Ascensor da Glória, Lisboa: Kult-Standseilbahn entgleist – 3 Tote und 20 Verletzte
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Re: Ascensor da Glória, Lisboa: Kult-Standseilbahn entgleist – 3 Tote und 20 Verletzte
Die Schäden am Trasse werden repariert. Detaillierte Bilder der defekten Schiene:
https://youtu.be/sMTXNto5w4E?si=a0paqB9a3OLmcjWK
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Re: Ascensor da Glória, Lisboa: Kult-Standseilbahn entgleist – 3 Tote und 20 Verletzte
Vielleicht mal den Titel des threads anpassen. Leider stimmt er ja nicht mehr.
Probably waking up
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Lagorce
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Re: Ascensor da Glória, Lisboa: Kult-Standseilbahn entgleist – 3 Tote und 20 Verletzte
Ausführlicher Vorbericht hier (2025-10-20/18h17 UTC+01h00), PDF 34 Seiten:
https://www.gpiaaf.gov.pt/detalhe-noticias?uri=1670
Ebenfalls in Englisch.
https://www.gpiaaf.gov.pt/detalhe-noticias?uri=1670
Ebenfalls in Englisch.
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Lagorce
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Re: Ascensor da Glória, Lisboa: Kult-Standseilbahn entgleist – 3 Tote und 20 Verletzte
Bin sehr positiv überrascht, dass die Untersuchungsbehörde GPIAAF so schnell einen derart ausführlichen Zwischenbericht in so kurzer Zeit veröffentlicht hat.
Hier noch was:
https://www.ropetechnology.com/download ... seilen.pdf
Zu Fussnote 2, Bericht Seite 23:
CH Bundesamt für Verkehr (BAV):
https://www.bav.admin.ch/de/richtlinien-seilbahn
Direkt Donwload (deutschsprachige Fassung):
https://www.bav.admin.ch/dam/de/sd-web/ ... koepfe.pdf
Bzgl. Vergusskopf spielt es übrigens keine Rolle, ob ein WS (Warrington-Seale) Seil eine Fasereinlage (FC, Fiber Core, z.B. PP (Polypropylen, ggf. thermokompaktiert)) oder Stahleinlage (z.B. IWRC, Independent Wire Rope Core, bei Seilbahnen jedoch unüblich)) vorhanden ist, massgebend ist die fachgerechte Erstellung des Vergusskopfes.
In diversen Ländern dürfen ausschliesslich zertifizierte Spezialisten sowohl Verguss- wie auch Klemmköpfe ausführen (sowohl Personal von Seilherstellern, Montagefirmen, Seilbahnbetreiber wie auch Selbstständige Spezialisten).
Zu beachten ist allerdings, dass der Einsatz von abweichenden Seiltypen genau zu überprüfen ist, und dies in mit Unterstützung vom technischen Support des Anlagen- sowie Seilherstellers.
Abzuklären ist IMO ebenfalls, ob nebst der fehlenden Drallsicherung, nicht zusätzlich ein sicherheitsrelevanter Fehler beim Vergusskegel vorlag (siehe 5.4, Unregelmässigkeiten in der Vergussmasse deuten auf Fehler bei der Erstellung des Vergusskopfes). Vergusskegel sind zwar nicht sehr komplex zu erstellen, die Anweisungen sind jedoch absolut strikte einzuhalten, da vermeintlich kleine Fehler zum Versagen der Seilendverbindung führen können.
Meine Vermutung ist, dass die fehlende Drallsicherung sowie ein zusätzlicher Fehler bei der Erstellung der Vergusskopfes zum Unfall führten.
Sicherheitstechnisch ist es eine grundsätzliche Fehlüberlegung auf eine ausreichende Notbremsleistung (automatische Schienenfangbremse mit Schlaffseilauslösung) zu verzichten mit der Begründung, dass man das Verbindungsseil überdimensioniert und eine feste willkürliche (300 Kalendertage) Ablegereife vorschreibt.
Die ist umsoweniger nachvollziehbar, das bekannterweise das Versagen von Seilendverbindungen bei Zugseilen als mögliches Versagen betrachtet wird (vgl. gespleisste Förderseile sowie gespleisste Zugeseile wo man die Wahrscheinlichkeit eines Seilversagens als ausreichend gering betrachtet um auf Sicherheitsredundanzen verzichten zu können).
Hier noch was:
https://www.ropetechnology.com/download ... seilen.pdf
Zu Fussnote 2, Bericht Seite 23:
CH Bundesamt für Verkehr (BAV):
https://www.bav.admin.ch/de/richtlinien-seilbahn
Direkt Donwload (deutschsprachige Fassung):
https://www.bav.admin.ch/dam/de/sd-web/ ... koepfe.pdf
Bzgl. Vergusskopf spielt es übrigens keine Rolle, ob ein WS (Warrington-Seale) Seil eine Fasereinlage (FC, Fiber Core, z.B. PP (Polypropylen, ggf. thermokompaktiert)) oder Stahleinlage (z.B. IWRC, Independent Wire Rope Core, bei Seilbahnen jedoch unüblich)) vorhanden ist, massgebend ist die fachgerechte Erstellung des Vergusskopfes.
In diversen Ländern dürfen ausschliesslich zertifizierte Spezialisten sowohl Verguss- wie auch Klemmköpfe ausführen (sowohl Personal von Seilherstellern, Montagefirmen, Seilbahnbetreiber wie auch Selbstständige Spezialisten).
Zu beachten ist allerdings, dass der Einsatz von abweichenden Seiltypen genau zu überprüfen ist, und dies in mit Unterstützung vom technischen Support des Anlagen- sowie Seilherstellers.
Abzuklären ist IMO ebenfalls, ob nebst der fehlenden Drallsicherung, nicht zusätzlich ein sicherheitsrelevanter Fehler beim Vergusskegel vorlag (siehe 5.4, Unregelmässigkeiten in der Vergussmasse deuten auf Fehler bei der Erstellung des Vergusskopfes). Vergusskegel sind zwar nicht sehr komplex zu erstellen, die Anweisungen sind jedoch absolut strikte einzuhalten, da vermeintlich kleine Fehler zum Versagen der Seilendverbindung führen können.
Meine Vermutung ist, dass die fehlende Drallsicherung sowie ein zusätzlicher Fehler bei der Erstellung der Vergusskopfes zum Unfall führten.
Sicherheitstechnisch ist es eine grundsätzliche Fehlüberlegung auf eine ausreichende Notbremsleistung (automatische Schienenfangbremse mit Schlaffseilauslösung) zu verzichten mit der Begründung, dass man das Verbindungsseil überdimensioniert und eine feste willkürliche (300 Kalendertage) Ablegereife vorschreibt.
Die ist umsoweniger nachvollziehbar, das bekannterweise das Versagen von Seilendverbindungen bei Zugseilen als mögliches Versagen betrachtet wird (vgl. gespleisste Förderseile sowie gespleisste Zugeseile wo man die Wahrscheinlichkeit eines Seilversagens als ausreichend gering betrachtet um auf Sicherheitsredundanzen verzichten zu können).
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Re: Ascensor da Glória, Lisboa: Kult-Standseilbahn entgleist – 3 Tote und 20 Verletzte
Interessante Lektüre. Ich finde besonders bemerkenswert:
- es wurde (ev ohne Relevanz für den Unfall) versehentlich ein falsches Seil bestellt, was weder bei der Lieferung noch beim Einbau bemerkt wurde. Dass es im Handling anders ist (sich z.B viel mehr dehnte) wurde von den Arbeitern bemerkt und es wurde beim Betreiber, der das Seil lieferte, den Einbau aber ausgelagert hat, nachgefragt, mit dessen Bestätigung, es sei alles in Ordnung liess man es bewenden.
-Für das verwendete Seil, wie auch die früher eingesetzten hätte es eine Drallsicherung gebraucht, ist nie jemandem aufgefallen
-der Vergusskopf wurde anhand überlieferter Notizen hergestellt, die nirgends offiziell verankert waren und nicht den Normen entsprachen
-Man vermutete das Bremssystem sei nach zahlreichen Umbauten an der Anlage, möglicherweise nicht mehr in der Lage, die Wagen bei Seilversagen zu bremsen, wie es Vorschrift ist und immer war und bei Inbetriebnahme noch gegeben war. Berechnungen oder gar Simulationen sind nicht erinnerlich oder dokumentiert.
-Die Mitarbeiter der Bahn, wie auch der Unterhaltsfirma hatten ein gutes Einvernehmen und waren um seriöse Arbeit bemüht, allerdings wohl nicht alle für ihre Tätigkeit hinreichend ausgebildet. Es liegt eher ein Versagen in der Organisation als kriminelle Energie ( Mottarone) vor.
Können die Kundigen meine Schlussfolgerungen teilen oder liege ich falsch?
Ich bin gespannt auf den Schlussbericht.
- es wurde (ev ohne Relevanz für den Unfall) versehentlich ein falsches Seil bestellt, was weder bei der Lieferung noch beim Einbau bemerkt wurde. Dass es im Handling anders ist (sich z.B viel mehr dehnte) wurde von den Arbeitern bemerkt und es wurde beim Betreiber, der das Seil lieferte, den Einbau aber ausgelagert hat, nachgefragt, mit dessen Bestätigung, es sei alles in Ordnung liess man es bewenden.
-Für das verwendete Seil, wie auch die früher eingesetzten hätte es eine Drallsicherung gebraucht, ist nie jemandem aufgefallen
-der Vergusskopf wurde anhand überlieferter Notizen hergestellt, die nirgends offiziell verankert waren und nicht den Normen entsprachen
-Man vermutete das Bremssystem sei nach zahlreichen Umbauten an der Anlage, möglicherweise nicht mehr in der Lage, die Wagen bei Seilversagen zu bremsen, wie es Vorschrift ist und immer war und bei Inbetriebnahme noch gegeben war. Berechnungen oder gar Simulationen sind nicht erinnerlich oder dokumentiert.
-Die Mitarbeiter der Bahn, wie auch der Unterhaltsfirma hatten ein gutes Einvernehmen und waren um seriöse Arbeit bemüht, allerdings wohl nicht alle für ihre Tätigkeit hinreichend ausgebildet. Es liegt eher ein Versagen in der Organisation als kriminelle Energie ( Mottarone) vor.
Können die Kundigen meine Schlussfolgerungen teilen oder liege ich falsch?
Ich bin gespannt auf den Schlussbericht.
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Re: Ascensor da Glória, Lisboa: Kult-Standseilbahn entgleist – 3 Tote und 20 Verletzte
Gratulation an die Behörde in Portugal, zuerst nach 3 Tagen und jetzt wie angekündigt nach 45 Tagen nach dem tragischen Unglück bereits einen so ausführlichen und detaillierten Bericht in englischer Sprache vorzulegen. Ich habe noch nie einen so tiefen Untersuchungsbericht nach so kurzer Zeit gesehen.
Entscheidend ist, dass nie getestet wurde, ob die Bremsen den Wagen auch ohne das Seil abbremsen können. Es hing ALLES von diesem Seil ab. Keine regelmässigen Tests, keine Berechnungen, nichts. Eigentlich unglaublich !
"Even among the most senior technicians still in service, there is currently no recollection within CCFL of the emergency brake having ever been tested in a scenario simulating cable failure."
Selbst unter den dienstältesten Technikern, die noch im Einsatz sind, gibt es derzeit innerhalb von CCFL keine Erinnerung daran, dass die Notbremse jemals in einem Szenario getestet wurde, das einen Kabelausfall simuliert.
Entscheidend ist, dass nie getestet wurde, ob die Bremsen den Wagen auch ohne das Seil abbremsen können. Es hing ALLES von diesem Seil ab. Keine regelmässigen Tests, keine Berechnungen, nichts. Eigentlich unglaublich !
"Even among the most senior technicians still in service, there is currently no recollection within CCFL of the emergency brake having ever been tested in a scenario simulating cable failure."
Selbst unter den dienstältesten Technikern, die noch im Einsatz sind, gibt es derzeit innerhalb von CCFL keine Erinnerung daran, dass die Notbremse jemals in einem Szenario getestet wurde, das einen Kabelausfall simuliert.
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Re: Ascensor da Glória, Lisboa: Kult-Standseilbahn entgleist – 3 Tote und 20 Verletzte
Seilbahn TV hat heute auf YouTube eine ausführliche Doku über die Standseilbahnen in Lissabon veröffentlicht – inklusive des Unglücks und des aktuellen Stands der Ermittlungen.
https://youtu.be/IuzZuaJHDP8?si=ZIzmVrQXgzL2nxFv
https://youtu.be/IuzZuaJHDP8?si=ZIzmVrQXgzL2nxFv