Neues in Oberstdorf/Kleinwalsertal

[TheSalamist]

Gibt es 6KSB mit einer Kapazität von 3600p/h? Laut dem zweiten Artikel soll die Beförderungskapazität verdreifacht werden (laut Skiresort hat die DSB 1200p/h) was ja auch sinn ergäbe wenn die Bierenwangbahn (die laut Skiresort 2400p/h hatte) wegfällt. Aber wäre da dann keine 8KSB sinnvoller, wenn man die Bierenweng nicht wiederaufstellt, sondern verkauft, was ja durch den Link wahrscheinlich ist?

[Lumider]

Wüsste spontan kein Beispiel für solch eine leistungsfähige 6-KSB. Die Möserbahn schafft 3000 Pers./h, fährt allerdings „nur“ 5m/s. Heutzutage fährt eine kuppelbare Sesselbahn meist 6m/s. Dabei sind dann aber auch die Sesselabstände größer (im Stationsumlauf würde es sonst zu knapp zugehen, z.B. wäre der Bremsweg zu kurz, falls ein Sessel im Umlauf hängenbleibt).

[phifue]

Im normalen sind 3200p/h das Maximum bei einer 6-KSB.
Im französischen Raum stehen ein paar Anlagen mit 3600 p/h allerdings haben diese alle einen Doppeleinstieg.

[Schwoab]

Gibt es 6KSB mit einer Kapazität von 3600p/h? Laut dem zweiten Artikel soll die Beförderungskapazität verdreifacht werden (laut Skiresort hat die DSB 1200p/h) was ja auch sinn ergäbe wenn die Bierenwangbahn (die laut Skiresort 2400p/h hatte) wegfällt. Aber wäre da dann keine 8KSB sinnvoller, wenn man die Bierenweng nicht wiederaufstellt, sondern verkauft, was ja durch den Link wahrscheinlich ist?

Hatte ehrlichgesagt noch nie große Warteschlangen an der Scheidtobelbahn. Ist ja eher ne Verbindungsbahn und hat ja nichts mit dem Wegfall/Ersatz Bierenwang zu tun. Für mich erschließt sich die Logik nicht!

[Skifröber123]

Es geht ja um die Stoßzeit in der Früh bei der Scheidtobelbahn und da stößt diese öfters an die Kapazitätsgrenzen. Und wenn die Bierenwangbahn wegfällt wird diese Kapazität noch mehr von Nöten sein, da der ein oder andere die neue Bahn auch als Wiederholungsbahn nutzen will und dann sind 3600 p/h schon nicht schlecht

[Ralf321]

Noch ein andere Bericht zu der neuen Bahn sowie Bilder zu der neuen Piste am Fellhorn.
Zudem soll ein Speichersee gebaut werden:

https://allgaeuhit.de/landkreis-oberall ... ruefungen/

Da bin ich gespannt wie dann die neue Piste aussieht vom Scheidtobel zurück zum Seeeck das die attraktiv für Wiederholungsfahrten wird. Man darf nun wohl alles planieren.

Lift würde ja reinpassen vom aktuellen Ausstieg Bierenwang bis runter weiter zum Kanzelwandhaus.

[TheSalamist]

Gibt es 6KSB mit einer Kapazität von 3600p/h? Laut dem zweiten Artikel soll die Beförderungskapazität verdreifacht werden (laut Skiresort hat die DSB 1200p/h) was ja auch sinn ergäbe wenn die Bierenwangbahn (die laut Skiresort 2400p/h hatte) wegfällt. Aber wäre da dann keine 8KSB sinnvoller, wenn man die Bierenweng nicht wiederaufstellt, sondern verkauft, was ja durch den Link wahrscheinlich ist?

Hatte ehrlichgesagt noch nie große Warteschlangen an der Scheidtobelbahn. Ist ja eher ne Verbindungsbahn und hat ja nichts mit dem Wegfall/Ersatz Bierenwang zu tun. Für mich erschließt sich die Logik nicht!

In dem BR-Artikel stand dass sie die Bierenwengbahn abbauen wollen.

[TheSalamist]

Es geht ja um die Stoßzeit in der Früh bei der Scheidtobelbahn und da stößt diese öfters an die Kapazitätsgrenzen. Und wenn die Bierenwangbahn wegfällt wird diese Kapazität noch mehr von Nöten sein, da der ein oder andere die neue Bahn auch als Wiederholungsbahn nutzen will und dann sind 3600 p/h schon nicht schlecht

Aber warum bauen die dann keine 8KSB, sondern nur eine 6er?

[Ralf321]

Mehr Details.

https://www.allgaeuer-zeitung.de/immens ... -112768835AZ plus

Das wichtigste

• Kapazität 1200 auf 2900ph (EDIT erst Typo 2000ph)
  Neue Bahn nach oben 200m länger unten 100m, gleiche Trasse.
  Swisscord von Möser ins Skigebiet. 700. Personen ca 100-150hm ????
  Blauer Ring soll entstehen das weniger geübte ein vernetztes Angebot haben. 4 Pistenausbauten dazu.

[TheSalamist]

Da sieht man mal, dass man auf solche werbefinanzierten Nachrichtenportale wie Allgäuhit nicht vertrauen kann.
In denen ihrem Artikel stand ja nämlich die Kapazität würde verdreifacht werden, was ja wie zu erwarten war Schwachsinn ist.

[TheSalamist]

Ich habe das Gefühl das wird nicht gerade dazu beitragen, dass der schlechte Ruf des Fellhorns (Überfüllung) dadurch besser wird.
6KSB Scheidtobel (2000p/h) - (6KSB Bierenwang (2400p/h)+DSB Scheidtobel (1200p/h)) ergibt ein Minus in der Kapazität von 1600 Personen pro Stunde.
Und mit der Bierenwang fällt auch die wichtigste Beschäftigungsanlange für Anfänger weg.
Da können nicht mehr viele Wiederholungsfahrer auf die Skifahrer, die von der ersten Sektion der Fellhornbahnen in Richtung Kanzelwand wollen, kommen.
Selbst bei 0 Wiederholungsfahrern würde es morgens wahrscheinlich weiterhin zu Wartezeiten kommen, wenn man bedenkt dass bei voller Auslastung Fellhornbahn 1+2 zusammen 3120 Personen p/h hochschaufeln. Diese teilen sich dann bis auf sehr wenige Talabfahrer und See-Eckbahn Wiederholungsfahrer auf die Fellhorn-Gipfelbahn und eben die Scheidtobelbahn auf. Da die Gipfelbahn nur 400 Personen p/h schafft würden noch 2720 Personen p/h übrig bleiben. Vor aufgrund der Stilllegung der Bierenwangbahn bleibe ich dabei, dass m.M.n. eine 8KSB mit ca. 3700p/h, der Erhalt der Bierenwang 6KSB oder zumindest eine 6er mit einer höheren Kapazität sinnvoll wäre.

[tobi27]

Vor aufgrund der Stilllegung der Bierenwangbahn bleibe ich dabei, dass m.M.n. eine 8KSB mit ca. 3700p/h, der Erhalt der Bierenwang 6KSB oder zumindest eine 6er mit einer höheren Kapazität sinnvoll wäre.

Warum so eine utopisch hohe Kapa bei der Scheidtobelbahn? Die Anlage nutzen die meisten doch nur 1x am Tag um in Richtung Möserbahn zu kommen, die einzige! zugehörige Abfahrt ist ein uninteressanter Ziehweg und wird auch bei einem Pistenausbau (den ich mir aufgrund Einsprüchen von Umweltverbänden nicht wirklich vorstellen kann) nur mäßig interessanter. Dann hast die ganzen Leute wieder an der Möserbahn stehen.

Das Fellhorn wird egal wie man es angeht ein überfüllter Hotspot bleiben. Und stehen die Leute nicht mehr an den Bahnen an wuseln sie sich gegenseitig (noch mehr) auf der Piste über den Haufen.

Viele Grüße

[Seilbahnfreund]

Dann wird es zu Stoßzeiten wieder massig Wartezeit an der Möserbahn geben wenn die Bierenwang komplett wegfällt, vielleicht wäre statt dem Retrofit eine leistungsstarke 8KSB doch die bessere Wahl gewesen

Das Retrofit der Möserbahn verstehe ich mit den neuen Fakten auch überhaupt nicht. Was eiern die da rum seit Jahren? Erst 6KSB bauen, jetzt wieder abbauen, Retrofit der anderen 6KSB und in 5 Jahren merkt man es braucht doch eine 8KSB an der Möserbahn

[phifue]

Ich hätte jetzt auch eher gesagt, dass ne neue 8-KSB als Ersatz der Möserbahn sinnvoller gewesen wäre. Und dann eine der beiden alten Scheidtobelbahn aufbauen.

[Seilbahnfreund]

Kapazität 1200 auf 2000ph

Im Bericht der AZ online lese ich 2900ph.

[valdebagnes]

Ich hätte jetzt auch eher gesagt, dass ne neue 8-KSB als Ersatz der Möserbahn sinnvoller gewesen wäre. Und dann eine der beiden alten Scheidtobelbahn aufbauen.

Ob eine 8KSB wirklich viel mehr Kapazität in der Praxis bringt kann man bezweifeln.
Hohe Auslastung in Stoßzeiten bedeutet ja meist das es in der Ferienzeit viele Familien und damit auch mehr Anfänger hat. Und gerade hier ist es problematisch alle Plätze zu belegen und bei 8 Personen die richtigen Plätze zuzuordnen.
Mehr Stillstand und am Ende ist es eher theoretisch.
Die Kosten wie breitere Masten usw. sind jedoch nicht theoretisch und 6Ksb ist schon mehr das „Massenprodukt“.
Eine 4 oder 6KSB mit kürzerem Sesselabstand bring m.E. praktisch einfach mehr Kapazität.
Nicht umsonst warten wir weiter auf die 10 oder 12 KSB, die vermutlich nie gebaut werden wird.

[nineknights]

Wie viel Kapazität das letztendlich wird, finde ich nicht so wichtig. Die Pisten in dem Bereich sind eh schon total überfüllt.
Mit den 200 Meter weiter nach oben wird man nicht auf den Grat kommen. Das wäre aber mMn. aber wichtiger gewesen als noch mehr Kapazität.
Denn dann hätte man ohne nochmals in die Möserbahn einsteigen zu müssen, Richtung Kanzelwand weiterfahren können.

[Hochzeiger]

Interessante Planungen, die da aus der Schublade geholt wurden. Denn bereits hier auf Seite 87 ff. diskutiert wurde bereits 2017/2018 von seiten der Bergbahnen die Planung einer verlängerten Scheidtobelbahn (bis zum Grat) kommuniziert. Bereits damals wurde hier im Forum die Bierenwangbahn als Fehlplanung diskutiert, da sie ihr eigentliches Ziel, eine familientaugliche blaue Piste zu erschließen, bereits von Anfang an deutlich verfehlte. Die einzige Piste (Heubichl), die von der Bierenwangbahn bedient wird ist zugleich ja auch noch die Verbindungspiste von Scheidtobel zur Hauptbeschäftigungsanlage Möser und demnach bereits am späten Vormittag ein verbuckelter Rübenacker, von blau und familientauglich meilenweit entfernt.
Nach knapp 10 Jahren hat man wohl auch von Bergbahnseite diese Fehlplanung eingesehen und versucht diese nun zu korrigieren.

Man sollte nur diesmal die weise Entscheidung treffen, die Bergstation der neuen Scheidtobelbahn so zu platzieren, dass man nicht nur zur Heubichlpiste sondern eben auch mindestens zur Möserpiste, ideal auch noch zusätzlich zur Damenpiste rüberqueren kann. Da erscheinen mir "nur" 200 m Verlängerung nach oben fast noch zu wenig. Die dürfte so nur knapp oberhalb der Bierenwangbahn Bergstation zum liegen kommen.
Die Verlängerung um 100 m nach unten kann ich mir eigentlich nur so erklären, dass am bestehenden Talstationsstandort direkt neben der Seeeckbahn zu wenig Platz für 2 KSB-Talstationen plus Piste besteht, und man bei einer Positionierung der Talstation in den Bereich des Holzlagerplatzes etwa 100 m unterhalb der bestehenden Talstation zudem auch noch eine gefährliche Pistenkreuzung entschärft (Walsergrundabfahrt Richtung See-Eck vs. Schwandpiste Richtung Scheidtobel). Von dem her finde ich die Verlängerung nach unten okay.

Alle die eine 8-KSB für die neue Scheidtobelbahn fordern, waren wahrscheinlich noch nie am Fellhorn. Die ganze Walsergrund-"Piste" ist nichts mehr als ein langweiliger Ziehweg. Als Wiederholungspiste völlig ungeeignet. Von daher reicht ein 6er mit 2000 p/h völlig aus um die nur am Vormittag vorhandenen Wartezeiten an der Scheidtobel DSB zu minimieren. Letztendlich ist es nur eine Zubringerbahn vom vorderen in den hinteren Skigebietsteil.

Wo sich allerdings definitiv eine 8-KSB mit 4000 p/h lohnen würde, wäre als Ersatz der Möserbahn. Die ist die Hauptbeschäftigungsanlage im Skigebiet und bedient 6 unabhängige Pisten. Und Wartezeiten trotz der 3000 p/h gibts dort immer. Auch zu Zeiten der Bierenwangbahn. Der Schlepper früher, der zur Fellhorngipfelstation führte, war damals noch eine Alternative bei großem Andrang, aber der wurde ja mit der Bierenwangbahn geschliffen. Also bei der Möserbahn - trotz Retrofit - könnte ich mir durchaus vorstellen, dass analog zum Kreuzwankl in Garmisch da früher oder später mal eine 8er KSB ihre Runden dreht.

[Ralf321]

Kapazität 1200 auf 2000ph

Im Bericht der AZ online lese ich 2900ph.

Danke hast recht, da ging was daneben gestern.


Ich sehe die Walsergund Piste an deren Engstelle, Kurve am Tobel, Schiebestelle, bei den aktuellen Bauatrbeiten rasch verbreitert als Wiederholungs "blauer Ring" Piste.
"blauer Ring" = weniger geübten Skifahrern ein gut berbundenes Pistennetz zu bieten
Bei den vier Pistenausbauten, nicht zu Verlängerung sondern um Verbindungen in besserer Qualität passt da ja

[Schmiddi]

Interessante Planungen, die da aus der Schublade geholt wurden. Denn bereits hier auf Seite 87 ff. diskutiert wurde bereits 2017/2018 von seiten der Bergbahnen die Planung einer verlängerten Scheidtobelbahn (bis zum Grat) kommuniziert. Bereits damals wurde hier im Forum die Bierenwangbahn als Fehlplanung diskutiert, da sie ihr eigentliches Ziel, eine familientaugliche blaue Piste zu erschließen, bereits von Anfang an deutlich verfehlte. Die einzige Piste (Heubichl), die von der Bierenwangbahn bedient wird ist zugleich ja auch noch die Verbindungspiste von Scheidtobel zur Hauptbeschäftigungsanlage Möser und demnach bereits am späten Vormittag ein verbuckelter Rübenacker, von blau und familientauglich meilenweit entfernt.
Nach knapp 10 Jahren hat man wohl auch von Bergbahnseite diese Fehlplanung eingesehen und versucht diese nun zu korrigieren.

Man sollte nur diesmal die weise Entscheidung treffen, die Bergstation der neuen Scheidtobelbahn so zu platzieren, dass man nicht nur zur Heubichlpiste sondern eben auch mindestens zur Möserpiste, ideal auch noch zusätzlich zur Damenpiste rüberqueren kann. Da erscheinen mir "nur" 200 m Verlängerung nach oben fast noch zu wenig. Die dürfte so nur knapp oberhalb der Bierenwangbahn Bergstation zum liegen kommen.
Die Verlängerung um 100 m nach unten kann ich mir eigentlich nur so erklären, dass am bestehenden Talstationsstandort direkt neben der Seeeckbahn zu wenig Platz für 2 KSB-Talstationen plus Piste besteht, und man bei einer Positionierung der Talstation in den Bereich des Holzlagerplatzes etwa 100 m unterhalb der bestehenden Talstation zudem auch noch eine gefährliche Pistenkreuzung entschärft (Walsergrundabfahrt Richtung See-Eck vs. Schwandpiste Richtung Scheidtobel). Von dem her finde ich die Verlängerung nach unten okay.

Alle die eine 8-KSB für die neue Scheidtobelbahn fordern, waren wahrscheinlich noch nie am Fellhorn. Die ganze Walsergrund-"Piste" ist nichts mehr als ein langweiliger Ziehweg. Als Wiederholungspiste völlig ungeeignet. Von daher reicht ein 6er mit 2000 p/h völlig aus um die nur am Vormittag vorhandenen Wartezeiten an der Scheidtobel DSB zu minimieren. Letztendlich ist es nur eine Zubringerbahn vom vorderen in den hinteren Skigebietsteil.

Wo sich allerdings definitiv eine 8-KSB mit 4000 p/h lohnen würde, wäre als Ersatz der Möserbahn. Die ist die Hauptbeschäftigungsanlage im Skigebiet und bedient 6 unabhängige Pisten. Und Wartezeiten trotz der 3000 p/h gibts dort immer. Auch zu Zeiten der Bierenwangbahn. Der Schlepper früher, der zur Fellhorngipfelstation führte, war damals noch eine Alternative bei großem Andrang, aber der wurde ja mit der Bierenwangbahn geschliffen. Also bei der Möserbahn - trotz Retrofit - könnte ich mir durchaus vorstellen, dass analog zum Kreuzwankl in Garmisch da früher oder später mal eine 8er KSB ihre Runden dreht.

Stimme ich dir voll und ganz zu.

Bezüglich Verlängerung der Scheidtobelbahn nach oben, meine ich mal das der Grat dann zu voll wird, da er ja sehr schmal ist und das sieht man ja schon an der Kanzelwand wie eng das da ist. Glaube mal was gehört zu haben das es sowieso fast nicht möglich ist die Genehmigung dazu bekommen.

[TheSalamist]

Kapazität 1200 auf 2900ph

Ok, das macht mehr Sinn als 2000ph

[Gleitweggleiter]

Interessant finde ich auch den Aspekt zu den Modellierungen. Die Bilder die man zur oberen Familienabfahrt sieht zeigen ja schon deutliche Eingriffe - also nicht nur „Maulwurfshügel“ geglättet sondern die ganze Gegenwelle weggebuddelt. Darf man das einfach so? Muss das nicht genehmigt usw werden?

Wobei man sagen muss, dass das Fellhorn bisher erstaunlich unmodelliert ist - auch im Vergleich zur breitflächig planierten (inkl Entwässerungsgraben) Kanzelwand
Selbst die Gratabfahrt ist wenig bearbeitet weshalb sie auch teils hängend ist (Pitztaler: hold my beer…).

Also wenn man zB auf dem Alpgundkopf sitzt und zum Fellhorn rüberschaut, erkennt man erst auf den zweiten Blick dass das überhaupt ein Skigebiet ist.

Gerade die Pisten an der Möserbahn sind teils schön kupiert und es wäre schade wenn das alles weggebuddelt würde und sich ganz ohne Ecken und Kanten fährt wie die Kanzelwand

Aber auch mit Baumassnahmen bleibe die „blauen“ Pisten allenfalls Arlberg-blau. Es ist und bleibt einfach kein Anfängergebiet (was diese trotzdem nicht abhält). Natürlich kann man das wieder als umweltfreundlich und nachhaltig darstellen, weil planierte Pisten weniger Kunstschnee brauchen.

[Schmiddi]

So langsam wird es ernst, das Bautagebuch wurde schon eröffnet zur Walmendingerhornbahn: https://www.ok-bergbahnen.com/unternehm ... rhornbahn/

[Hochzeiger]

Und das hieße neue Pendelbahn? Welche Kabinengröße?

[manitou]

Die vielen kritischen Diskussionsbeiträge um Sinn/Unsinn des Rückbaus der Bierenwangbahn zugunsten einer neuen Scheidtobelbahn und deren Kapazitäten sowie die als sinnhafter erachtete Vergrößerung der Möserbahn auf 8KSB übersehen den allerwichtigsten Aspekt für diese Überlegungen der Bergbahnen, nämlich die Gesetzesänderung hinsichtlich des Ersatzbaus durch Naturschutzgebiete:

1. Die Scheidtobelbahn galt bis zur Gesetzesänderung wegen des NSG als nicht ersetzbar. Das wurde mir vor ca. 12 Jahren vom TL der Bergbahnen erklärt. Die Bergbahnen nutzen nun die Gesetzesänderung, um einen seit ewig gewünschten Neubau der Scheidtobelbahn endlich realisieren zu können, da sie nun eine bis 1,5km lange Ersatzbahn ohne Umweltverträglichkeitsprüfung bauen dürfen. Wenn man schaut, wie sehr die Naturschützer hinsichtlich der Gesetzesänderung auf die Barrikaden gehen, sollte man das Zeitfenster nutzen, ehe das Gesetz ggf. wieder geändert wird.

2. In diesem Zusammenhang darf man die Bereiche Möserbahn und Scheidtobel/Bierenwang nicht in einen Hut werfen. Sie bedienen zwei separaten Bereiche des Skigebietes und haben nur zwei gemeinsam bediente Pisten, nämlich die 7 und untere 8. Daher ist die Bierenwangbahn keine echte Entlastung der Möserbahn und folglich schwach frequentiert. Die Bierenwangbahn war seinerzeit die einzig machbare Lösung, davon ausgehend, dass die Scheidtobelbahn nicht ersetzbar ist. Sonst wäre die Bierenwangbahn nie gebaut worden. Sie konnte wegen des NSG auch nicht bis zum Gipfel hochgebaut werden, da der schmale Piste auf dem Grad die Kapazität nicht hergegeben hätte.

3. In dem ersten Artikel steht, dass man bestehende Pisten modellieren und verbreitern will und genau damit dürfen wir im Bereich Bierenwang bis zur Talstation der neuen Scheidtobelbahn rechnen. Die Engstellen und Steilstücke werden mit Sicherheit behoben und das schafft viel bessere Pistenqualitäten für Familien als bisher. Mit der neuen um 200 nach oben Scheidtobel-Bergstation kann man dann auch die Damenabfahrt 8a bedienen und in Zusammenhang mit dem Swisscord können dann sowohl die 7,8, und 8a von der neuen Scheidtobelbahn bedient werden.

Fazit: Das alles ist die maximale Verbesserung in Bezug auf das wegen NSG machbare.

Die Möserbahn wird wohl nicht ersetzt ehe sie technisch Marode wird. Sie hat mit der neuen Maßnahme nichts zu tun.