Hintertuxer Gletscher 2023/24

[Schneefuchs]

Ja, aber im Gegensatz zum 600m höheren Zermatt war es in den letzten Jahren doch immer ein ziemlicher Krampf um durchzukommen. Und wenn jetzt das "365-Tage-Tabu" gefallen ist glaube ich nicht dass man so weitermacht.

[Thomas SCE]

Vor ca. einem Monat war die zufahrt zur dsn noch vermattet.
Eventuell waren sie zu langsam mit dem aufdecken und jetzt ist kurz Paus bis die Zufahrt aufgedeckt ist.
Ich finde es aber nur sinnvoll zu schließen das macht jetzt nur noch wenig Sinn mit ach und krach den einen dsb hang offen zu halten der macht doch kaum Spaß.

[Nocki]

Vor ca. einem Monat war die zufahrt zur dsn noch vermattet.
Eventuell waren sie zu langsam mit dem aufdecken und jetzt ist kurz Paus bis die Zufahrt aufgedeckt ist.
Ich finde es aber nur sinnvoll zu schließen das macht jetzt nur noch wenig Sinn mit ach und krach den einen dsb hang offen zu halten der macht doch kaum Spaß.

Der DSB-Hang war auch am 08.08. noch vermattet. So wie der GW-Hang aber aktuell aussieht, denke ich nicht, dass sie den "mal eben" öffnen. Vielleicht, wenn wirklich wie von Bergfex prognostiziert am Wochenende Neuschnee kommt. Aber ich glaube, dass sie ihn eher für September/Oktober vermattet haben.

[Snowboarder90]

Ich glaube sie heben sich die DSB samt vermatteter Zufahrt als Backup auf, sollte der September und Anfang Oktober erneut schwierig werden mit den Schleppliften. Die Nachfrage ist spätestens ab September mit den Rennteams da, da braucht man einen Lift für Wiederholungen, falls der Schlepplift Gefrorene Wand bzw. dessen Liftspur Probleme macht.

Die paar Gäste die aktuell ggf. nicht Skifahren können werden den Bergbahnen ziemlich egal sein. Ich würde die Zufahrt bzw. das Depot nicht für die paar einzelnen im August opfern, wenn ich es ein paar Wochen später wirklich brauche für eine durchaus relevante Zahl an Besuchern.

Das mit dem Ganzjahresbetrieb zieht als Marketing außer hier im Forum ohnehin nicht mehr, eher ernten sie damit einen Shitstorm bei den Kommentaren.

[Emilius3557]

Puh, krass... It's getting very near the end... Sinnvolle und vertretbare Entscheidung der Betreiber, denen man ja wirklich den Willen zum maximal möglichen Skibetrieb nicht absprechen kann.

Danke für die Luftbilder und die Vergleichsbilder aus dem "Schlegeis"-Bereich. (zu den Anführungszeichen siehe unten)

Der Schlegeis-Ferner

Könnten wir uns bitte dennoch darauf einigen, den Bereich topographisch korrekt als Großes Riepenkees (bzw. dessen Reste) zu bezeichnen? Das Schlegeiskees (nicht Ferner!) liegt genau gegenüber unterhalb von Hochfeiler und Großem Möseler. Danke.

[maba04]

Und wenn jetzt das "365-Tage-Tabu" gefallen ist glaube ich nicht dass man so weitermacht.

Im Sommer 2022 gab es aber schon einmal eine Zeit ganz ohne Skibetrieb vom 25.07. bis 17.09.2022. Letztes Jahr war ja oben meine ich noch so eine Art Notbetrieb an der GW.

[Nocki]

Und wenn jetzt das "365-Tage-Tabu" gefallen ist glaube ich nicht dass man so weitermacht.

Im Sommer 2022 gab es aber schon einmal eine Zeit ganz ohne Skibetrieb vom 25.07. bis 17.09.2022. Letztes Jahr war ja oben meine ich noch so eine Art Notbetrieb an der GW.

Das ist falsch. Von @ski-chrigel gibt es noch einen Bericht vom Sk7fahren im August 2022:
viewtopic.php?p=5367863#p5367863
Da war m.W.n. noch keine Unterbrechung. Aber ja, letztes Jahr ging irgendwann nur noch die DSB.

[Schneefuchs]

Und wenn jetzt das "365-Tage-Tabu" gefallen ist glaube ich nicht dass man so weitermacht.

Im Sommer 2022 gab es aber schon einmal eine Zeit ganz ohne Skibetrieb vom 25.07. bis 17.09.2022. Letztes Jahr war ja oben meine ich noch so eine Art Notbetrieb an der GW.

Sommer 2022? Da ging es durchgehend. Hier im Archiv landet man im August:

viewtopic.php?t=65705&start=450

Letztes Jahr ging es im späten Sommer nur an der DSB, ohne Stangentraining. Aber es ging halt.

[maba04]

Stimmt, hatte in meiner Statistik etwas schlampig geschaut. Die Datumsangaben stimmen aber in Bezug auf die Schließzeit der Schlepplifte. Dann wohl doch das erste Jahr mit kompletter Einstellung des Betriebes?

[Sonicboom]

Stimmt, hatte in meiner Statistik etwas schlampig geschaut. Die Datumsangaben stimmen aber in Bezug auf die Schließzeit der Schlepplifte. Dann wohl doch das erste Jahr mit kompletter Einstellung des Betriebes?

Ich glaube, letztes Jahr gab es wegen des schlechten Wetters zwei Tage Pause. Ich bin nicht sicher, aber das Promlem war wenige Schnee und nicht schlechtes Wetter? Jedenfalls ja. 2024 ist das Ende von 365 Skitagen

[Schneefuchs]

Richtig, als es sehr schlecht wurde kamen ein paar geschlossene Tage bei Schlechtwetter die mit Neuschnee endeten. Man könnte das als Schlechtwetter-Schliessung durchgehen lassen die es ohnehin jedes Jahr ein paar mal gibt, unabhängig von "365 Tage".

[obertauern93]

Bislang ist die diesjährige Unterbrechung, die erste dieser Art am Hintertuxer. (Ausgenommen Sturmtage oder mal 1-2 Tage aus diversen Gründen)
Bis vor 3 Jahren wurde noch normal mit Gefrorene Wand und Olperer durchgefahren. Danach der Einschnitt, wo die Tuxer die Abfahrt an der DSB geöffnet hatten, der Rest geschlossen (so auch die vergangenen 2 Jahre) war und heuer dann erstmalig eine Betriebsunterbrechung. So wie es da oben aussieht gehe ich von einer Wiedereröffnung von frühestens Mitte September aus.

[vorlost]

Der extrem warme Juni und nun die anstehende Hitzewelle dürften wieder die Grundlage für ordentliche Massenverluste der Gletscher liefern. Da hilft auch der viele Schnee aus dem Winter nichts.

Das sehe ich etwas anders.

Aktuell hat es immer noch deutlich überdurchschnittlich viel Schnee in den Hochlagen zu geben. (Siehe "Lawinen- und Bergunglücke"-Thread).
In den Vorhersagen sehe ich ein paar sehr warme Tage, unter einer richtigen Hitzewelle verstehe ich etwas anderes.
In den vergangenen Jahren (insbesondere 2022) war die Ausaperung Anfang Juli schon sehr viel weiter. Die extremen Verluste der Vorjahre werden sich heuer mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht wiederholen.

Allerdings ist auch folgendes richtig: Vor dreißig oder vierzig Jahren hätte die aktuelle Schneelage Anfang Juli mit hoher Wahrscheinlichkeit für eine mindestens ausgeglichene Massenbilanz gesorgt und auch eine positive Massenbilanz wäre möglich gewesen. Die Klimaerwärmung ist inzwischen jedoch so weit vorangeschritten, dass auch die günstige Schnelllage am Ende des Sommers kaum zu einer ausgeglichenen Massenbilanz, geschweige denn zu einer positiven Massenbilanz führen wird.

Fazit:
Der viele Schnee aus dem Winter und Frühjahr trägt entscheidend dazu bei, dass die Massenverluste in Relation zu den Vorjahren moderat bleiben werden. Die Klimaerwärmung bewirkt aber, dass sich auch in diesem Jahr Massenverluste nicht vermeiden lassen.

@Martin_D wollen wir da nochmal drüber reden

[Nocki]

Wir könnten (leider) ein ganzes Zitatetopic aufmachen, denke ich...

[GIFWilli59]

Ich behaupte mal, dass Martin-D Recht hat, wenn er schreibt, dass die Masseverluste 2024 nicht an 2022 oder 2023 herankommen werden.

[Nocki]

Ich behaupte mal, dass Martin-D Recht hat, wenn er schreibt, dass die Masseverluste 2024 nicht an 2022 oder 2023 herankommen werden.

Ich glaube, aktuell ist 2024 nicht besser als 2023. Bei Panomax kann man gut sehen, dass dieses Jahr zwar zunächst etwas schneereicher als letztes war, sich das dann aber mit Neuschnee Anfang August geändert hat. Dadurch hat der Gletscher letztes Jahr etwa eine Augustwoche Verschnaufpause gehabt, die dieses Jahr bisher fehlt. Bergfex sagt zwar ein paar cm für dieses WE an, ob die wirklich kommen und wie viel das im Vergleich zum letzten Jahr ist, halte ich aber für fraglich. Wenn natürlich September und Oktober dieses Jahr wieder halbwegs normal würden, hätte man dadurch eine bessere Bilanz als letztes Jahr.

[Sonicboom]

Ist es eine Gletcher-Spalte? Wird es schwierig sein, es mit ausreichend Schnee zu bedecken?

[Thomas SCE]

Links ist nur ein bach und eventuell kleine spalten.
Auf der rechten makierung sind eindeutig spalten, aber nur kleine.

Zoom auf die kleinen spalten.

[Nocki]

Ich gehe mit meinem Vorredner mit, die Spalten sind nicht wirklich groß. Was das linke ist, weiß ich aber auch nicht. Jedenfalls dürften die Spalten schnell gefüllt sein. Sie werden ja, soweit ich es bei meinem Besuch gesehen habe, eher mit abgekratztem Eis gefüllt. Aus der Nähe sahen sie vor 1 Woche so aus, man sieht gut den Übergang zwischen den nichtgefüllten und den gefüllten Spalten, mich wundert nur, dass sie so schnell entstehen:

[DAB]

Schon krass, dass jetzt das letzte Tabu 365 Tage gefallen ist - Vernunft hin oder her - aber es ist ein Einschnitt, der auf Veränderungen massiver Art hinweist. Ich denke, man wird so schnell es geht, wieder öffnen - ich tippe auf die 3 und 4 von der GFW zum TFH. Wenn es an der GFW mittig und hinten raus weiter taut, wird man den Olperer irgendwann vermutlich nur noch über Lst2 erreichen im Herbst. Alles - wenn es so kommt - keine schöne Vorstellung. Ich bin gespannt, wie lange sie ihre Eishöhle noch betreiben können. Liftttechnisch kann ich mir vorstellen, dass sich an der GFW bald etwas ändert - Felsen in der Lifttrasse nehmen zu, die DSB ist unten schwierig - Hoffen wir mal, dass es bald schneit und spätestens am Sept. der uns bekannte Betrieb weiter geht.

[GIFWilli59]

An der Eishöhle scheint der Gletscher noch ziemlich mächtig zu sein (20+ m, schätze ich). An sich nicht schlecht, aber für den langfristigen Skibetrieb wäre es natürlich einfacher, wenn die Eisdicke konstant 10 m betragen würde, dann hätte man auch nach dem Abschmelzen des Gletschers auf jeden Fall noch skibares Gelände. So wie es ist, scheint mir das nicht so sicher zu sein. Aber in einigen Jahr(zehnt)en werden wir es wissen.

[Nocki]

Ich glaube, dass der Olperer auch noch spannend wird. Aktuell sieht der Gletscher da ja noch wirklich groß und dich aus, aber das Gelände darunter? Bei den GW-Liften glaube ich nicht, dass da in den nächsten 5 Jahren ein Ersatz ansteht. Eher glaube ich, dass der ausapernde Felsen mit einem Depot überfahren wird, solange das geht, oder eine Geländekorrektur kommt. Einen Ersatz in Form einer KSB kann man da m.E. noch nicht sinnvoll platzieren, weil da überall Gletscher ist.

[DAB]

Das bleibt auf jeden Fall spannend. Ich hätte damals die 10er EUB zur Gletscherhütte mit Stütze an der Abspannung der Olperer am Fels gebaut. Diese langen Spannfelder haben Sölden und Pitztal ja auch.

[Nocki]

Das bleibt auf jeden Fall spannend. Ich hätte damals die 10er EUB zur Gletscherhütte mit Stütze an der Abspannung der Olperer am Fels gebaut. Diese langen Spannfelder haben Sölden und Pitztal ja auch.

Bloß nicht- Dann gäbe es das Raupentaxi ja nicht.

Die Bahn hätte dann m.E. nur in 2 Sektionen Sinn gemacht: 1 wie heute und 2 dann zur Gletscherhütte. Sektion 2 hätte dann nur ca. 40 Höhenmeter (3020-3060m), in einer Sektion wäre das kaum noch für Wiederholungsfahrten geeignet. Der Nutzen dieser Sektion 2 wäre die letzten 13 Jahre, die die Bahn ja schon alt ist, überschaubar gewesen. Erst diesen Sommer hätte man knappe 2 Wochen einen wirklichen Nutzen gehabt, nämlich geringere Betriebskosten im Vergleich zum Raupentaxi. Der Gast hätte dafür eine längere Fahrzeit, und wirklich viel ist im Sommer nicht los. Und ich frage mich (ernst gemeint, 2011 habe ich noch nicht so viel mitbekommen ), ob man da schon kommen sehen hat, dass die Gletscherschmelze sich so schnell beschleunigen wird. Dann wäre noch die Frage, ob ein solches Projekt genehmigt würde. Im Vergleich zu den Sl ist das ja nochmal ein ganz anderer Eingriff in die Landschaft.
Ich glaube, das wären zu hohe Investitionskosten mit zu wenig Nutzen gewesen. Millionen Euro in eine Bahn zu investieren, die eigentlich nur nach 13 Jahren im Hochsommer wenige Wochen einen Vorteil bietet, halte ich für übertrieben.

[DAB]

Die Bahn wäre auch ein leichter Zugang zum Olperer ohne die Gfw.