Neues im Berchtesgadener Land

[Raumuc]

Naja, der Neubau der Jennerbahn selber war schon sinnvoll, da diese ja vor allem im Sommer sehr wichtig ist. Das Hauptgeschäft waren schon immer Fußgänger im Sommer, die den Blick auf den Königssee genießen.
Die Bahn ist eins der touristischen Highlights in der Region und es standen vor dem Neubau teils enorme Warteschlangen an. Eine Nostalgiebahn ist da fehl am Platz. Die 2EUB war dafür einfach nicht mehr zeitgemäß auch wenn ich sie sehr gerne mochte. Das gilt natürlich nicht für die Sesselbahnen.

[MMA]

Sehe ich mir die Causa "Jenner" an, dann lasse ich mich gerne eines Besseren belehren. Aber ich behaupte: Es ist der größte Skandal um die Zukunftsplanung eines Skigebiets in Deutschland. Man muss sich die Fakten nochmals vor Augen führen. [...]

Vielen Dank, SkiPenguin, für die gute Übersicht. Aus meiner Sicht könnten noch zwei Punkte ergänzt werden:

Die Jennerbahn hatte im Hinblick auf den Umbauplan wirklich Pech. Im Winter 2017/2018 fand aufgrund der Bauarbeiten überhaupt kein Skibetrieb statt. Im darauffolgenden Winter 2018/2019 war lediglich die erste Sektion der neuen Gondel in Betrieb, wodurch der obere Bereich ein weiteres Jahr geschlossen blieb. Gerade in dieser Zeit dürfte man einige Stammgäste verloren haben, die sich entsprechend umorientiert haben. Die Saison 2019/2020 startete vielversprechend, aber ab März 2020 folgten dann für bis inkl. der 2021/2022 Saison die bekannten die Corona-Einschränkungen.

Ein weiterer Aspekt dürften die Betriebskosten sein. 2023 kostete eine Tageskarte noch 49 €, heuer lag der Preis für den sogenannten „Wintererlebnispass“ bei 43 € pro Person. Für die kommende Sommersaison werden hingegen 45 € für eine einfache Berg- und Talfahrt fällig. Aus betriebswirtschaftlicher Sicht ist es also nur konsequent, sich vom defizitären Skibetrieb zu trennen. Umso mehr, da mit den beiden neuen 6-CLDs zwei moderne Parallelanlagen zur Gondelbahn errichtet wurden, die kaum zusätzlichen Nutzen für den Skibetrieb bringen – das wurde hier ja bereits mehrfach kritisch angemerkt.

Am Ende scheint am Jenner einfach wirtschaftliche Vernunft eingekehrt zu sein. Mit Fußgängern lässt sich offenbar deutlich einfacher mehr Geld verdienen. Der Skibetrieb war laut Betreibern ohnehin immer ein Zuschussgeschäft. Aufgrund der starken Konkurrenz in Österreich konnten die Preise nicht überdurchschnittlich erhöht werden, wie bei der Fußgängerkarte. Dabei hätte man die Dauerbaustelle auf der Tauernautobahn ideal als Werbemaßnahme nutzen können, um gezielt Familien und Anfänger nach Berchtesgaden zu locken. Aber da sind wir dann wieder beim Marketingargument …

Letztlich wird wohl die bittere Erkenntnis bleiben, dass das Ende des Skibetriebs beschlossene Sache ist – und dass es politisch keinerlei Konsequenzen haben wird.

[judyclt]

Pech hin oder her. Die meisten Argumente waren doch schon vor dem Bau der KSB klar:
- Skifahrer bringen wenig Kohle als Fußgänger
- Beschneien und Präparieren ist teuer
- Österreich ist harte Konkurrenz
- Klimawandel
usw.

[seiiim]

Dabei hätte man die Dauerbaustelle auf der Tauernautobahn ideal als Werbemaßnahme nutzen können, um gezielt Familien und Anfänger nach Berchtesgaden zu locken. Aber da sind wir dann wieder beim Marketingargument …

Das auf jeden Fall. Hier hat man wahrlich einiges Potential liegen gelassen. Zumal in diese Phase auch die Schließung von Gaißau-Hintersee fiel; Dachstein West hat sich ob deren "Invest-Stau" auch nicht gerade als Alternative etablieren können und der Dürrenberg ist nicht nur wesentlich kleiner sondern hatte auch Pech mit der Schneelage. Also wenn man hier marketingtechnisch gut agiert hätte, hätte man im Salzburger Raum, Tennengau bis in den Flachgau gut Leute ansprechen können.
Wenn man solche Gelegenheiten nicht erkennt bzw. liegen lässt, dann hat das leider auch eine gewisse Aussagekraft.
Ich kenne beispielsweise einige Skiteams aus den oben genannten Regionen die mehr oder weniger regelmäßig am Götschen trainiert haben. Ist natürlich ein anderes Thema mit anderen Gegebenheiten, die Aussage soll nur zeigen, dass die Grenze hier kein Grund ist die Skifahrer aufzuhalten.

[italiano]

Grundsätzlich war das von vornherein einfach ein absoluter Größenwahn. Und das ganze war auch aus damaliger Sicht ein Fehler. So habe ich das zumindest immer gesehen.
Und ich denke die bekommen mindestens 4 Millionen Euro für die Anlage jetzt.
Interessanterweise redet ja auch kein Mensch über die stillgelegte Schneeanlage, die ja auch ein Vermögen gekostet hat. Da wurde sicher auch schon einiges wieder zu Geld gemacht.

Wir haben damals für den Bau der Scheibelbergbahn praktisch 0 Euro Förderung erhalten.
Warum auch. Wir sind ja ein Privatunternehmen.

4 Millionen kriegen die niemals.
Wennst bei einer neuen in dieser Größenordnung bei ca. 5 Millionen bist (nur Seilbahntechnik) wird es sich bei ca. 2,5 Millionen max. 3 Millionen abspielen.

[markus]

Ich denke dass Du nicht weißt was inzwischen eine vergleichbare Neuanlage mit Steuerung inzwischen kostet, oder? Ich schon. Ich habe ein Angebot vom März bei mir liegen.

[Christopher]

Grundsätzlich war das von vornherein einfach ein absoluter Größenwahn. Und das ganze war auch aus damaliger Sicht ein Fehler. So habe ich das zumindest immer gesehen.
Und ich denke die bekommen mindestens 4 Millionen Euro für die Anlage jetzt.
Interessanterweise redet ja auch kein Mensch über die stillgelegte Schneeanlage, die ja auch ein Vermögen gekostet hat. Da wurde sicher auch schon einiges wieder zu Geld gemacht.

Wir haben damals für den Bau der Scheibelbergbahn praktisch 0 Euro Förderung erhalten.
Warum auch. Wir sind ja ein Privatunternehmen.

4 Millionen kriegen die niemals.
Wennst bei einer neuen in dieser Größenordnung bei ca. 5 Millionen bist (nur Seilbahntechnik) wird es sich bei ca. 2,5 Millionen max. 3 Millionen abspielen.

Für das Geld bekommst du mittlerweile noch ne fixgeklemmte Anlage, dass wars dann auch schon…

[David93]

Na das klingt doch nach einem guten Geschäft für den Jenner. 2018 / 2019 vor den großen Kostenexplosionen (insbesondere 2020 + 2022) gebaut, jetzt zum ebenfalls mitgestiegenen Gebrauchtmarkt-Preis verkaufen, und die Förderung noch oben drein einsacken.

[Downhill]

Sag ich doch, Subventionsbetrug. Aber anscheinend völlig ohne Konsequenzen.
Als Steuerzahler bin ich really not amused.

[Tirolldk]

Ich denke dass Du nicht weißt was inzwischen eine vergleichbare Neuanlage mit Steuerung inzwischen kostet, oder? Ich schon. Ich habe ein Angebot vom März bei mir liegen.

Dann berichte mal mit was man ca. Herstellerabhänig rechnen kann!

[phifue]

Ich denke dass Du nicht weißt was inzwischen eine vergleichbare Neuanlage mit Steuerung inzwischen kostet, oder? Ich schon. Ich habe ein Angebot vom März bei mir liegen.

Dann berichte mal mit was man ca. Herstellerabhänig rechnen kann!

Denke unter einem zweistelligen Millionen Betrag kommt man nur noch mit ganz kleinen Anlagen davon. Bei normalen Anlagen kommt man würde ich sagen auf 10-15 Mio.

[markus]

Also bei einem 1700 Meter langen 8 er Sessel mit guter Förderleistung liegst nur bei der Seilbahntechnik bei 13 Millionen.

[Tirolldk]

Also bei einem 1700 Meter langen 8 er Sessel mit guter Förderleistung liegst nur bei der Seilbahntechnik bei 13 Millionen.

Da ist wsl egal welcher Hersteller? Ich denke, das die Preise noch weiter anziehen werden! Ich hoffe, dass wenigstens bei Euch Projekte folgen werden!

[GIFWilli59]

Im Thüringer Wald wird eine 6KSB inkl. Bikehalterungen und Auro gebaut, ca. 500 m lang. Kostet 9,3 Mio.
https://www.seilbahn.net/sn/bericht_han ... =agh586zyf

Vor 7 Jahren gab es für ähnliches Geld (ca. 10 Mio) in Willingen noch 1,5 km 8KSB, 44 Bikesessel, 60 Haubensessel mit Sitzheizung und Einzelsitzen.
https://www.hna.de/lokales/willingen-up ... 12050.html

Ich war ehrlich gesagt auch erstaunt angesichts dieser Steigerung.

[judyclt]

Ist zwar eine stramme Steigerung, aber ist ja in vielen Branchen so. Vor ein paar Jahren gab's zum Beispiel Kleinwagen für unter 10.000€, die heute locker 50% mehr kosten.

[Richie]

Jennerwiesenbahn komplett abgerissen

[DAB]

Also bei einem 1700 Meter langen 8 er Sessel mit guter Förderleistung liegst nur bei der Seilbahntechnik bei 13 Millionen.

Der Kreuzwankl in Garmisch wird sogar mit 18Mio angegeben - Wahnsinn, wie die Preise durch die Decke sind…

[markus]

Ja das ist Brutal. Da überlegt man sich als kleiner Betreiber genau was man tut

[Downhill]

Bayern verlangt Fördergelder von Jennerbahn zurück - aber nur wenig
Von 10 Mio werden 0,5 Mio zurückgefordert

[MarcB96]

Bayern verlangt Fördergelder von Jennerbahn zurück - aber nur wenig
Von 10 Mio werden 0,5 Mio zurückgefordert

Mich überrascht, dass überhaupt etwas zurückgefordert wird....

[Richie]

Bayern verlangt Fördergelder von Jennerbahn zurück - aber nur wenig
Von 10 Mio werden 0,5 Mio zurückgefordert

Mich überrascht, dass überhaupt etwas zurückgefordert wird....

Erfolgreiche Wintersaison am Jenner: Gästezahlen deutlich gestiegen

[markus]

Lustig.
42000 Fahrten machen wir an unserer 4 er Sesselbahn in 4 guten Tagen.
So kann man sich alles schönreden.

[GIFWilli59]

Bei der Mitterkaser-Bahn bedeuten 42.000 Fahrten immerhin 30 Volllaststunden.
Die interessante Frage wäre, an wie vielen Tagen die Bahn gelaufen ist.

[judyclt]

Bayern verlangt Fördergelder von Jennerbahn zurück - aber nur wenig
Von 10 Mio werden 0,5 Mio zurückgefordert

Mich überrascht, dass überhaupt etwas zurückgefordert wird....

Mich auch.

[seiiim]

Bayern verlangt Fördergelder von Jennerbahn zurück - aber nur wenig
Von 10 Mio werden 0,5 Mio zurückgefordert

Mich überrascht, dass überhaupt etwas zurückgefordert wird....

Erfolgreiche Wintersaison am Jenner: Gästezahlen deutlich gestiegen

Prozentzahlen (wie genannt 13%, 17%, 19%) mögen für das interne Controlling nett sein, in diesem Zusammenhang an die Öffentlichkeit getragen hat das mMn fast null Aussage, Prozent von was? Nehmen sie den letzten Winter als Basis her? Außerdem war der Winter in dieser Lage ein Stück weit besser als der letzte (Betriebstage?), die Information über das "neue" Angebot konnte auch ein Jahr länger fruchten und steht vor allem nicht mehr unter dem Schock "Einstellung Skibetrieb" und das ein oder andere konnten sie wohl auch im Marketing verbessern - und das sind nur die offensichtlichen Punkten.
Also viel interessanter wäre daher wie stehen sie gegenüber ihren eigenen Businessplänen da!
Wäre, ich weiß dass keine Firma diese Infos gerne an die Öffentlichkeit posaunt.