INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

[carvster|]

Der GFS Hauptlauf zeigt jetzt schon seit mehreren Läufen ab dem kommenden Wochenende wieder eine deutlich überdurchschnittlich warme Lage an (über 10 Grad in 1500 MüM.). Er ist damit zwar innerhalb des GFS Modells ein extremer Ausreißer, jedoch dass jetzt schon seit mehreren Modellläufen. Der Hauptlauf lag zudem immer recht gut bisher. Hoffentlich kommt das Hoch einfach mal schön über den Atlantik, wie es viele Einzelläufe berechnen, dann wäre es ein perfekter Wintereinbruch. Von der Großwetterlage her auch absolut möglich.

[carvster|]

Der jetzige Lauf ist das absolut extreme Gegenteil. Ein Wintereinbruch per excellence:




Im Grunde zeigt der Hauptlauf, dass an was die deutliche Mehrheit von den Einzelläufen jetzt schon seit vielen Modellläufen berechnen. Trotz all dem ist es der erste extrem kalte Hauptlauf nach vielen extrem milden. Daumen drücken.

[carvster|]

Es deutet sich wirklich immer mehr an, dass sich ab dem kommenden Wochenende eine winterliche Lage einstellt.
Der Großteil der Modelle deutet ein schönes Atlantik Blocking an. Die Folge wäre, dass wir in den Genuss eines Kaltlufttropfens kommen dürften. Wann genau ist aber noch nicht sicher, die Modelle variieren zwischen dem 17-23.11. Was dann aber fast alle Modelle sehen, ist ein markantes Sturmtief welches die Warmluft ausräumen wird. Dies ganze wird kombiniert mit Niederschlägen, wird dann der erste Schnee womöglich bis in die Tallagen sein. Dann dürfte sich vermutlich die Kälte erstmal für ein paar Tage festsetzen. Was danach kommt ist sehr unklar es deuten sich bisher kaum Tendenzen an.
Die ganze Prognose beruht insgesamt nur auf Tendenzen, da sie außerhalb eines seriösen Vorhersagezeitraums liegt. Durch des dass aber die Modelle und die Läufe jetzt schon ziemlich ident sind schaut es nicht schlecht aus.

[loennermo]

Was könnte das für das Wochenende 23/24.11. bedeuten? Eisig-kalt? Sturm?

Da wollte ich dieses Jahr die Skisaison auf einem Gletscher einläuten...

[Dr.Ma]

Was könnte das für das Wochenende 23/24.11. bedeuten? Eisig-kalt? Sturm?

Da wollte ich dieses Jahr die Skisaison auf einem Gletscher einläuten...

Viel zu weit weg um sich Gedanken zu machen.

[carvster|]

Was könnte das für das Wochenende 23/24.11. bedeuten? Eisig-kalt? Sturm?

Da wollte ich dieses Jahr die Skisaison auf einem Gletscher einläuten...

Will ich und kann ich zum jetzigen Zeitpunkt wirklich null beantworten. Das wäre reines Glückspiel. Wirklich vernünftige Aussagen lassen sich ca 3 Tage im Vorraus treffen.

[freeskier 0104]

Bedenklich wie der Wintereinbruch light, der letzte Woche noch prognostiziert war, immer weiter rausgerechnet wird. Sogar die Temperaturen sind kommende Woche schnell wieder Höhenmild. Der vorhergesagte Niederschlag (Schnee) ist nicht Mal mehr nennenswert. Vor dem 18.11. kein Winter, minimal kühler ja aber immernoch trocken! Erst nach dem 18.11. ist eine Änderung möglich aber das sind noch über 7 Tage!

[oli]

Ich bin eigentlich Berufsoptimist, aber so langsam bekomme ich kalte Füße, wenn ich an mein Opening in SFL am 6. Dezember denke. Ja, es sind noch gut 3 Wochen, ab wenn die Prognosen für das kommende Wochenende, bzw. Die kommende Woche wieder kippen, dann sehe ich langsam schwarz.

[snowflat]

Heute erstmal das Höhentief, welches die am Freitag erwähnte Front im Gepäck hat und es somit zu Niederschlägen kommt, vor allem in der Westhälfte am Abend bis nach Baden-Würtemberg hinüber nach Franken. In der Nacht zum Dienstag erreichen die Niederschläge auch die Alpen bei einer SFG von etwa 1200m.

Für Dienstag: Das Höhentief zieht aber rasch weiter nach Südwesten ab, es macht sich leichter Hochdruckeinfluss vom Atlantik bemerkbar, aber im Süden Schwedens sollte ein neues Höhentief lauern, welches uns Mittwoch erreichen wird. Der Dienstag wird einfach nur grau, grau, grau.

Am Mittwoch zieht dann das Höhentief von Südschweden in unsere Breiten, wo genau aber die Zugbahn sein wird ist in den Modellen noch unterschiedlich, ich habe mal weiter das ECMWF genommen. Es sollten in der Folge leichte Niederschläge (meist der ekelige Sprühregen) für DE kommen, bei einer sinkenden SFG an den Alpen (ca. 900m). Dies wäre der Fall, wenn das Höhentief eine weiter östliche Zugbahn nehmen würde.

Spannend natürlich der Blick auf die weitere Entwicklung: Für Freitag sieht das GFS einen mächtige Orkan über Island bzw. Nordmeer, welcher ein Vorbote für die weitere Entwicklung sein könnte. Über Zentraleuropa macht sich aber wieder Hochdruckeinfluss breit. Nach dem ECMWF für unsere Breiten ein ähnliches Bild mit Hochdruckeinfluss, allerdings erneut die Struktur einer Omegawetterlage. Also leider erstmal keine markante Wetteränderung, eher wird es durch die vom Höhentief eingeflossene feuchte Luft eine grau-trübe Angelegenheit bis zum Samstag.

Wie soll es weitergehen? Ganz ungewöhnlich soll das Hoch, welche über längere Zeit den Atlantikblock gebildet hat, im Mittel nach Westen abziehen und so Platz für Tiefruckgebilde aus dem Norden machen. Wie sieht das in den Modellen aus: Das GFS zeigt einen Tiefdrucktrog nach Zentraleuropa für den 17.11.2024 und für den 19.11.2024 dann weitere Tiefs mit einer Nordwestwetterlage, also Niederschlägen und Kaltluft. Das GFS rechnet auch entsprechende Niederschläge. Sieht ja eigentlich ganz gut aus …

Wäre da nicht der Spielverderber ECMWF … dort sieht es anders aus: Dort sollen am 17.11.2024 die Tiefs weiter westlicher auf den Atlantik geführt werden und wir gelangen in eine Südwestwetterlage, die dann erfahrungsgemäß deutlich milder ist. Für den 19.11.2024 wird der Tiefdrucktrog so gar nicht richtig Richtung Deutschland durchbrechen sondern lässt über dem Nordatlantik weitere Tiefdruckgebiete entstehen und wir würden eben in der süd-/südwestlichen Wetterlage stecken.

Deutlich wird der Unterscheid zwischen GFS und ECMWF, wenn man sich die Temperaturen für nächsten Montag anschaut: GFS versus ECMWF. Ein Unterschied wie Tag und Nacht.

[Arlbergfan]

Egal wie nervig das eigentlich für uns Skifahrer ist - für die Seele und das Gemüt ist das schöne Wetter in den Bergen aber sowas von besser als dieses triste Hochnebelleben in den meisten Bereichen Deutschlands, wie gestern z.B. in Kulmbach. Ich habe von unserer Burg nicht mal die Altstadt sehen können - 80 Höhenmeter...

[Dominik B.]

Heute Abend wird in den Modellen immer klarer das wie schon in den letzten Jahren die milden Verläufe immer mehr zunehmen umso näher es an die Tage kommt an denen es eine Chance auf Kälte gab…
Sieht mittlerweile eher danach aus das es nichts wird mit dem Wintereinbruch

[carvster|]

Was soll man sagen- anscheinend ist am Spruch mild gewinnt immer wirklich was dran. Wie Snowflat in seinen super ausführlichen und schön geschriebenen Wetterbericht (wie immer) bereits geschrieben hat spielt das ECMWF bei dem ganzen schönen Winterwetter nicht wirklich mit ab dem 20.11 in etwa. Bis heute Mittag war diese Variante eine ziemliche Ausnahme. Mittlerweile kippen aber immer mehr Läufe in diese Richtung. Auch das GFS geht stark in diese Richtung, wie man an diesen zwei Läufen mit der Schneehöhe schön sehen kann:
wo kann man bilder hochladen mit link


Doch was steckt dahinter? Bei solchen Troglagen ist es immer wieder ein Glücksspiel wo genau sich das Hoch befindet. In diesem Fall wird das Hoch immer weiter Richtung Westen berechnet. Dies wieder rum hat zur Folge, dass die Kaltluft auch weiter Richtung Westen ausbricht. Daraus folgen auch die weiter westlich gelagerten Tiefs. Da wir bei diesen, dann schön auf die Vorderseite laut ECMWF kommen, würde dieses die warme Luft vom Südwesten/ Westen zu uns befördern. Die Folge wäre eine West bis Südwestwetterlage- das absolute Worstcaseszenario.
Sprich es ist eins zu eins die gleiche Wetterlage die uns gestern noch einen perfekten Wintereinbruch beschert hat.
Das ECMWF ist aber im Vergleich zu den anderen Läufen einer der mildesten. Die meisten Läufe berechnen zwar nicht mehr ganz die große Kälte, aber immerhin so viel das man bis 1000 Meter ein paar Nächte lang beschneien kann:



Würde der ECMWF Hauptlauf wirklich Recht behalten werden die meisten Skigebiete die am letzten Novemberwochenende öffnen wollen, nicht öffnen können. Stand jetzt sind es ca. 50% milde vs. 50% kalte Einzelläufe der Modelle.

[basti.ethal]

Wir sollten dennoch die Schneenanlagen der Gebiete nicht unterschätzen.
Gerade diejenigen, die noch im November öffnen wollen, sind da gut dabei.

Wenn ich mir die FK-Temperaturen bis Freitag anschaue, kann schon gut produziert werden:
https://kachelmannwetter.com/de/modellk ... 0000z.html

Okay, für eine Komplettöffnung wird es in diesen Jahr bei vielen natürlich noch nicht reichen.
Aber Teilbetrieb sollte sich schon ausgehen.

[snowflat]

Eine Wetterumstellung deutet sich für den Beginn der nächsten Woche an, wie diese hinsichtlich Temperaturniveau aber sein wird, da sind sich die Modelle noch etwas uneinig.

Erstmal sieht man für diesen Freitag (Höhenwetterkarte) das schon angesprochene mächtige Tief über Island, dass die Umstellung der Großwetterlage einleiten dürfte und der Höhenrücken über Mitteleuropa. Das ECMWF für Montag (Höhenwetterkarte) hat dann in weiterer Folge die Umstellung drin, der Höhenrücken verschwindet und mehrere Tiefs über Skandinavien und dem Atlantik. Das GFS hat die Umstellung hingegen mit einem mächtigen Sturmtief über zwischen den Britischens Inseln und dem europ. Festland drin, erkennbar auf der Bodenwetterkarte für den Dienstag zum einen am niedrigen Luftdruck, zum anderen an der Farbe und den engen Isobaren. Ob es jetzt genau so kommt, sei mal dahingestellt, aber die Modelle zeigen, dass sich die Wetterlage umstellen wird. Spannend weiterhin, ob wir auf der milden Vorderseite oder kühlen Rückseite des Tiefs liegen werden. In der Mittelfrist sieht das GFS eher eine mehr östliche Tiefdrucklage und somit lägen wir im Einflussbereich der kühleren Luft. Das ECMWF sieht den Tiefdruckbereich eher weiter westlich womit wir im Zustrom wärmerer Luft wären.

Also wer auf Hoffnung setzen will, der schaue sich weiter das GFS an, alle anderen das ECMWF

[Dr.Ma]

Danke für den Beitrag.

Was hieße denn die wärmere Variante in SFG ca. ausgedrückt?

[snowflat]

Danke für den Beitrag.

Was hieße denn die wärmere Variante in SFG ca. ausgedrückt?

Im ECMWF für nächste Woche Dienstag bei 2000m+ ... aber die Vorhersage hat irgendwie meist sehr komische Auswüchse in der Karte und lokal ändert sich an den Angaben über Tage gar nichts, macht also keinen so "seriösen" Eindruck für Langfrist, weswegen ich da jetzt nicht allzuviel drauf geben würde.

[Kreon100]

Lese ich da zwischen den Zeilen etwa so etwas wie ein Genuatief?

[Tauernfreund23]

Der aktuelle 12er Lauf des GFS-Modells berechnet in der erweiterten Mittelfrist (ab dem 24. November) eine Südwestlage mit gebietsweise zweistelligen Plusgraden in 1500 m.

[carvster|]

Der aktuelle 12er Lauf des GFS-Modells berechnet in der erweiterten Mittelfrist (ab dem 24. November) eine Südwestlage mit gebietsweise zweistelligen Plusgraden in 1500 m.

Ist damit aber auch innerhalb des GFS Modells ein extremer Ausreißer nach oben. Es wird vermutlich eine Gradwanderung werden. Über 5 kalte Tage wären halt schon wirklich sehr wichtig mal.
Sollte sich der aktuelle GFS oder der ECMWF Lauf von gestern durchsetzen, dann würden auch die stärkste Beschneiungsanlage kaum was bringen, das würde größtenteils aufgrund von Regen, starken Wind und Temperaturen im zweistelligen Bereich oberhalb von 1500 Meter einfach verschwinden.
Die vorherigen Hauptläufe waren da deutlich besser. Auch die Einzelläufe sind eher im kühleren Bereich zumindest beim GFS.
Edit:
Der aktuelle ECMWF Lauf gibt zumindest Hoffnung auf einen schönen Wintereinbruch.

[Kreon100]

Der aktuelle 12er Lauf des GFS-Modells berechnet in der erweiterten Mittelfrist (ab dem 24. November) eine Südwestlage mit gebietsweise zweistelligen Plusgraden in 1500 m.

Ist damit aber auch innerhalb des GFS Modells ein extremer Ausreißer nach oben. Es wird vermutlich eine Gradwanderung werden. Über 5 kalte Tage wären halt schon wirklich sehr wichtig mal.
Sollte sich der aktuelle GFS oder der ECMWF Lauf von gestern durchsetzen, dann würden auch die stärkste Beschneiungsanlage kaum was bringen, das würde größtenteils aufgrund von Regen, starken Wind und Temperaturen im zweistelligen Bereich oberhalb von 1500 Meter einfach verschwinden.
Die vorherigen Hauptläufe waren da deutlich besser. Auch die Einzelläufe sind eher im kühleren Bereich zumindest beim GFS.
Edit:
Der aktuelle ECMWF Lauf gibt zumindest Hoffnung auf einen schönen Wintereinbruch.

Lauf von gestern interessiert doch nicht mehr, Lauf von morgen wird interessant, oder?

[TiPi]

Das läßt hoffen (Quelle: https://www.wetterprognose-wettervorhersage.de/)

Zusammenfassung
Was kann festgestellt werden? Der Polarwirbel trogt weit nach Süden aus und wird mit einer hohen Wahrscheinlichkeit für Randtiefentwicklungen sorgen können. Turbulentes Wetter ist mit Wechsel in die letzte Novemberdekade sehr wahrscheinlich. Fraglich ist noch die Intensität und die Qualität der Kaltluft. Während die Europäer den Vollwinter über dem Süden einziehen lassen, läuft nach der Prognose der Amerikaner das Ganze auf ein nasskaltes Vergnügen hinaus, bei dem der Winter lediglich ab den mittleren Lagen optional wird.


Die Temperaturprognose der Kontrollläufe bestätigt zum einen den Temperatursturz zum 18. November mit einer zweiten Kaltluftwelle zum 21. November. In der Höhe aber - und das ist das im Hinblick auf Schnee, Eis und Frost von entscheidender Bedeutung - sinken die Temperaturen gerade einmal in Richtung der -5 Grad-Marke ab. Das stützt die Prognose der Amerikaner. Nasskalt über tieferen Lagen, während der Winter oberhalb etwa 500 bis 700 Meter sein Gesicht zeigen kann. Schaut man sich den Mittelwert der Kontrollläufe der Europäer an, so erkennt man, dass nicht der Vollwinter, sondern die nasskalte Variante gestützt wird.

Und noch etwas kann festgestellt werden. Die Variante, dass der Trog westlich von Deutschland verweilt und so aus südwestlichen Richtungen warme Luftmassen nach Norden pumpt, hat heute Abend an Relevanz verloren.

[snowflat]

Es kündigen sich für heute Abend schon die ersten leichten bis mäßigen Schneefälle in Bayern und den Alpen an, zu verdanken ist das einem abgespaltenden Höhentief, welches über die Alpen nach Italien zieht und so eine kleine Überraschung bringt, die nicht in den Modellen drin war. Erkennbar an dem zu erwartenden Wetter gegen 18 Uhr heute (Front kommt von Norden über Bayern rein) und liegt dann gegen 22 Uhr über den Alpen. Es kann die Nacht durchaus mal in Tallagen Flocken geben, dort dürfte aber nicht viel liegen bleiben: SFG für die kommende Nacht (22 Uhr). Die Schneefälle klingen aber im Laufe der Nacht immer mehr ab.

Für Freitag haben wir es dann wieder mit einer Hochdruckzone zu tun, die vom Atlantik bis zum Balkan reichen soll (Bodenwetterkarte ECMWF). Dabei der Norden von DE eher im feuchten Randeinfluss, der Süden geprägt vom Hochdruck, was das bekannt Bild gibt: Trübe im Tal, sonnig auf den Bergen.

Das altbekannte Muster dürfte sich aber schon zum Sonntag verabschieden und die Wetterlage wird umgebaut: Die Bodenwetterkarte sieht gem. ECMWF so aus und ist wiefolgt zu lesen. Die Hochdruckzone verabschiedet sich und das Hoch zieht sich auf den Atlantik zurück, während man über Nordeuropa eine große Tiefdruckzone sieht. Dadurch wird polare Kaltluft an der Westseite des Tiefs über den Nordatlantik geführt. Eigentlich schonmal ein guter Anfang. Wenn da nun nicht das GFS der leichte Spielverderber ist. Diese Bodenwetterkarte für Sonntag sieht zwar auch das Tiefdruckgebilde über Nordeuropa, aber auch ein eigenes Randtief über den Britischen Inseln, wodurch wir eher in die mildere Süd-West-Strömung gelangen könnten. Das muss man mal beobachten, wer von beiden dann Recht haben wird.

Am Montag tut sich aber mehr in Sachen Veränderung: Das GFS sieht eine ordentliche Sturmlage, dort liegt der Kern des Tiefs über dem dänischen Festland, mit Kaltluftvorstoß an der Westseite. Das ECMWF hingegen sieht das Tief eher über Finnland, also keine Sturmlage und wir könnten noch in den Einfluss kühlerer Luftmassen gelangen.

Dafür schlägt dann das ECMWF für Mittwoch (20.11.) zu und sieht eine Sturmlage bei abgeriegeltem Atlantik.

Noch ein Winter-Trigger mit Schnee gefällig? Schneehöhen von GFS für die Nacht Donnerstag 21.11. auf Freitag 22.11.. DIeser Trigger ist aber eher mit einem Augenzwinkern versehen, da totaler Zuständigkeitsbereich der Glaskugel.

[Tauernfreund23]

Der 6er Lauf des GFS berechnet für den 23. November große Neuschneemengen im Bereich der Alpen mit Schwerpunkt am Arlberg.

[carvster|]

Das wäre der Lauf:





Purer Wahnsinn wäre das vor allem für Deutschland. Ist aber auch wieder tendenziell eher ein Ausreißer.

[Tauernfreund23]

Ich glaube einen Trend zu erkennen. Mit jedem Lauf werden immer mehr Niederschläge ab etwa Dienstag berechnet. Auch die nach dem 25. November aufkommende Südwestlage wurde gestuzt. Die Hoffnung stirbt zuletzt