Neues am Sudelfeld – Bayrischzell

[Skifreak_1]

Das ist eine wichtige, richtige und nachhaltige Investition. Die Beschneiungsanlage in diesem Bereich hat wirklich gefehlt. Die Pisten in diesem Bereich gehören zu den meist frequentierten. Freut mich, dass die Gesellschaft dies jetzt umgesetzt hat. Schön wäre jetzt noch eine Beschneiungsanlage im oberen Bereich der Sudelfeldkopfbahn direkt unterhalb und neben der Liftrasse.

[Wost.EUB]

Fährt eigentlich der ESL noch? Habe bis jetzt noch nichts gefunden wegen Öffnungszeiten, usw.

Diee Pläne sollen ja immer konkreter werden für den Austausch des Liftes.

[Kössen]

Im Sommer fährt der ESL schon seit den 70ern nicht mehr. Im Winter war er aber fix in Betrieb.

[rxphl]

Diee Pläne sollen ja immer konkreter werden für den Austausch des Liftes.

Irgendwie wirkt das für mich genau andersherum: Der Austausch des ESL geistert seit Jahren herum, wirklich etwas vorangehen scheint es meiner Sicht aber nicht. Oder hab ich irgendwas verpasst und nächsten Sommer rollen nach sieben Jahren Planung endlich die Bagger?

[Wost.EUB]

Achso ok. Ja ok das ist sehr schade.

[snowflat]

Wie ist denn die Auslastung des bzw. Wartezeit beim ESL im Winter? Ich meine, ein neuer Bahntyp - welcher auch immer - benötigt ja auch entsprechende Auslastung. Talabfahrt ist ja nicht beschneit.

[MaFl]

Wie ist denn die Auslastung des bzw. Wartezeit beim ESL im Winter? Ich meine, ein neuer Bahntyp - welcher auch immer - benötigt ja auch entsprechende Auslastung. Talabfahrt ist ja nicht beschneit.

Es gibt zwei Abfahrten nach unten, eine davon schwarz, die nicht beschneit ist. Das ist eine wirkliche wunderschöne Abfahrt.
Das Anstehen habe ich in den letzten Jahren dort - wenn offen war - nicht als schlimm empfunden, aber die Fahrt nach oben dauert in der ESL ewig.

[Highlander]

Wie ist denn die Auslastung des bzw. Wartezeit beim ESL im Winter? Ich meine, ein neuer Bahntyp - welcher auch immer - benötigt ja auch entsprechende Auslastung. Talabfahrt ist ja nicht beschneit.

Es gibt zwei Abfahrten nach unten, eine davon schwarz, die nicht beschneit ist. Das ist eine wirkliche wunderschöne Abfahrt.
Das Anstehen habe ich in den letzten Jahren dort - wenn offen war - nicht als schlimm empfunden, aber die Fahrt nach oben dauert in der ESL ewig.

Deine Info stimmt so nicht ganz..

Es gibt nur eine offizielle blaue Talabfahrt hinunter nach Bayrischzell zur Talstation dieses Einer Sesselliftes..
dieses ist die sogenannte Sauhöll Abfahrt..

https://www.sudelfeld.de/pistenplan/

Diese ist nicht beschneit und deshalb auch in den letzten Winter nur selten offen gewesen...
Ausserdem ist diese unten raus sehr schmal, das diese Piste auch kaum mehr Skifahrer verträgt,
als die aktuelle Kapazität dieses Einer Sesselliftes..

Wartezeiten habe ich deshalb dort auch bisher auch nur selten erlebt..

und ewig dauert die Auffahrt mit diesem Lift keinesfalls, man ist in etwa 15 Minuten wieder oben..
Diese 15 Minuten habe ich bisher auch nie als langweilig empfunden, da man während dieser Auffahrt immer wieder
herrliche Aussichten in die umliegende Bergwelt hat.

Die 2. Möglichkeit dort hinunter zufahren ist keine offizielle schwarze Abfahrt, sondern eine Skiroute.
Welche im oberen Bereich ebenfalls flach, dem Verlauf des Sesselliftes folgt, und dann ein kurzes steileres Stück,
welches dann in diese blaue Talabfahrt mündet.

Ausbaupläne gibt es schon seit etwa 5 Jahren, aber getan hat sich aus mehreren Gründen, bisher überhaupt nichts...

https://www.merkur.de/lokales/region-mi ... 52563.html

[F. Feser]

Das mit dem Gesamtkonzept und vor allem dem ESL Ersatz - der wenn er mit der Talabfahrt gescheit beschneit wäre eine attraktive Alternative mit ein paar zusätzlichen Höhenmetern wäre - wird aber schon seit wirklich vielen Jahren diskutiert. Ich erinnere mich an die Anfänge des Forum in 2002, in welchem es schon darum ging dass dort eine EUB und oben am Sudelfeld geplant wäre, mehrere SL in KSB umzubauen. War damals auch ein LSAP Thema mit einigen Liften da droben…

[Richie]

Enrope: Refit der Wedellifte 1 + 2

[DAB]

Das macht sicherlich Sinn in diesem Bereich.

[MaFl]

Weiß jemand, ob der Rankenlift wieder mit in den Verbund kommt?

[Emilius3557]

Das macht sicherlich Sinn in diesem Bereich.

Ja, schon. Wir waren in den Weihnachtsferien einen Tag dort. Große Probleme bei vielen Gästen mit den Bügelliften (nicht nur bei Kindern!). Aber: mit Tellern sicherlich nicht weniger Wartezeiten. Vielleicht wäre ein Bügel- und ein Tellerlift eine gute Lösung?

[3lias]

Gibt es eigentlich von Enrope auch Referenzprojekte? Bin jetzt nur zweimal in kurzer Zeit über den Namen gestopert - beide male bei Schleppliftrefits (Höllwieslift + die hier genannten).

[markus]

In Reit im Winkl/Blindau wurde vor einigen Jahren ein Tellerlift komplett neu Montiert.

[Firn77]

Weiß jemand, ob der Rankenlift wieder mit in den Verbund kommt?

Naja, nach der Historie mit den Bergbahnen will der Besitzer wohl schon aus Prinzip nicht mehr zum Skiverbund. Vor Ort sagt man, dass das in der Generation nicht mehr passieren wird. Da der Lift aber jetzt schon ein paar Jahre still steht ist meine Hoffnung aber, dass das Geldverdienen doch noch wichtiger als der Stolz ist. Den Lift entkoppelt vom Skiverbund zu betreiben ist ja wirklich völlig abwegig und hat ja auch nicht funktioniert.

[Firn77]

Naja, lt. Betreiber lohnt sich der Betrieb des Rankenliftes ja im Liftverbund nicht mehr und außerhalb offensichtlich auch nicht. Von daher bleibt nur der Abbau oder vielleicht Verkauf an den Erzfeind.

Ich glaube, das Problem ist ein Ego, das im Weg steht. Schade. Ausgerechnet ein Pionier am Sudelfeld, was Beschneiung und Präparierung anbelangt, macht es sich so und den Skifahrern so schwer.

[snowking]

Enrope: Refit der Wedellifte 1 + 2

Durch den Umbau der Wedellifte von Schleppliften auf Tellerlifte wird sich die Beförderungskapazität deutlich um etwa 50% verringern - gleichzeitig spart es Personal ein, weil es nicht mehr erforderlich ist, dass Mitarbeiter der Bergbahnen die Bügel geben, da auch Anfänger und Kinder bei Tellerliften mit Selbstbedienung im Regelfall klar kommen. Aufgrund der verringerten Beförderungskapazität wird es vermutlich dann aber an mehr Betriebstagen als bisher erforderlich sein, beide Wedellifte gleichzeitig zu betreiben, bisher reichte einer an schwächeren Betriebstagen aus.

Sinnvoll wäre es in jedem Fall, die Gehänge mit den Kurzbügeln, die permanent Personal zum Bügel geben erfordern, am SL Mittleres Sudelfeld durch die abgebauten Gehänge mit langen Selbstbedienungs-Bügel dann zu ersetzen. Dann kann auch dort Personal eingespart werden. Denn seit der Snowpark sich nun dort befindet wird der Lift deutlich mehr frequentiert als früher, zumal dort ja inzwischen auch alles beschneit ist.

[markus]

Und wieso wird sich die Kapazität Deutlich um 50 Prozent verringern?
In der Regel erhöht man beim Umbau auf Teller die Gehängezahl ( verringert den Gehängeabstand).
Und der nächste Vorteil ist der Füllungsgrad. Der liegt nämlich bei nahezu 100%.
Und den hat man bei einem Doppelbügler niemals.

[CV]

... genau das wollte ich auch gerade schreiben... in Italien (okay, bissle ein Sonderfall) hat man sogar durch Umrüstung auf Teller die Wartezeiten reduziert. Beispiele ausm Stehgreif: Presena, Malga Crepaz, Campolongo, Geister, ... glaube auch Presolana, Turra und Schöneben.

Bin daher optimistisch, dass dies bei den Wedelliften keine negativen Auswirkungen hat.

[snowking]

Und wieso wird sich die Kapazität Deutlich um 50 Prozent verringern?
In der Regel erhöht man beim Umbau auf Teller die Gehängezahl ( verringert den Gehängeabstand).
Und der nächste Vorteil ist der Füllungsgrad. Der liegt nämlich bei nahezu 100%.
Und den hat man bei einem Doppelbügler niemals.

Meine Anmerkung mit Kapazitätsreduzierung um ca. 50% bezieht sich auf die maximale Förderleistung pro Stunde bezogen auf die vorhandenen Daten aus dem Internet. Laut den technischen Daten aus dem Internet haben die beiden Wedellifte aktuell eine Fahrgeschwindigkeit von 2,5 m/s bei einer schrägen Länge von 313m und ca. 26 Gehängen und können 1.000 Personen pro Stunde maximal befördern (laut den Daten aus dem Internet).

Rechnet man das mal nach ergibt sich tatsächlich Folgendes: Die Gehängefolge beträgt demnach aktuell rund 9,6 Sekunden (Fahrtzeit/(0,5*Anzahl FBM). Das ergibt eine tatsächliche maximale Förderleistung pro Stunde von 750 Personen ( (60 : 9,6s) * 60 * 2 (Doppelbügel). Bedeutet: Die Angabe mit einer maximalen Förderleistung von aktuell 1.000 Personen pro Stunde pro Lift ist nicht richtig, sondern es sind nur 750.

Laut den Daten von Enrope fahren beide Lifte künftig mit maximal 2,1 m/s nach dem Umbau langsamer und haben jeweils 40 Gehänge mit maximaler Beförderungsleistung von 500 Personen pro Stunde. Die Fahrzeit bei maximaler Geschwindigkeit verlängert sich damit von 2:05 aktuell auf 2:29.

Tatsächlich reduziert sich laut den vorliegenden Daten die maximale Beförderungsleistung pro Stunde von 750 Personen durch den Umbau auf 500 pro Lift.

[GIFWilli59]

Genau genommen resultieren aus
313 m Länge
40 Gehängen und
2,1 m/s
sogar nur 483 P/h
(7,45 s Intervall)

Die theoretische Förderleistung sinkt also tatsächlich, die praktische mit eingerechneter Auslastung dürfte das aber zu einem Teil wieder auffangen.
Und man braucht keine Bügelreicher mehr, was den Verlust der Förderleistung sicher betriebswirtschaftlich erträglich macht.

Woher hast du die Zahlen zu den aktuellen Gehängen genommen?

[snowking]

Woher hast du die Zahlen zu den aktuellen Gehängen genommen?

Daten von vor Ort - Fotos auf denen die Anzahl der Gehänge sichtbar ist

PS: Der Füllungsgrad an den beiden Doppelschlepper war immer recht hoch an Tagen mit großem Andrang. Allerdings gab es recht viele Stopps wegen Problemen mit Schneesportlern beim Einstieg, Ausstieg und Stürzen auf der Strecke, auch weil die beiden Liften stark von Skischulen frequentiert werden, häufig mit Anfängern und Kindern. Das wurde auch mit als wesentlicher Grund für die Umrüstung angegeben, weil das für wenig erfahrene Schneesportler leichter zu handeln ist mit Teller statt Doppelbügel. Das dürfte ebenfalls einen Teil der Kapazitätsreduzierung auffangen, weil von deutlich weniger störungsbedingten Stopps der Lifte auszugehen ist. Im Übrigen ist seit dem Umzug des Snowparks in das Mittlere Sudelfeld zum letzten Winter die Frequentierung der beiden Lifte geringer geworden, dafür mehr am SL Mittleres Sudelfeld.

Im übrigen wurde am Sudelfeld schon einmal ein Schlepplift durch einen neuen Tellerlift (Doppelmayr) ersetzt - vor gut 10 Jahren beim Bau des Speicherteichs wurde der bisherige Obere Sudelfeld-Doppelbügel-Lift durch einen Tellerlift (Wallerlift Monte Gogo) ersetzt. Der läuft ohne Bügelreicher mit wenig gästebedingten Stops mit hohem Füllgrad, es kommt aber auch an Tagen mit hoher Auslastung im Skigebiet dort zu Wartezeiten.

[snowflat]

Und auch das Skigebiet Sudelfeld betrifft die geplante Erleichterung nicht, teilt Bergbahnen-Geschäftsführer Egid Stadler auf Anfrage mit: „Wir liegen ohnehin komplett im Landschaftsschutzgebiet.“ Dort würden sogar strengere Auflagen zum Umweltschutz gelten. Unabhängig davon seien aber auch im Bayrischzeller Wintersportgebiet aktuell keine Ausbauten geplant. Die Planung der ersehnten Gondelbahn zwischen dem Tal und dem oberen Sudelfeld liege derzeit in Ermangelung der dafür nötigen Grundstücke auf Eis. Gleiches gelte für die davon abhängigen Projekte wie Autofreiheit und Sommerkonzept, betont Stadler. Selbst wenn man den bestehenden Einser-Sessellift dafür nutzen würde, sei die scheinbar bequemere Anreise im eigenen Pkw eine zu große Konkurrenz, ist der Bergbahnen-Chef überzeugt: „Niemand, der selber mit dem Auto hochfahren kann, bezahlt extra für den Sessellift.“

Quelle: Trotz geringerer Auflagen: Skigebiete Spitzingsee und Sudelfeld planen keine neuen Lifte

[snowking]

Die beiden SL Wedellifte sind inzwischen erfolgreich durch Enrope umgebaut worden und gehen morgen zum ersten Mal in Betrieb für Gäste.

Beide haben neue Antriebe/Steuerungen, die Stützen sind aber die alten geblieben. Rechter Wedellift (Wedellift II) verfügt aktuell über Tellergehänge, der linke (Wedellift I) hat SB-T-Bügel.

Technische Daten:

Schräge Länge: 313 m
Höheunterschied: 48 m
Stützen: 2 Stück
Fahrgeschwindigkeit: 2,1 m/s
Schleppgehänge Anzahl (Tellerlift): 40 Stück
Einziehapparate: 200 Magnetik Enrope
Beförderungsleistung: 500 P/h
Seildurchmesser: 14 mm
Antrieb: Enrope
Motorleistung: 20 kW
Anbriebsstation mit Seilscheibe: Typ Luis Enrope


Der SL Oswaldlift wurde stillgelegt.