD wird ein Urlauber zitiert, der in der folgenden Kabine saß:

Seine Kabine habe stark geschwankt, sei aber weiter gefahren. Am Ziel habe er das Personal alarmiert. „Erst als ich ihnen sagte, dass eine Gondel abgestürzt ist, stellten sie die Bahn sofort ab.“

[markus]

Auch diese Klemme wurde vom Seil gepflückt

[WalliserFan]

Sieht aus nach wirklich viel Kraft, wenn man das Stahl so verbiegen kan redet man mehrere GPa bevor es sich plastisch umformen lässt. Zudem sieht es aus, ob die Klemme in eine Richtung rotiert ist und somit verbogen worden ist.

[markus]

Die ist an einem Baum hängengeblieben und irgendwann hat’s die dann runtergerissen.

[Tyrolens]

Eingefädelt und rausgehebelt.
Die Verformung kommt vom Seil, denke ich. Man sieht's an den Anlauffarben.
Das hat vermutlich eine ganze Weile gedauert, bis die Kabine nach dem Kontakt mit dem Baum abgestürzt ist.

Jetzt wird es heißen: Kommt ja nur einmal bei zig Mio. Fahrten vor.
Heißt aber nicht, dass man es nicht verhindern könnte.

[ATV]

Jetzt wird es heißen: Kommt ja nur einmal bei zig Mio. Fahrten vor.
Heißt aber nicht, dass man es nicht verhindern könnte.

Technisch relativ einfach machbar und bei gewissen Seilbahnsystemen sogar vorgeschrieben.

Zu finden in der
Allgemeines (5.2.1) «Sonderbedingungen für Standseilbahnen» Für den Betrieb von unbegleiteten Standseilbahnen sind – ähnlich wie beim automatischen Betrieb gem. Kap. 15 Norm EN 12929-1 – die mit der Streckenführung und den Fahrzeugen verbundenen Risiken zu berücksichtigen, inkl. die Risiken bei der Einfahrt von Fahrzeugen in Endstationen.

E voila:

15.8 EN 12929-1 Überwachung der Trasse
Wenn die Gefahr besteht, dass Bäume auf die Trasse stürzen könnten, muss eine Sicherheitseinrichtung vorgesehen werden, die den Sturz eines Baumes auf die Trasse erkennt und die Anlage automatisch stillsetzt.

[Kris]

Mag es sein, dass die mit dem Förderseil in Kontakt stehenden Teile der Klemme bewusst besonders duktil (weich) gewählt werden (d.h. nicht gehärtet sind), damit das harte Seil an den Kontaktflächen im normalen Betrieb bestmöglichst geschont wird?
(vermeiden von "hart" auf "hart".).
Denn, das sieht ja schon erstaunlich butterweich aus. Nichts gebrochen, aber aufgebogen....

[Liftler1976]

Jetzt wird es heißen: Kommt ja nur einmal bei zig Mio. Fahrten vor.
Heißt aber nicht, dass man es nicht verhindern könnte.

Technisch relativ einfach machbar und bei gewissen Seilbahnsystemen sogar vorgeschrieben.

Zu finden in der
Allgemeines (5.2.1) «Sonderbedingungen für Standseilbahnen» Für den Betrieb von unbegleiteten Standseilbahnen sind – ähnlich wie beim automatischen Betrieb gem. Kap. 15 Norm EN 12929-1 – die mit der Streckenführung und den Fahrzeugen verbundenen Risiken zu berücksichtigen, inkl. die Risiken bei der Einfahrt von Fahrzeugen in Endstationen.

E voila:

15.8 EN 12929-1 Überwachung der Trasse
Wenn die Gefahr besteht, dass Bäume auf die Trasse stürzen könnten, muss eine Sicherheitseinrichtung vorgesehen werden, die den Sturz eines Baumes auf die Trasse erkennt und die Anlage automatisch stillsetzt.

Gibt es da nicht eine Stromstoßüberwachung?
Wir hatten (haben) das an unserer Bahn!

[Jansi]

[quote=markus post_id=54

[ATV]

Gibt es da nicht eine Stromstoßüberwachung?
Wir hatten (haben) das an unserer Bahn!

Gibts schon, wird aber in den Fall kaum ausreichen da in gewissen Lastfällen der Stromstoss grösser sein wird.

Bei unbegleiteten Standseilbahnen wird das folgendermassen gelöst.


Beim Umlaufbahnen wäre das genauso möglich. Man müsste nur das Schalter und Telefonseil von der Mitte weg ausserhalb des Förderseiles führen.
Etwa so:

Schalterseil.jpg (141.43 KiB) 2713 mal betrachtet

Kostenpunkt 0 Euro

[markus]

Da hätt ich noch eins wo ein Baum im Weg war.

[Tyrolens]

Kann sein, dass der Stromstoß bei sowas zu gering ist.
Eigentlich schon erstaunlich, dass die Lifttrassen heute nicht Kamera überwacht sind.
Einen Baum könnte vielleicht auch schon KI erkennen.

Auch hier hat scheinbar niemand etwas bemerkt bzw. halt erst sehr spät.

https://www.zillertalfoto.at/2018/12/09 ... ollidiert/

[valdebagnes]

immer wieder die gleiche Grundthematik: es kann eigentlich nicht sein dass/nicht passieren bis die ungewöhnliche oder unwahrscheinliche Verkettung der Umstände durch ein Unglück das Gegenteil beweist.
Die Berücksichtigung jeglicher mögliche Umstände bedeutet jedoch immer: Bahn stilllegen, abbauen und im Tal bleiben, nur dann ist es 100% sicher dass man in der Bahn nicht verunglücken kann.
Gilt auch für Flugzeug, Eisenbahn, Auto, also so ziemlich für alles…

[ATV]

Eigentlich schon erstaunlich, dass die Lifttrassen heute nicht Kamera überwacht sind.
Einen Baum könnte vielleicht auch schon KI erkennen.

Ja genau. Nur leider fällt ein Baum meist bei schlechtem Wetter, Nebel, Sturm, und so wie Murphy kenne genau dann, wenn man den Baum wegen Schneefall nicht sehen kann.