Neues in Schladming-Dachstein

[seiiim]

Leute, mit Senderbahn NEU ist der Ersatz der gelben 8er Gondel mit Verlängerung bis zum Senderplateau gemeint!!

Aber was würde denn dann die neue Kaiblinggrat als Kombibahn für den Sommer für einen Sinn machen, wenn die Gondel vom Tal bis zu Gipfel fährt?

Ist denn das mit der Kombibahn erwiesen? Mein letzter Infostand war 8KSB.

[seiiim]

@beast verständliche Überlegungen. Meine Einschätzung dazu wie folgt:
-Talgondel/ Hauptseilbahn: Ist ein Thema da leistungsstarker Zubringer notwendig, keine Frage. Bleibt offen ob ein Ersatz der bestehenden gelben Gondel kommt oder aufs Senderplateau (mit Mittelstation) gebaut wird. Zweiteres halte ich ob des neuen Quattra nun für eher unwahrscheinlich tut aber nichts zur Sache. In beiden Fällen bringt man den Gast mit dann leistungsstarken Bahnen auf den Berg und Richtung Planai was das Nadelöhr bei der Senderbahn nur verstärkt. Daher sehe ich es schon als notwendig und sinnvoll erst die Dinge am Berg entsprechend auszulegen und zu "entschärfen" als die Leute schnell auf den Berg raufzukarren.
-Tauernseilbahn: Gehört nicht den HK Bergbahnen, ist also nicht deren Thema. Kurzum kann man sagen, dass es dafür keine praktikable Lösung geben wird, da die Priorität ist den Verkehr aus dem Ort zu halten. Da kann sogar das Argument zweiter Zubringer nicht dagegen an und für die Hotels im Umkreis der Tauernseilbahn Talstation reicht diese bzw. wäre ein Neubau auf gleicher Trasse too much.
-Ennslingalmlift: Ähnliches Argument wie bei der Tauernseilbahn: Die Höfis gehören nicht den HK Bergbahnen dementsprechend werden diese wenig Prio haben einen Lift zu bauen, der den Gast in den Höfi Bereich bringt (siehe dazu auch ein Statement von mir weiter oben). Da jetzt der neue Quattra kommt wie er kommt halte ich einen Ersatz für unwahrscheinlich, denn selbst die schönen und breiten Pisten am HK vertragen mMn nicht die Menge von Gäste die so ein Neubau ergäbe (Anm. die gleichen 3 Pisten- Kulmhofer, Ennsling, Höfi II- würden dann von 6er, Quattra 8KSB, Höfi II, Ennslingbahn und evtl. Gipfelgondel II erschlossen). Vom finanziellen Aspekt noch ganz zu schweigen, denn das ist ja eine Menge an Projekten die wir hier ansprechen...

[Michi99]

Leute, mit Senderbahn NEU ist der Ersatz der gelben 8er Gondel mit Verlängerung bis zum Senderplateau gemeint!!

Aber was würde denn dann die neue Kaiblinggrat als Kombibahn für den Sommer für einen Sinn machen, wenn die Gondel vom Tal bis zu Gipfel fährt?

Ist denn das mit der Kombibahn erwiesen? Mein letzter Infostand war 8KSB.

Kaiblinggrat wird eine Kombibahn, im Winter ist sie aber eine reine Sesselbahn, im Sommer eine Kabinenbahn. So steht es zumindest im Leitner Report 2023.

Mein Wissenstastand ist, dass die 8er Gondel vom Tal NICHT bis auf das Senderplaeau verlängert wird, unter anderem auch aus Platzgründen. Der Ersatz erfolgt angeblich 2029.
Die neue 10-EUB Senderbahn wird definitiv ein Ersatz der bestehenden 4er KSB. Rein von der Trassierung her ist die Wahl einer EUB verständlich. Ob es wirklich schon nötig ist, wissen die Bergbahnen sicher am besten. (Ich halte es aber auch für übertrieben.)

[seiiim]

Die neue 10-EUB Senderbahn wird definitiv ein Ersatz der bestehenden 4er KSB. Rein von der Trassierung her ist die Wahl einer EUB verständlich. Ob es wirklich schon nötig ist, wissen die Bergbahnen sicher am besten. (Ich halte es aber auch für übertrieben.)

Ob es nun eine 10EUB sein muss darüber lässt sich sicher streiten aber die Notwendigkeit ist auf jeden Fall da. Ich sehe da schon eine hohe Dringlichkeit einfach weil die Anlage so wichtig ist als einziger Rückbringer (Planai, Alm, Gipfel). 20min Wartezeit sind in den Hauptferienzeit eher die Regel als die Ausnahme mit Spitzen von 45min plus zu Stoßzeiten oder wenn langsamer gefahren wird wegen Wind.

[Thunderbird80]

Spätestens dann müsste aber auch auf der Gegenseite der fixe 4er ersetzt werden. Am besten auf veränderter Trassenführung.

[GIFWilli59]

Wobei der vielleicht nicht so lange Wartezeiten hat, weil wahrscheinlich weniger Leute von der Planai zum Kaibling wechseln, als umgekehrt. Und auf dem Rückweg am Nachmittag hat man eher mal Wartezeiten, als auf dem Hinweg, da meist nicht alle zur gleichen Zeit starten, aber in einem kleineren Zeitfenster zurück wollen.

[mara]

Ich habe die Bergbahnen mal angeschrieben, was genau Sache ist. Eine Überlegung meinerseits: Ich habe gehört, daß die Planai den hinteren Teil unterm Grahbergzinken erschliessen möchte. Vielleicht deshalb eine Senderbahn als Gondel....

[Henkschoonvelde]

Ich habe die Bergbahnen mal angeschrieben, was genau Sache ist. Eine Überlegung meinerseits: Ich habe gehört, daß die Planai den hinteren Teil unterm Grahbergzinken erschliessen möchte. Vielleicht deshalb eine Senderbahn als Gondel....

Sorry in English, I can read German. I think if 4 berge invest in 3 new lifts with extra pistes in the upper area and from the valley new gondels like in Haus than they are ready for the climate change and ready to stay in 2040 a top 10 ski resort. You see now always the pistes above 1300 meters are crowded in the 4 berge area. Grahbergzinken is a super option, a lift piste from the gipfel to the Almer 6 would be super and the option of ski bridge from Hochwurzen to Preunegg Jet. Than you can stay with the new gondels above the valley.
I think with the climate change I mind it is nessecary that 4 berge invest in new pistes and lifts above 1300 meters, than they can beat ski aeres like Obertauern.

[Ls_07]

.

[snowflat]

Ab der kommenden Wintersaison verfügt der Hauser Kaibling über die leistungsstärkste Sesselbahn der Steiermark. Mit einer Förderleistung von 3.600 Personen pro Stunde bringt diese die Gäste zukünftig in nur 4,5 Minuten auf das Senderplateau auf 1.870 Meter. Die Kosten für die Investition betragen 16 Millionen Euro.

Quelle: Achter-Sesselbahn wird um 16 Millionen Euro errichtet

[Mr400Liter]

Wird laut Visualisierung auf dem zweiten Foto des Spatenstich-Berichts auch die erste neue Leitner 8-CLD, die über Stützen einer alten Doppelmayr 4-CLD fährt. Und sogar teilweise noch die alten FBM nutzt.

Da hat sich einer richtig Mühe gemacht

[Skilift12]

Wird laut Visualisierung auf dem zweiten Foto des Spatenstich-Berichts auch die erste neue Leitner 8-CLD, die über Stützen einer alten Doppelmayr 4-CLD fährt. Und sogar teilweise noch die alten FBM nutzt.

Nachhaltigkeit wird halt immer wichtiger Was soll es denn schon für Probleme geben wenn man teilweise die alten FBM und Stützen weiterverwendet? [/ironie]

[Mr400Liter]

Man könnte dann ja noch gleich die beiden Wägen der alten PB Schlossalmbahn einhängen

[mara]

Soeben Antwort von den Bergbahnen bekommen. Es ist geplant, die BESTEHENDE SENDERBAHN durch eine EUB zu ersetzen!

[Michi99]

Das Bautagebuch zum 8er Kaiblinggrat ist nun online:
https://www.hauser-kaibling.at/de/aktue ... autagebuch
(inklusive Bilder aus dem verpixelten Bereich der Webcam)

[Henkschoonvelde]

Soeben Antwort von den Bergbahnen bekommen. Es ist geplant, die BESTEHENDE SENDERBAHN durch eine EUB zu ersetzen!

Super, in future sommerbetrieb?

[mara]

Soeben Antwort von den Bergbahnen bekommen. Es ist geplant, die BESTEHENDE SENDERBAHN durch eine EUB zu ersetzen!

Super, in future sommerbetrieb?

Warum und für was Sommerbetrieb? Da unten in der Gföll ist Nix.

[lebeogg]

Super, in future sommerbetrieb?

Kann ich mir nicht vorstellen. Meines Wissesn gibt es in das Gföhl keine öffentliche Straße (Schranken), und die Parkplätze sind auch sehr limitiert.

[Mr400Liter]

Super, in future sommerbetrieb?

Kann ich mir nicht vorstellen. Meines Wissesn gibt es in das Gföhl keine öffentliche Straße (Schranken), und die Parkplätze sind auch sehr limitiert.

Und auch wenn es Parkplätze und Straße geben würde - warum da reinfahren, dass ich auf den Hauser Kaibling komme, wenns gemütlich vom Ort weg auch geht...

[lebeogg]

Und auch wenn es Parkplätze und Straße geben würde - warum da reinfahren, dass ich auf den Hauser Kaibling komme, wenns gemütlich vom Ort weg auch geht...

Ich nutze auf der Reiteralm auch lieber den Parkplatz am Preunegg Jet als unten im Tal. Ist weniger los und alles viel näher an der Piste.

[jappi]

Hey zusammen, nach langer Zeit des Mitlesens auch mal mein erster Beitrag:

Erstmal freuts mich, dass der Kaibling nach 2011 mit dem Alm 6er mit Kaiblinggrat und Senderbahn mal wieder was erneuert. Irgendwie erschließt sich mir die Wahl einer 10er EUB nicht ganz.. Klar, grundsätzlich ist die Kapazitätserhöhung sinnvoll. Besonders morgens und abends steht man da oben doch schonmal länger an. Warum aber dann mit einer Gondelbahn und nicht beispielsweise einer 8KSB wie am Quattro? Ich bin auf dem Gebiet kein Experte aber es kann doch eigentlich nur an der Windstabilität liegen. Daher meine Frage: sind Kabinen so viel Windbeständiger als Sessel? Und macht der Wind da aktuell überhaupt solche Probleme, dass die Skischaukel mal ausfällt? Sommerbetrieb ist denke ich Quatsch. Die Anreise ist alleine schon ein Ritt (vor allem mit mögl. Bussen dann), zum Parken ist im Gföhltal gar kein Platz und einen Mehrwert für den Sommer gibt es da auch nicht, vor allem da die Bahn ja aufs Senderplateau führt, genau wie der Kaiblinggrat dann. Bleibt nur noch die Möglichkeit des finanziellen, aber ich glaube kaum dass eine EUB günstiger ist als eine KSB. Wäre ganz nett wenn ihr mich da mal aufklärt.

PS: Ich weiß nicht ob es hier schon stand aber hier gibt’s schonmal grundlegende Technische Daten: https://www.skiresort.de/skigebiet/schl ... n/l113480/

[seiiim]

Daher meine Frage: sind Kabinen so viel Windbeständiger als Sessel? Und macht der Wind da aktuell überhaupt solche Probleme, dass die Skischaukel mal ausfällt?

Kurz gesagt. 2x ja.
Wie es mathematisch ausschaut kann ich auch nicht ganz sicher sagen und es ist sicher auch richtig, dass sich die KSB dahingehend in den letzten Jahren verbessert haben. Dennoch ist, was Einseillösungen betrifft, schon der allgemeine Konsens, dass EUBs windstabiler sind (und auch hier hat sich in den vergangenen Jahren einiges getan z.B. Wildspitzbahn, Schlossalmbahn, etc.)
Ja macht er. Hauptsächlich nur bei den exponierten Einfahrtsstützen und dann auch nicht so extrem wie z.B. am Stubnerkogel in Bad Gastein (auch weil der Kaibling kein klassischer Föhnberg ist) aber dennoch. Es fällt nur eher selten auf, da die HK Bergbahnen das meist gut lösen. Die Wichtigkeit erschließt sich vor allem daraus, dass die Bahn alternativlos als Rückbringer ist- das nicht nur für Gäste von der "fremden" Planai sondern auch für eigene HK Gäste aus der Alm- und dass bei Einstellung des Betriebs der Abtransport der Leute aus der Gföll beschwerlich bis abenteuerlich wäre (vgl. dazu Gastein oder Sportwelt oder andere Gebiete in Ö, wäre auch nicht fein, aber meist ist man da schnell bei einer Straße oder Ortschaft und kann mit Skibus zurückfahren).
Als zusätzliches Argument kommt dann noch, dass man mit einer Gondel eine zweite echte "Familienabfahrt" am Berg für Familien attraktiver macht.

[Christopher]

Aus zuverlässiger Quelle weiß ich: Eine 8KSB/B ist definitiv windstabiler wie die 10EUB, braucht allerdings auch viel mehr Trassenbreite. (Kosten) Bei der Trasse können aber auch durchaus noch andere Gesichtspunkte, wie Bergung, Platz an den Stationen, Trasse, etc. schlagend für eine EUB gewesen sein, die eine KSB einfach ausgeschlossen haben, auch wenn das 1998 noch anders beurteilt wurde.

[Mr400Liter]

Eventuell wird die Senderbahn auch aufgrund der Bodenabstände eine Gondelbahn. Die aktuelle Senderbahn ist ja ein richtiges Unikat, da an zwei Stellen für die Bergfahrt eine andere Seilführung gewählt werden musste als für die leere (weil besetzt unzulässige) Talfahrt.

Da sich die Vorgaben hinsichtlich Bodenabstand bei Sesselliften nicht wesentlich geändert haben, müsste eine neue Sesselbahn auf ähnlicher oder gleicher Strecke wieder ein entsprechendes Unikat mit sehr spezieller Streckenführung werden - natürlich mit Mehrkosten verbunden. Diese Probleme hat man nicht, wenn man eine MGD baut, da der Bodenabstand nicht bzw. anders limitiert ist.

[Lord-of-Ski]

Die alte 4-CLD/B Quattralpina geht wohl über den großen Teich nach Bluewood/Washington.
https://bluewood.com/

Zumindest deuten die Fotos in der Presseveröffentlichung darauf hin
https://bluewood.com/press