INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

[Tauernfreund23]

Schon vor zwei Wochen wurden erhebliche Schneemengen für die mittlerweile vergangene Woche berechnet; am Ende fiel nur etwas Kosmetikschnee.

Es wurden zwischenzeitlich auch größere Neuschneemengen in einem Bogen von der Westschweiz bis etwa zu den östlichsten Ausläufern der Alpen im Bereich Niederösterreich berechnet, die in der kommenden Woche fallen sollten; die Modelle rechnen die Niederschlagsmengen immer weiter runter, sodass wir uns auch diese Woche wohl mit Kosmetikschnee begnügen müssen könnten.

Ich bin Berufsoptimist, aber die Lage ist alles andere als wünschenswert.

[carverboy]

Wichtig sind nun vor allem die drei, vier Tage mit niedrigen Temperaturen, dass auch die Ausbringungsmengen der Beschneiungsanlagen deutlich höher ausfallen sollten.

Damit wäre in den Gebieten mit vernünftiger Infrastruktur was die Beschneiung angeht, schon mal eine gute *Grundlage* geschaffen…

[Stani]

Der Winter verschiebt sich halt schleichend immer weiter.

letztes Jahr war aber aber ziemlich schneereich, zumindest am Ende November/Anfang Dezember. Ich würd sagen, jedes Jahr ist anders, der heurige November ähnelt sich mit dem November im Jahre 2011. Damals verlief dieser Monat noch trockener...

[molotov]

Der Winter verschiebt sich nicht, er wird auch in alpinen Lagen einfach kürzer...

Zum aktuellen Wetter:
Die heutige Front, hat außer Wind nicht viel gebracht.
Leider ist die zweite Front/Luftmassengrenze inzwischen auch bei GFS sehr auf dem Rückzug, daher wird es wohl insgesamt eher der Kosmetik dienen. Die Mitte von Deutschland wird eventuell ein Regenproblem bekommen.
Hoffnung auf Ösffnung/Tourenmöglichkeiten ohne Beschneiung mach ich mir keine Großen. Und dann ab Samstag wieder sehr mild auf den Bergen, alles weitere Tendenz mild. Möglichkeiten sind aber da.

[Arlbergfan]

Gestern Nacht hat es "nur" gegraupelt - vorher sogar leicht geregnet. Das war gar nichts.
Hoffnung ist auf heute Nacht. Morgen sollte es schön weiß sein!

[Dr.Ma]

Heute Nacht sehe ich nichts.
Wenn, gehts erst morgen abend los.

[snowflat]

Zum aktuellen Wetter:
Die heutige Front, hat außer Wind nicht viel gebracht

Das lasse mal nicht das Sauerland und den Thüringer Wald hören, da sind etwa 10cm Neuschnee über Nacht gekommen

Tagsüber eine SFG von 600-700m, ansonsten Regen. Die Nacht wird es mit dem sich nähernden Sturmtief neue Niederschläge geben, SFG bleibt trotz Nacht durch steigende Temperaturen bei ca. 700m. Im Norden wird die Warmluft noch nicht durchbrechen, dort kann es auch weit runterschneien (z.B. Harz). Apropos Sturmtief: Da gibt es tatsächlich auch noch für die Lage morgen Mittag noch Unterschiede in den Modellen. Das ECMWF sieht den Kern gegen 13 Uhr über Sachsen-Anhalt, mit der Folge, dass die Warmluft bis zur Mitte Deutschland vorstoßen wird, während es auf der Nordseite des Tiefs bei Schneefaällen kalt bleiben wird. Das GFS hingehen sieht das Sturmtief zur gleichen Zeit mit dem Kern weiter nördlich über dem Großraum Hamburg. Somit das Sturmfeld und der Vorstoß der Warmluft bis über die Mitte Deutschlands und ganz im Norden dann weiter kalt mit Schneefällen.

Was wird das für die Form der Niederschläge bedeuten? Da das deutsche ICON das Sturmtief im Modell genau zwischen ECMFW und GFS sieht, habe ich die Vorhersage des ICON für morgen 10 Uhr genommen und dort sieht man das Schneeband im Norden, im Rest dann Regen. Zum Vergleich das GFS, das nicht wahnsinnig vom ICON abweicht. Das ECMWF hingegen hat durch die südlichere Zugbahn des Sturmtiefs die Schneefälle auch südlicher vom Hamburg drin, mehr im Raum Hannover. Unter Strich leichte Unsicherheiten wo es weiß flocken wird, sicher ist allerdings, dass es - wie von @molotov geschrieben - ein sehr nasser Tag werden wird. Hab aus Interesse mal geschaut, was mit den Schneefallgebiet weiter passieren wird ... das ECMWF sieht das Schneefallgebiet nach Süden wandernd bis zu einer Linie Sauerland - Kassel - Harz gegen 19 Uhr. Aber am Ende wird die Zugbahn des Sturmtiefs vorgeben, was am Ende wirklich Sache ist ... wo es regnen oder schneien wird. Dennoch mal ein Blick auf die gerechneten Schneehöhen für morgen 19 Uhr: Das ICON D2 sieht die meisten Mengen zwischen Bremen und Mecklenburg-Vorpommern. Das ECMWF hingegen in einem Streifen nördl. NRW - Hannover - nördl. Sachsen-Anhalt. Das zeigt nochmal die Varianz in den Modellen.

Jetzt ist die ganze Zeit die Rede von einem Sturmtief ... was soll das wo welchen Wind bringen? Das ECMWF hat durch die von allen Modellen südlichste Lage auch das Sturmfeld im Süden: Rheinland-Pfalz, Baden-Württemberg, Bayern, Hessen, Thüringen. Im Norden dieser Linie wäre Sturm kein großes Thema. Bin im ECMWF nochmal in den Abend die Nacht rein: Da dürfte es in der Schweiz recht ungemütlich in Sachen Sturm werden! Das GFS sieht generell durch die weiter nördliche Lage des Sturmtiefs auch ein weiter nach Norden reichendes Sturmfeld.

Der Mittwoch wird sehr unbeständig mit allem was Wetter so bieten kann: Regen, Schneeregen, Schnee, Gewitter, im Norden und Süden auch mal Sonne. Also sehr wechselhaftes Wetter mit höhenkalter Luft. Oberhalb 600m dürfte es eher winterlich werden.

Habe mal einen Blick auf die Neuschneeprognose für morgen 10 Uhr bis Mittwoch 10 Uhr geworfen und das schweizer SuperHD bemüht: Frankreich und Schweiz sollen eine gute Schneebombe abbekommen mit bis zu 150cm. Je weiter nach Westen im Alpenhauptkamm, desto weniger wird es. An der Grenze Vorarlberg/Tirol - glaub da liegt sowas wie der Arlberg - sind nicht mehr als 20 - 30cm im Modell.

Jetzt natürlich auch noch, was ab Donnerstag passieren könnte: Auf der Bodenwetterkarte des ECMWF für Donnerstag sieht man, dass es die Kaltluft bis nach Südeuropa geschafft hat, bei und also weiterhin das vorwinterliche Wettergeschehen. Über Frankreich sieht man das die Tage schon angesprochene Tief, welches in den Modellen nun etwas weiter südlich gesehen wird. Die Schneefälle dürften so die Alpen betreffen, eventuell sogar nur die Südalpen.

Ein weiter Blick auf die Bodenwetterkarte des ECMWF für Samstag zeigt ein kräftiges Sturmtief vor den Britischen Inseln. Auf der Südseite dürfte reichlich warme Luft nach Norden geschaufelt werden, während wir in Deutschland noch unter dem Einfluss kalter Luft auf den Norden sind. Dort wo sich die Luftmassen dann treffen könnte es zu starken Niedeschlägen in Form von Schnee kommen, bevor die Warmluft diesen dann in Regen übergehen lassen würde. Aber auch hier gilt: Weiter beobachten was wo passieren könnte

[Tauernfreund23]

Der frisch eingetrudelte 6er Lauf des GFS-Modells will nichts von einer Milderung ab Montag wissen. Vielmehr soll ein Italientief nächste Woche die Ostalpen mit erheblichen Neuschneemengen beglücken. Hoffen wir, dass der Lauf kein Ausreißer war.

[Kreon100]

So langsam wird dem ein oder anderem wohl mulmig wegen des anstehenden Saisonstarts. Mir auch, ich habe daher mal die Archive der Webcams angeschaut und gesehen, dass z.B. Mitte November 2021 in Sportgastein auch noch kein Schnee lag und es wurde dann einer der besten Winter der letzten Jahre (leider wegen Corona ohne uns). Mein Glas ist immer noch halbvoll!

[carvster|]

Der frisch eingetrudelte 6er Lauf des GFS-Modells will nichts von einer Milderung ab Montag wissen. Vielmehr soll ein Italientief nächste Woche die Ostalpen mit erheblichen Neuschneemengen beglücken. Hoffen wir, dass der Lauf kein Ausreißer war.

Es deuten tatsächlich mehrere Läufe insbesondere ab Dienstag Niederschläge an. Einzig wirklich der Hauptlauf, will uns Stand jetzt dazu auch die richtigen Temperaturen bescheren. Bei den anderen könnte es bis auf 2000 Meter oder teilweise höher Regnen.
Wenn es wirklich in Kombination mit Milderung weit hinauf regnet würde ich den Saisonstart für viele Gebiete kritisch sehen. Würde es einfach trocken bleiben sehe ich das ganze ziemlich gelassen.

[christopher91]

Die Modelle wissen ab Samstag/.Sonntag noch gar nicht wo die Reise hingeht! Siehe ENS! Weiter Spread.

[rpsysteme]

Aktuell sieht es nach einer signifikanten Westströmung aus. Neuschnee wohl in gedachter Linie vom Montblanc über Wallis, Waadländer Alpen, Berner Oberland, Zentralschweiz. Dann Richtung Liechtenstein, Montafon, Arlberg deutlich weniger. Das Wallis bekommt sicher bis nächsten Samstag um die 50cm. Dann laut Modellen signifikanter Temperaturanstieg. Nullgradgrenze über 2200m, zum Glück wohl ohne viel Niederschlag. Bis Weihnachten ist aber noch lange hin. Dennoch, wenn man sieht wann die Openings bei den Österreichern sind... Und man sich die weißen Bänder in Saalbach, Serfaus (hier wird bis auf ~2600m beschneit) ansieht. Der Winter verschiebt sich halt schleichend immer weiter.

UPDATE, jetzt hat es der SLF:

Quelle: SLF
Tendenz
In der Nacht auf Mittwoch schneit es im Westen und im Norden intensiv. Tagsüber fällt noch etwas Schnee. Im Süden ist es ziemlich sonnig. Bis Mittwochabend werden am Alpennordhang und im Unterwallis oberhalb von rund 2000 m 30 bis 50 cm Schnee erwartet, ganz im Westen bis 70 cm. Die Schneefallgrenze sinkt in der Nacht auf Mittwoch von 1800 m bis in tiefe Lagen.

Am Donnerstag ist die Wetterentwicklung noch unsicher. Es ist oft bewölkt. Vor allem am Nachmittag fällt Schnee bis in tiefe Lagen mit Schwerpunkt im Westen.

Die Lawinengefahr steigt in der Nacht auf Mittwoch markant an

[zonk]

Solang es ab Mitte Januar Schnee hat, ist gut. Und da. Ist es schon sehr unwahrscheinlich, dass nicht. Und wenn dich. Ja,mei, es gibt noch touren ski für höhere Gebiete und dann noch Schneeschuhe oder die Füße, um die Alpinregonen zu genießen. Ich jedenfalls werde nicht in brauner Landschaft auf weisse Bändern fahren. Das ist null gesamtspass. Ich bin in erster Linie bergliebhaber. Dass liftlski geht, ist nur das Sahnehäubchen. Also alles nur 1/10 schlimm, wenns jetzt weiter nur grün bleibt oder nur angezuckert ist.

[Dr.Ma]

Schlimm ist ja auch zuviel des schlechten.
Aber wenn man z.B Anfang Dezember Ski fährt, ist es doch wohl legitim, wenn man es schneereich haben möchte.
Alles halt subjektiv. Ich kann aufgrund der Arbeit nur im Dezember o. April fahren, mich juckt der Januar u. Februar z.B. nicht.

[Snowworld-Warth]

@snowflat
Vielen Dank für die ganzen ausführlichen Einschätzungen! Das ist wirklich sehr nützlich und gibt Hinweise, die man selbst nicht immer finden würde

Hoffentlich wird es dann während der sehr kalten Temperaturen nicht zu windig, sonst kann man ja doch nicht vernünftig beschneien.

[Tyrolens]

Also Föhn ist für Nordtirol nicht wirklich drin. Am Dienstag vielleicht leicht, aber sicher kein Föhnsturm.

Natürlich ist der Föhn gekommen. Als Tiroler hat man das im Urin.

Höhepunkt so gegen Mitternacht. Aber nicht weltbewegend stark.

Schnee wird die Silvretta und den Arlberg interessant.

[freeskier 0104]

Also Föhn ist für Nordtirol nicht wirklich drin. Am Dienstag vielleicht leicht, aber sicher kein Föhnsturm.

Natürlich ist der Föhn gekommen. Als Tiroler hat man das im Urin.

Höhepunkt so gegen Mitternacht. Aber nicht weltbewegend stark.

Schnee wird die Silvretta und den Arlberg interessant.

Naja also ein Miniföhn war/ist es vielleicht. Das wurde aber auch so beschrieben. "Am Dienstag vielleicht leicht, aber sicher kein Föhnsturm". Viel mehr war's und ist's auch nicht. Windspitzen von 59kmh am Brunnenkogel, 63 kmh am Patscherkofel und 9 kmh in Innsbruck....
...das entspricht sicher nicht dem:

Für Nordtirol bin ich schon insofern pessimistisch, als für kommende Woche einiges an Föhn prognostiziert ist.

[Kamikatze]

Hier hat's heute morgen sogar in Bremen fast schon geschneit, es kam bei 2°C irgendwas zwischen Regen und Schnee runter. Mal ne Minute Schnee, dann wieder Regen. Liegen bleibt bei den Temperaturen natürlich nichts.

[snowflat]

Auf jeden Fall gerade krasse Temperaturgegensätze in der Mitte Deutschlands. Und das Sturmfeld hat wie vorhergesagt den Westen/Südwesten erreicht. Und Schneefall/Schneeregen wir von @Kamikatze geschrieben im Raum Bremen bzw. einem Streifen von der Grenze NL - Bremen - Südlich von Hamburg. Schneefälle aktuell auch in den franz. und schweizer Alpen.

[Tyrolens]

Naja also ein Miniföhn war/ist es vielleicht. Das wurde aber auch so beschrieben. "Am Dienstag vielleicht leicht, aber sicher kein Föhnsturm". Viel mehr war's und ist's auch nicht. Windspitzen von 59kmh am Brunnenkogel, 63 kmh am Patscherkofel und 9 kmh in Innsbruck....

Der fängt ja erst an, der Föhn.
Soll jetzt nicht das große Thema sein, aber:

https://wetter.provinz.bz.it/foehndiagramm.asp

[Downhill]

Danke, dieses Föhndiagramm kannte ich noch nicht!

[Kamikatze]

Auf jeden Fall gerade krasse Temperaturgegensätze in der Mitte Deutschlands. Und das Sturmfeld hat wie vorhergesagt den Westen/Südwesten erreicht. Und Schneefall/Schneeregen wir von @Kamikatze geschrieben im Raum Bremen bzw. einem Streifen von der Grenze NL - Bremen - Südlich von Hamburg. Schneefälle aktuell auch in den franz. und schweizer Alpen.

Huii, das hatte ich gar nicht so auf dem Schirm, dass das so "lokal" begrenzt ist und das weiter südlich so viel wärmer ist. Tatsächlich hat sich daraus jetzt ein nettes Schneetreiben entwickelt und der Schnee bleibt teilweise sogar liegen. Bei inzwischen 5°C (soll noch auf 10 hochgehen) wird das aber leider nur ein kurzes Vergnügen mit dem weißen Vergnügen

[snowflat]

Die Modelle sind sich jetzt hinsichtlich der heutigen Zugbahn des Tief relativ einig. Es ist über Belgien/Niederlande kommend ins Münsterland gezogen und wird dann gegen 11 Uhr über Hannover ziehen. Dann weiter über Berlin nach Polen (20 Uhr). Aufgrund der aktuellen Lage bleibt die Kaltluft im Norden und der Vorstoß der Warmluft kommt nicht wirklich über die Mitte Deutschlands. Deswegen Schneefälle nördlich des Tiefruckkerns, südlich davon Regen bzw. in den Mittelgebirgen Schnee. Das SuperHD prognostiziert bis morgen 10 Uhr folgende Neuschneemengen. Also sehr nordlastig ... und da am Arlberg ein User schon ganz ungeduldig ist ... es sollte wohl 30-40 cm in den Höhenlagen werden. Wenn man mehr erwarten möchte bei Bergfex gucken. Mal gucken was am Ende dann gekommen ist Die scharfe Grenze zwischen Warm- und Kaltluft über Deutschland erkennt man auch sehr gut an der Strömungslinien mit dem Windmittel im km/h sowie den Windböen innerhalb 6 Std in km/h. Diese Grenze kann auf wenige Kilometer variieren, daher ist eine ortsgenaue Vorhersage einfach nicht möglich. Aber wie sich z.B. der Vorstoß der polaren Kaltluft nach dem Abzug des Sturmtiefs abspielen wird, kann man super anhand von vier Karten sehen, die die SFG darstellen sollen: Heute 11 Uhr, heute 22 Uhr, morgen 11 Uhr und morgen 22 Uhr. Die SFG dürfte damit bis in tiefe Lagen sinken. Ganz spannend bzgl. der aus Norden kommenden Kaltfront ist der Blick auf das vorhergesagte Wetter für heute 19 Uhr. Dort seht ihr eine dünne grüne Linie, die starken Regen symbolisieren soll, das ist die Kaltfront, die auf die Warmluft prallt und den starken Niederschlag noch in Form von Regen bringen wird. Rückseitig der Kaltfront werden Schneefälle fürs Sauerland, südl. Niedersachsen und Harz vorhergesagt. Spürbare Schneehöhen gem. den Schweizer Kollegen bis morgen 19 Uhr weiter im Nordstreifen sowie den Mittelgebirgen (Sauerland, Harz, Thüringer Wald, Erzgebirge, Bayerischer Wald.

Was passiert dann am Donnerstag? Tief über Finnland, Tief über der Nordsee, dazwischen weiter Zustrom polarer Kaltluft und aller guten Dinge sind drei ... das seit Tagen angesprochene Randtief über Frankreich. Diese schaufelt Warmluft aus Südwesten heran. Dort wo diese Warmluft auf die eingeströmte Kaltluft aufgleitet dürften ausgeprägte Schneefälle - die lokal auch stark sein können - die Folge sein (Karte der Hoffnung für Donnerstag 19 Uhr. Das Schneefallgebiet dürfte aus Südwesten kommen und könnte bis nach Baden-Württemberg ausufern. Hinter dem Schneefallgebiet sieht man aber auch direkt den folgenden Regen (Warmfront). Ein Blick auf Donnerstag 22 Uhr zeigt, dass das Schneefallgebiet weite Teile Südbayerns erreichen soll, aber auch die Südalpen, Tirol und Slowenien.

Wenn wir uns die Schneehöhen bis in die Nacht Donnerstag auf Freitag anschauen, dann ist das Schweizer ECMWFbased sehr großzügig unterwegs, besonders in Deutschland, rechnet das Schneetief deutlich massiver. Das Deutsche ICON sieht den Schwerpunkt eher auf den Alpen, da es das Randtief schwächer und deutlich südlicher sieht.

Kommendes Wochenende Samstag dann ein sehr sehr kräftiges Tief über dem Atlantik mit momentan gerechneten 935 hPa im Kern (!!!) und ein Tief hoch oben in Finnland. Dazwischen Platz für ein massiven Vorstoß warmer Luftmassen aus dem Süden/Südwesten. Das könnte der Beginn einer neuerlichen Wetterumstellung werden, leider eine wärmere Variante.

[Tyrolens]

Danke, dieses Föhndiagramm kannte ich noch nicht!

Da gibt es noch ein zweites vom Wetterring.

https://wetterring.at/profiwetter/foehndiagramm-tirol

[phifue]

Also sehr nordlastig ... und da am Arlberg ein User schon ganz ungeduldig ist ... es sollte wohl 30-40 cm in den Höhenlagenwerden.

Dieser User müsste einfach nur in den Urlaub oder woandershin fahren, dann wären die Schneefälle auch sicher. Ist ja mittlerweile bekannt, dass seine Abwesenheit regelmäßig für Schnee sorgt.