Parkplatzgebühren

[Rennstier]

Vor allem geht es auch darum, dass es sehr häufig so läuft, dass eine bisher im Skipass eingepreiste Leistung wie die Nutzung des Parkplatzes plötzlich von diesem entkoppelt wird. Das aber nicht konsequent. Der Skibus bleibt im Skipass drin, Schließfächer etc. auch. Wenn schon dann soll jeder für das zahlen was er beansprucht.
Man sieht auch keinen qualitativen Unterschied zwischen gratis und gebührenpflichtigen Parkplätzen. Wenn man aus dem nichts zusätzliche Gebühren erhebt, will ich dafür auch aus dem nichts eine Mehrleistung bekommen, sprich der Zustand des Parkplatzes muss mit der Gebühr sichtbar verbessert werden. Das passiert eigentlich nie. Es wird einfach so mehr Geld genommen obwohl es bisher immer auch ohne diese Gebühr ging.
Bei Parkplätzen die nicht in Privatbesitz sind, sind Gebühren eh tabu denn wir zahlen Steuern damit der Staat uns Infrastruktur bereitstellt. Und würde mit unserem Geld nicht so verschwenderisch und schlampig umgegangen werden, würde es auch locker reichen.

Auch hier: Bei der Parkraumbewirtschaftung geht es nicht ums Geld einnehmen, sondern um Steuerung von Verkehrsströmen. Gerade die Dolomiten sind ja massiv überlastet was den MIV angeht, da machen teure Parkplätze und kostenloser Skibus sehr viel Sinn. Ein Ausbau der Straßeninfrastruktur wäre massiv teurer als subventionierte Busse, welche bei weniger MIV auch noch viel effizienter und schneller fahren. Teure Privatparkplätze zeigen zudem, dass Fläche in den schmalen Alpentälern Mangelware ist, klassische Marktwirtschaft.

[Reginleif]

Ich habe an anderer Stelle schonmal geschrieben dass ein mit 60 Personen vollbesetzter Bus mit 2 Achsen und einer Achslast von 8t die Straße 68 mal so stark schädigt wie 60 Autos mit einer Achslast von 1t da die Straßenschädigung mit der 4ten Potenz der Achslast steigt.
Ich bezweifle daher stark dass die Straßeninfrastruktur längerfristig mit weniger Autos und mehr Bussen billiger wird. Man braucht zwar weniger Straßen, dafür müssen diese vielfach so oft saniert werden. Aus dem selben Grund sind auch die LKW auf den Straßen so ein Problem, die Autos machen die Straße fast nicht kaputt, es sind die schweren Fahrzeuge.

Und da bei üblichen Studien kaum die Umweltbilanz der Straße selbst in hinreichendem Maß berücksichtigt wird sondern immer nur auf die Effizienz der Fahrzeuge verwiesen wird, kann man auch da mal kritisch hinterfragen ob ein Bus so viel ökologischer ist wie mehr aber dafür leichtere Autos wie immer behauptet wird.

[Mt. Cervino]

Auch hier: Bei der Parkraumbewirtschaftung geht es nicht ums Geld einnehmen, sondern um Steuerung von Verkehrsströmen. Gerade die Dolomiten sind ja massiv überlastet was den MIV angeht, da machen teure Parkplätze und kostenloser Skibus sehr viel Sinn. Ein Ausbau der Straßeninfrastruktur wäre massiv teurer als subventionierte Busse, welche bei weniger MIV auch noch viel effizienter und schneller fahren. Teure Privatparkplätze zeigen zudem, dass Fläche in den schmalen Alpentälern Mangelware ist, klassische Marktwirtschaft.

Niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten...

Das ist doch quatsch und bloß vorgeschoben. Natürlich geht es zumindest auch um das Generieren zusätzlicher Einnahmen.

Und zum Bus-Beisspiel. Dann müsste man das Busangebot aber auch ausbauen im Zuge der Einführung der Parkraumbewirtschaftung.
Ich erlebe immer nur, dass man Parkraumbewirtschaftung einführt, der ÖPNV aber komplett unverändert bleibt.

[Spezialwidde]

Ich erlebe immer nur, dass man Parkraumbewirtschaftung einführt, der ÖPNV aber komplett unverändert bleibt.

Ich habe zumindest in den letzten 15 Jahren erlebt dass man zwar Kurtaxe zahlt aber den ÖPNV kostenlos nutzen darf, davor musste ich dafür extra bezahlen. Das konnte zum Beispiel im bayrischen Wald durchaus 9 Euro für eine Fahrt ins Skigebiet kosten. Dafür konnte ich auch bequemer mit dem Auto fahren. Heute nehm ich den Bus und lasse das Auto im Hotel. Natürlich fährt nicht alle halbe Stunde ein Bus aber ich konnte mich bis jetzt immer mit dem Fahrplan arrangieren.

[Ron]

Bei der Parkraumbewirtschaftung geht es nicht ums Geld einnehmen, sondern um Steuerung von Verkehrsströmen.

Kennst du irgendwo ein Vorbild wo, seit die Einführung von Parkgebühren, die Parkplätze bzw. die Strassen leerer sind?
Ist doch das gleiche wie bei dem Skipasspreise, teuer oder nicht, die Leute kommen trotzdem.
Wenn das wirklich die Grund wäre dann soll parken mindestens € 100,- pro tag kosten oder mann soll die Parkplätze gleich total schliessen.

[Rennstier]

Bei der Parkraumbewirtschaftung geht es nicht ums Geld einnehmen, sondern um Steuerung von Verkehrsströmen.

Kennst du irgendwo ein Vorbild wo, seit die Einführung von Parkgebühren, die Parkplätze bzw. die Strassen leerer sind?
Ist doch das gleiche wie bei dem Skipasspreise, teuer oder nicht, die Leute kommen trotzdem.
Wenn das wirklich die Grund wäre dann soll parken mindestens € 100,- pro tag kosten oder mann soll die Parkplätze gleich total schliessen.

Hier werden einige, zugegeben spezielle, Beispiele aufgeführt:
https://www.his-he.de/wp-content/upload ... 200503.pdf
Das sowas funktioniert zeigt z.B. die Schweiz: Am Skigebiet Parsenn (Davos-Klosters) gibt es fast überhaupt keine Parkplätze und wenn, dann kosten sie Geld. Die allermeisten Besucher kommen mit dem sehr gut ausgebauten ÖV angereist.

[Ron]

Das sind nicht wirklich Skigebiete, oder?
Ach ja, Schweiz.
Vor 4 Jahren waren wir in Grindelwald. Sehr gut erschlossen mit Bus und Zug, gratis mit Skipass. Trotzdem war die Parkgarage (CH 12,- am tag) bombenvoll. Die Strasse am Nachmittag noch viel voller.
Wie du selber schreibst: Erst wenn es keine Parkplarz gibt kommen die leute mit ÖV.

Edit: CH statt €

[gfm49]

Hier werden einige, zugegeben spezielle, Beispiele aufgeführt:
https://www.his-he.de/wp-content/upload ... 200503.pdf

In der Tat sehr speziell - und widerlegt im Fazit Deine Aussage, es gehe nicht ums Geld:

Mit den erhobenen Gebühren schaffen Sie es, wenigstens einen Teil der Bewirtschaftungskosten zu decken, teilweise auch die Anlagen zu refinanzieren, zumindest was die neuen Technikkomponenten anbetrifft. Aus Göttingen lernen wir, das die Refinanzierungsfristen gar nicht besonders lang ausgelegt werden müssen; bzw. umgekehrt, dass man u. U. auf die Dauer mit Stellplatzanlagen in Gewinnzonen kommt.

[Rennstier]

Hier werden einige, zugegeben spezielle, Beispiele aufgeführt:
https://www.his-he.de/wp-content/upload ... 200503.pdf

In der Tat sehr speziell - und widerlegt im Fazit Deine Aussage, es gehe nicht ums Geld:

Mit den erhobenen Gebühren schaffen Sie es, wenigstens einen Teil der Bewirtschaftungskosten zu decken, teilweise auch die Anlagen zu refinanzieren, zumindest was die neuen Technikkomponenten anbetrifft. Aus Göttingen lernen wir, das die Refinanzierungsfristen gar nicht besonders lang ausgelegt werden müssen; bzw. umgekehrt, dass man u. U. auf die Dauer mit Stellplatzanlagen in Gewinnzonen kommt.

Natürlich kann man damit Geld verdienen. Es ist aber nicht der Grund dafür, dass man das einführt. Zumindest in der Regel auf kommunalen Flächen. Kann auf privaten Flächen natürlich anders sein.

[gfm49]

Natürlich kann man damit Geld verdienen. Es ist aber nicht der Grund dafür, dass man das einführt. Zumindest in der Regel auf kommunalen Flächen.

aber natürlich wollen die Kommunen damit Kasse machen. Deswegen war das Geschrei der Kommunen wegen der befürchteten Einnahmeausfälle auch groß, als das 3-stündige kostenfreie Parken für E-Autos in Bayern eingeführt wurde.

[tobi27]

Man sieht auch keinen qualitativen Unterschied zwischen gratis und gebührenpflichtigen Parkplätzen. Wenn man aus dem nichts zusätzliche Gebühren erhebt, will ich dafür auch aus dem nichts eine Mehrleistung bekommen, sprich der Zustand des Parkplatzes muss mit der Gebühr sichtbar verbessert werden. Das passiert eigentlich nie. Es wird einfach so mehr Geld genommen obwohl es bisher immer auch ohne diese Gebühr ging.

Das denke ich mir gerade im Frühjahr all zu oft, wenn man im größten Matschloch parkt und dafür noch 5€ berappen muss Parkgebühren mit sinnvoller Begründung ok aber dann bitte ohne dass die Skischuhe und das Auto nach dem Skitag ausschauen wie Sau...

Viele Grüße

[Finsteraarhorn]

Das sind nicht wirklich Skigebiete, oder?
Ach ja, Schweiz.
Vor 4 Jahren waren wir in Grindelwald. Sehr gut erschlossen mit Bus und Zug, gratis mit Skipass. Trotzdem war die Parkgarage (CH 12,- am tag) bombenvoll. Die Strasse am Nachmittag noch viel voller.
Wie du selber schreibst: Erst wenn es keine Parkplarz gibt kommen die leute mit ÖV.

Edit: CH statt €

Der Zug ist aber eben auch Bombenvoll. Ohne den würde der Verkehr kollabieren. Deshalb wird jetzt zu Stosszeiten auch der Viertelstundentankt eimgeführt. Ebenso wurde bei Interlaken ein grosser Parkplatz mit Bahnhof gebaut um die Leute weg von der Strasse zu bringen. Funktioniert übrigens in vielen Orten der Schweiz bestens ohne Auto.

[siri]

... Aus dem selben Grund sind auch die LKW auf den Straßen so ein Problem, die Autos machen die Straße fast nicht kaputt, es sind die schweren Fahrzeuge.

Die Autos unserer Zukunft wiegen auch über 2 Tonnen. Und beteiligen sich kaum an den Kosten über die KFZ-Steuer da Steuerbefreit

[Thunderbird80]

Am Helmjet in Sexten jetzt auch Parkgebühren. Wieviel weiß ich nicht da ich direkt weiter zur signaue gefahren bin als ich die Schranken gesehen habe. Signaue noch kostenlos

[ramon23]

Es gibt auch in den Dolomiten noch Gebiete die kostenloses Parken anbieten.
San Martino di Castrozza
Passo San Pellegrino
Alpe Lusia (beide Seiten)
Alpe Cermis
Pampeago
Predazzo
Obereggen
Pozza di Fassa
Einzig Alleghe fällt da etwas raus. Weiß aber nicht genau was ich dort zuletzt bezahlt habe. Aber ganz sicher deutlich unter 10 Euro/Tag

Gruß Nils

[Spezialwidde]

Die Autos unserer Zukunft wiegen auch über 2 Tonnen. Und beteiligen sich kaum an den Kosten über die KFZ-Steuer da Steuerbefreit

Ob 1,5T oder 2 macht den Kohl nicht fett aber zwischen 2T und 44T ist schon ein Unterschied...

[TPD]

Die Autos unserer Zukunft wiegen auch über 2 Tonnen. Und beteiligen sich kaum an den Kosten über die KFZ-Steuer da Steuerbefreit

Stand Heute ja.
Aber es wäre naiv zu glauben, dass das immer so bleiben wird.

[valdebagnes]

Die Autos unserer Zukunft wiegen auch über 2 Tonnen. Und beteiligen sich kaum an den Kosten über die KFZ-Steuer da Steuerbefreit

Stand Heute ja.
Aber es wäre naiv zu glauben, dass das immer so bleiben wird.

und mit den sinkenden Einnahmen aus der Mineralölsteuer und der Tatsache das man Autoladestrom nicht von Haushaltsladestrom wie bei Diesel/Heizöl unterscheiden und unterschiedlich besteuerten kann wird das noch deutlich mehr werden.

[siri]

Das bezweifle ich nicht. Und noch mehr wird man sich einfallen lassen
Aber erst mal müssen die Autos Anden Mann gebracht werden dass die Wirtschaft wieder aufwärts geht

[Spezialwidde]

Aber erst mal müssen die Autos Anden Mann gebracht werden dass die Wirtschaft wieder aufwärts geht

Dabei will man doch den Individualverkehr allgemein reduzieren, was muss man also machen? Künstliche Parkraumverknappung und exorbitant hohe Parkgebühren

[Reginleif]

Passt gerade rein:
https://www.auto-motor-und-sport.de/ver ... usfaellen/

Ich würde darauf wetten es wird in Zukunft eine Steuer auf Wallboxen und oder eine Vorschrift für einen separaten Stromzähler mit entsprechender Steuer pro kWh an der Wallbox geben. Ist nur eine Frage der Zeit bis entsprechende Gesetze auf den Tisch kommen.
Wer glaubt, (E)Mobilität in welcher Form auch immer wird bzw. bleibt langfristig billiger, glaubt auch an den Weihnachtsmann.

[Spezialwidde]

Passt gerade rein:
Vorschrift für einen separaten Stromzähler mit entsprechender Steuer pro kWh an der Wallbox geben.

Braucht man eigentlich gar nicht, eine Wallbox erfasst ja von Natur aus die Ladeleistung beziehungsweise kommuniziert bereits mit dem Netzbetreiber und gibt je nach Netzauslastung nur eine freigegebene Leistung ans Fahrzeug ab. Sie weiß also von selber welche Energiemenge sie dem Stromnetz entnimmt. Das ist ja der tiefere Sinn dahinter sonst könnte man auch einfach eine Hochleistungssteckdose setzen und der Ladeelektronik alles weitere überlassen.

[Reginleif]

Eben. Es ist überhaupt kein Problem zwischen Haushaltsstrom und Ladestrom fürs Auto zu unterscheiden. Dementsprechend werden auch entsprechende Abgaben kommen.

Auch wenn E-Autos aktuell teils von Rabatten bei der Steuer oder auch lokal von geringeren Parkgebühren oder Mautvergünstigungen profitieren, das ganze dient nur dem Ankurbeln des E-Auto Markts.
Und noch ist es als Firma/Touristiker etc. ein Werbemittel vorhandene und günstige E-Auto Lademöglichkeiten zu bieten. Das wird sich ändern, je mehr E-Autos unterwegs sind. Dann wird das zum Verlustgeschäft und verschwindet entweder oder wird entsprechend bepreist.
Es gab ganz kurzzeitig auch mal kostenloses Laden vor Supermärkten, binnen 1-2 Jahren ist das wieder verschwunden weils logischerweise ein riesen Verlustgeschäft ist.

Die Belastung der Straße ist durch E-Autos aufgrund des zumindest nach aktuellem Stand höheren Gewichts und der oft unnötig hohen Leistungen und Drehmomente, höher. Das Geld für die Instandhaltung der Straßen reicht heute schon hinten und vorne nicht, das Finanzloch wird man früher oder später stopfen müssen.
Eine Parkgebühr nach Fahrzeuggröße und Gewicht fände ich sogar gerecht. Gibt es teilweise ja schon. Mit einer Fahrzeugwaage und Kameraerfassung bei der Parkplatzeinfahrt ist das ohne Problem umsetzbar. Warum soll ich mit meinem 1t Kleinwagen gleich viel zahlen wie ein 2t schweres Fahrzeug?
Wer schonmal mit einer Fähre unterwegs war weiß, dass die Tarife hier auch nach Fahrzeuggröße gestaffelt sind.

[flamesoldier]

Braucht man eigentlich gar nicht, eine Wallbox erfasst ja von Natur aus die Ladeleistung beziehungsweise kommuniziert bereits mit dem Netzbetreiber und gibt je nach Netzauslastung nur eine freigegebene Leistung ans Fahrzeug ab.

Jain... es müssen die technischen Voraussetzungen vorhanden sein, aber die Schnittstelle wird von den allermeisten Netzbetreibern bisher nicht verwendet weil schlicht die technischen Gegebenheiten dort fehlen. Es gibt auch strunzdumme Wallboxen die praktisch nur nen Schütz drin haben, da wird rein gar nix erfasst
Dass eine Wallbox heute schon gedrosselt wird ist mir noch nicht zu Ohren gekommen. Einzige Ausnahme wäre wohl der spezielle Tarif von Octopus Energy, wo man denen überlässt wann das Auto lädt und man nur vorgibt wann es voll sein wird, dafür gibts dann pauschal einen günstigeren kWh Preis. Aber da steuert dein Anbieter, nicht der Netzbetreiber.

[siri]

[ Das ist ja der tiefere Sinn dahinter sonst könnte man auch einfach eine Hochleistungssteckdose setzen und der Ladeelektronik alles weitere überlassen.

Wer eine 32A Steckdose in der Garage hat und ein entsprechendes Ladekabel verwendet ist da eh im Vorteil weil kein Energieunternehmen deine Leistung drosselt. Deshalb wurden die Wallboxen auch subventioniert, damit man besser überwachen kann