INFO / Diskussion zum aktuellen Wetter

[Gleitweggleiter]

Ich schaue ja aus Gründen immer mal wieder, wie sich das mit dem Schnee in Livigno entwickelt, und ab dem kommenden WE sieht das doch laut Kachelmann ganz gut aus:

Der interessante Wert (und daher ist Kachelmann schon ein guter Bericht) ist die Bandbreite - hier also Null bis 44

[mw.dd]

Der interessante Wert (und daher ist Kachelmann schon ein guter Bericht) ist die Bandbreite - hier also Null bis 44

Ja, aber der ECMWF Hauptlauf sagt kumuliert 50mm Niederschlag vorher. Das macht Hoffnung

[Kreon100]

Aber ist es nicht wirklich so, dass (manche?) Wettermodelle prinzipiell Probleme mit den Niederschlagsmengen haben?

Mir kommt vor, dass es öfters vorkommt, dass der Niederschlag eher "raus" gerechnet wird als "rein". D.h. es kommt öfters vor, dass es weniger Niederschlag gibt als mehr - im Vergleich zu den Berechnungen.

Das ist glaube ich eher ein Problem der menschlichen Wahrnehmung. Es gibt ja auch Phasen, wo erst ein paar Zentimeter für die kommende Woche vorhergesagt sind und dann waren es doch 30 Zentimeter. Das wird aber nicht als Katastrophe empfunden und deswegen im Gedächtnis anders gespeichert. Sich schlechte Ereignisse zu merken und dann nächstes Mal sich besser vorzubereiten hat uns vor der Erfindung des Skisports aber zu Zeiten der ersten Skier geholfen, zu überleben. No joke, Pessimisten haben eine bessere Überlebenschance als die Leute, die einfach behaupten, "Nein, in der Höhle sind bestimmt keine Bären!"

[TONI_B]

Es geht mir jetzt gar nicht so sehr um die subjektive Erwartungshaltung im Winter bezüglich Schnee, sondern ganz allgemein. Auch im Sommer scheint es - speziell bei GFS - oft mehr an Niederschlag in der Vorhersage zu geben. Gibt es irgendwo Statistiken zur Vorhersagequalität in dieser Hinsicht?

[TONI_B]

Hab mal selber gesucht und mit der KI geflirtet, äh gechattet...

Conclusio:
"Ja, die Verifikationsdaten stützen Ihre Beobachtung:
Niederschlag wird statistisch zu häufig vorhergesagt

Geringe und mittlere Mengen sind systematisch positiv verzerrt

Das ist kein Zufall, sondern:
* eine bewusste Modellcharakteristik
* ein Skaleneffekt
* und eine Folge konvektiver Unsicherheit

Wichtig:
Es handelt sich weniger um „schlechte Modelle“, sondern um eine asymmetrische Fehlerstrategie:
Meteorologisch ist ein verpasster Regen problematischer als ein Fehlalarm."

[Reginleif]

Die Modelle haben allesamt ein Problem mit der Erhaltungsneigung von Wetterlagen. Das aber auch nicht erst seit gestern und auch nicht erst in den letzten 5 Jahren. Und es ist mir in Zeiten von KI eigentlich ein Rätsel dass man diese Fehlannahmen in den Modellen nicht viel besser und schneller korrigieren kann.
In regenreichen Wetterlagen im Sommer sehne ich mir als Landwirt immer wieder mal eine schöne Heuwoche herbei. Und wenn die mal berechnet wird, verschiebt sich das auch immer wieder nach hinten.
Das Wetter ist hochdynamisch und schwer vorherzusagen, mit dem Klimawandel fahren sich die Wetterlagen aber immer mehr fest, bleiben länger gleich. Damit sollte es eigentlich leichter werden das Wetter vorher zu sagen, mir erscheint es aber auch so, dass der Wetterbericht immer schlechter wird.
Und ich glaube, dass das damit zu tun hat dass man sich nur noch auf (fehlerhafte) theoretische Berechnungen vom Computer verlässt und immer weniger Menschen das Wetter wirklich beobachten und deuten können. Wenn im Herbst z.B. die ersten Frosttage angesagt werden weiß ich hier am Bodensee immer, dass diese nicht kommen werden, weil das Modell den wärmenden Effekt des Sees nicht ausreichend mit einkalkuliert. Oder auch Fön in und aus den Alpen. Ein Mensch kann das bewerten, der Computer offenbar nicht. Obwohl man eigentlich denkt es müsste doch leicht möglich sein das einem Modell beizubringen.
Selbst mit Phänomenen wir Inversion, die es schon immer gab, können die Modelle nicht umgehen. Und da 9/10 Wetterberichten halt nur Modellkarten vorbeten ohne Deutung und Hirnschmalz kommt halt auch entsprechend nur ein mieses Ergebnis dabei raus.

No joke, Pessimisten haben eine bessere Überlebenschance als die Leute, die einfach behaupten, "Nein, in der Höhle sind bestimmt keine Bären!"

Als Pessimist erlebt man auch deutlich mehr positive Momente.
Als Optimist kann bestenfalls das eintreten was man erwartet hat oder man wird enttäuscht.
Als Pessimist kann schlechtestenfalls das eintreten womit man schon gerechnet hat oder man wird positiv überrascht.

[Kreon100]

Die Modelle haben allesamt ein Problem mit der Erhaltungsneigung von Wetterlagen. Das aber auch nicht erst seit gestern und auch nicht erst in den letzten 5 Jahren. Und es ist mir in Zeiten von KI eigentlich ein Rätsel dass man diese Fehlannahmen in den Modellen nicht viel besser und schneller korrigieren kann.
In regenreichen Wetterlagen im Sommer sehne ich mir als Landwirt immer wieder mal eine schöne Heuwoche herbei. Und wenn die mal berechnet wird, verschiebt sich das auch immer wieder nach hinten.
Das Wetter ist hochdynamisch und schwer vorherzusagen, mit dem Klimawandel fahren sich die Wetterlagen aber immer mehr fest, bleiben länger gleich. Damit sollte es eigentlich leichter werden das Wetter vorher zu sagen, mir erscheint es aber auch so, dass der Wetterbericht immer schlechter wird.
Und ich glaube, dass das damit zu tun hat dass man sich nur noch auf (fehlerhafte) theoretische Berechnungen vom Computer verlässt und immer weniger Menschen das Wetter wirklich beobachten und deuten können. Wenn im Herbst z.B. die ersten Frosttage angesagt werden weiß ich hier am Bodensee immer, dass diese nicht kommen werden, weil das Modell den wärmenden Effekt des Sees nicht ausreichend mit einkalkuliert. Oder auch Fön in und aus den Alpen. Ein Mensch kann das bewerten, der Computer offenbar nicht. Obwohl man eigentlich denkt es müsste doch leicht möglich sein das einem Modell beizubringen.
Selbst mit Phänomenen wir Inversion, die es schon immer gab, können die Modelle nicht umgehen. Und da 9/10 Wetterberichten halt nur Modellkarten vorbeten ohne Deutung und Hirnschmalz kommt halt auch entsprechend nur ein mieses Ergebnis dabei raus.

No joke, Pessimisten haben eine bessere Überlebenschance als die Leute, die einfach behaupten, "Nein, in der Höhle sind bestimmt keine Bären!"

Als Pessimist erlebt man auch deutlich mehr positive Momente.
Als Optimist kann bestenfalls das eintreten was man erwartet hat oder man wird enttäuscht.
Als Pessimist kann schlechtestenfalls das eintreten womit man schon gerechnet hat oder man wird positiv überrascht.

Das Wort "Heuwoche" merke ich mir

[RogerWilco]

Schöne sicht- und fühlbare Inversion gerade am Schnebelhorn.

[kauer_steel]

Und ich glaube, dass das damit zu tun hat dass man sich nur noch auf (fehlerhafte) theoretische Berechnungen vom Computer verlässt und immer weniger Menschen das Wetter wirklich beobachten und deuten können. Wenn im Herbst z.B. die ersten Frosttage angesagt werden weiß ich hier am Bodensee immer, dass diese nicht kommen werden, weil das Modell den wärmenden Effekt des Sees nicht ausreichend mit einkalkuliert. Oder auch Fön in und aus den Alpen. Ein Mensch kann das bewerten, der Computer offenbar nicht. Obwohl man eigentlich denkt es müsste doch leicht möglich sein das einem Modell beizubringen.
Selbst mit Phänomenen wir Inversion, die es schon immer gab, können die Modelle nicht umgehen. Und da 9/10 Wetterberichten halt nur Modellkarten vorbeten ohne Deutung und Hirnschmalz kommt halt auch entsprechend nur ein mieses Ergebnis dabei raus.

Kannst ja mal deinen See anschauen und sagen wie das wetter in 1 woche wird

Jetzt macht die Modelle mal nicht schlecht, wenn man sich mehr anguckt als nur den Hauptlauf, dann haut die Vorhersage doch hin.

[TONI_B]

Keine Sorge, ich bin auch nicht der Meinung, dass die Modelle schlecht sind oder schlechter geworden sind. Ganz im Gegenteil, ich beobachte das Wetter und die Prognosen seit mehr als 50 Jahren. Da hat sich gewaltig was getan! Es verwundert halt nur, dass es gerade der Niederschlag ist, der noch Probleme bereitet.

[snowflat]

Momentan sieht es nach einem spannenden Jahresbeginn aus ... Luftmassengrenze über Deutschland prognostiziert! Und ich kann mich noch an eine derartige LMG Anfang Februar 2021 erinnern. Es war lange nicht klar, wo diese liegen wird und auch diesmal wird eine genaue Lage erst am Tag zuvor einigermaßen sicher sein und ganz sicher erst wenn es vom Himmel flockt, eisregnet oder regnet. Warum ich mich so gut daran erinnern kann? Weil in OWL für deren Verhältnisse sehr viel Schnee lag (es kam nach der LMG noch einiges an Schnee dazu), dann ein bestes Winterhoch Sonne pur bei knackigen Minusgrade bescherte und das zusammen der erste richtige Flachlandwinter für snowflat junior. Das waren am 13.02.21 die Schneehöhen in Deutschland: Klick. Hatte nochmal im Archiv die Tage nach vorne geblättert und die LMG war ein Wochenende davor: Schneehöhen 07.02.21. Da kann man die LMG perfekt erkennen

Noch einige Impressionen von damals:

Mal sehen, ob es zum Jahresbeginn ein ähnlicher Wintereinbruch bevorstehen wird.

In der Großwetterlage sieht es aktuell einen abgeriegelten Atlantik (Hoch über Isalnd) und nach einem kräftigen Tief über Skandinavien aus. Diese Kombination könnte polare Kaltluft zu uns bringen. Gleichzeitig wird sich als Knackpunkt zeigen, was mit dem Tief vor der Iberischen Halbinsel passieren wird und ob es auf der Vorderseite warme Luftmassen nach Deutschland transportieren wird und es so zu einer LMG kommt: Luftdruck Meereshöhe 02.01.26 um 16:00 Uhr. Die nächsten Tage gilt es zu beobachten, wie sich diese Prognose konkretisiert und wo die LMG dann liegen dürfte. Entsprechend des Prognosezeitraumes sollte man aufkommende Schneekarten, Horrormeldungen usw. zum jetzigen Stand ins Reich der Spekulationen schieben. Nett anzusehen sind die aber dennoch

ECMWF, GFS, Swiss oder ICON

Die Mittelfristkarten ab 06.01.26 von ECMWF und GFS sehen einen abgeriegelten Atlantik mit Tiefdruckeinfluss über Deutschland und in der Anomalie deutlich zu kalten Temperaturen. Demnach stehen die Zeichen in weiten Teilen Zentraleuropas auf Winter. Dies zeigen auch die Ensembles für Deutschland... hatte mal jeweils für Hamburg, Frankfurt und Freiburg geschaut und der Hauptlauf zeigt teilweise deutliche Minusgrade.

[Tyrolens]

Ich kann's ja verstehen, aber es ist auch Jammern auf hohem Niveau, weil:
- Es könnte jetzt auch Föhnstrum geben oder Föhn mit 17°C.
- Es könnte tagelang auf 1.500 m rauf regnen.
- Es könnte eine elende Nebelsuppe geben.

Man kann derzeit super viel draußen unternehmen bei trockenen Bedingungen, trockener Luft und Sonne satt.


Aber dass es trocken ist, hat sogar die Politik erkannt:

https://tirol.orf.at/stories/3335844/

Da bin ich mal gespannt, wer sich da alles dran halten wird.

[zonk]

[img][/img

Tyrolens hat recht.
Mir hat jetzt das Skifahren heute nicht wirklich gefehlt .
Hier ein Blick vom Grasleitenstein oberhalb von Lenggries über Isar Richtung Karwendel und rechts die Zugspitze

[Locke]

So schön kann Raureif sein

Halb Winter, halb Frühling

Seit Tagen Nebel im Münchner Osten.
Da wurde es Zeit sich mal wieder die Sonne ins Gesicht scheinen zu lassen und deshalb Richtung Gebirge zu begeben.
Mir taugen die momentanen Schneeverhältnisse zum Skifahren für einen Tag überhaupt nicht und da ich das Wandern auch sehr schätze, genieße ich es bei dieser schönen klaren kalten Luft und den tollen Impressionen mich eben auf diese Art und Weise zu bewegen.

Aufnahmen entstanden heute Nähe Fischbachau.
Traumhafte Landschaft, Sonne satt, Mittagessen im Freien und bis zum wunderschönen Sonnenuntergang draußen in der Natur.
Und ich bin sehr glücklich, weil Winter auch ohne viel Schnee durchaus schön sein kann - wenn man will und das Beste daraus macht.

[SkiPenguin]

Ich muss gestehen, dass ich mich sowohl mit der aktuellen Wetterlage als auch mit den Narrativen derselbigen schwer tue. Ich möchte dazu einige Gedanken teilen...

Es braucht gar keine Grundsatzdiskussion über die Gründe dessen. Ich finde Kapis Formulierung (Zitat) "Der klopft nicht an, der steht schon mit beiden Beinen diesseits der Türschwelle." dahingehend ganz passend. Wir müssen uns daran gewöhnen, in gewissen Regionen und Höhenlagen im frühen Winter vor allem an und um Weihnachten herum kaum bis keinen Naturschnee mehr vorzufinden ist - von der Lage in 25 oder 50 Jahren mal ganz zu schweigen. Wer das leugnet, glaubt auch an das fliegende Spaghetti-Monster oder die reelle Chance des SC Paderborn auf die Deutsche Fußballmeisterschaft (nichts gegen den SCP an dieser Stelle ).

Worum es mir geht, ist die Kontextisierung. Ich habe das Gefühl, dass wir hier im Forum einigermaßen eingenordet sind, was die Einordnung der Schneeverhältnisse angeht. Ich kann daher jede Person verstehen, die sich aktuell über fehlende Powder-Möglichkeiten oder mangelnde Pisten-Alternativen beschwert. Ja, es ist bislang ein eher unterdurchschnittlicher Winter, was die Schneelage angeht. Das spiegelt sich in der Qualität und Quantität des Angebit wider. Die harte Tatsache ist jedoch auch, dass dies die (neue) Normalität ist.

Womit wir zu jenen kommen, die vielleicht nicht über jene Informations- und Wissensgrundlagen verfügen wie wir in diesem Forum. Wie oft habe ich in diesen Tagen Videos, Reels, WhatsApp-Stories und Posts darüber gesehen, wie Menschen auf Sesseln über grüne Wiesen schweben... meist untermalt mit "ironisch witziger Musik"? In den Kommentarsektionen entwickelte sich ein Potpourri aus Gehässigkeit, Belehrung, Stigmatisierung und einer Art an "Schadenfreude". Beinahe gebetsmühlenartig werden ernste oder vermeintlich ironische Beiträge ins Netz gestellt. Das ärgert mich, weil es unser aller Hobby in einen Kontext stellt, der ihm nicht gerecht wird. Es wirkt bisweilen so, als müsse man sich dafür rechtfertigen, dieser Tage Skifahren zu gehen.

Doch auf der anderen Seite muss man klar betonen: Der Zustand dieses Jahres (so unterdurchschnittlich er im Vergleich zu den Vorjahren ist) wird auf Sicht der Normalzustand sein/werden. Das Entscheidende Kriterium für die Öffnung von Pisten wird in Zukunft nur noch bis zu einem gewissen Punkt vom Wetter und den Inhalten dieses Threads vorgegeben, jedoch anschließend von der Infrastruktur der Skigebiete bestimmt.

Und um zumindest einen latenten Bezug zum Thread zu bilden: Die Berichte der Institute lassen zumindest einen vorsichtigen Anlass zur Hoffnung für gewisse Regionen. Man muss sich die Welt nunmal positiv gestalten

[Tauernfreund23]

Es gibt Stimmen, die nicht laut sein müssen. Kapis gehört dazu. Wenn er etwas schreibt, freuen sich viele, weil man weiß: Das wird Substanz haben. Sowas tut dem Forum gut.

[Oliverei]

Und dann gibt es immer wieder jemand der gegen den allgemeinen Trend geht. Wie unterschiedlich die stabilen Wetterlagen dem einen Glück bescheren.

Im Piemont haben sie wohl genug Schnee die letzte Woche bekommen.

[Tiob]

Es geht mir jetzt gar nicht so sehr um die subjektive Erwartungshaltung im Winter bezüglich Schnee, sondern ganz allgemein. Auch im Sommer scheint es - speziell bei GFS - oft mehr an Niederschlag in der Vorhersage zu geben. Gibt es irgendwo Statistiken zur Vorhersagequalität in dieser Hinsicht?

Das GFS ist bekannt dafür chronisch Niederschläge in Europa zu hoch zu prognostizieren.

Hoffen wir mal auf die bisher favorisierte Wetterumstellung nächste Woche. Das sieht ja mal wieder vielversprechend aus. Aber wenn ich mir die Vorhersagewahrscheinlichkeit anschaue ist das noch mit größerer Unsicherheit zu betrachten.

[Arlbergfan]

Wurde jetzt echt der komplette Schnee für Ostschweiz/Arlberg rausgerechnet?

[Tauernfreund23]

Der frisch eingtrudelte 6er Lauf des GFS hätte da ein Wörtchen mitzureden

[skimbianer]

Wurde jetzt echt der komplette Schnee für Ostschweiz/Arlberg rausgerechnet?

Ja, praktisch alles weg. Kein Nordstau, kein Südstau, nichts von Westen. Und das in praktisch allen Modellen...Das Hoch über Süddeutschland/Schweiz/Österreich lasst nichts durch. Beton!
Nächste Chance viellecht Mittwoch/Donnerstag in einer Woche

[Tauernfreund23]

Den jüngsten GFS-Läufen zufolge sollte es um den 8. Jänner herum einen Nordstau geben.

[skimbianer]

Den jüngsten GFS-Läufen zufolge sollte es um den 8. Jänner herum einen Nordstau geben.

Träumen ist erlaubt

[xX_Kilian01_Xx]

Hier in Filzmoos (Salzburger Land) heute entgegen der Vorhersage fast den ganzen Tag Schneefall und fast 10cm Neuschnee. Bei der schlechten Sicht gar nicht so einfach zu fahren, mich hats beim Übergang von einer Eisplatte in einen Buckel einmal ordentlich gelegt.

[flamesoldier]

Hier in Filzmoos (Salzburger Land) heute entgegen der Vorhersage fast den ganzen Tag Schneefall und fast 10cm Neuschnee. Bei der schlechten Sicht gar nicht so einfach zu fahren, mich hats beim Übergang von einer Eisplatte in einen Buckel einmal ordentlich gelegt.

Entgegen welcher Vorhersage?
Im Kachelmann Super HD Lauf von gestern 15 Uhr war das ziemlich exakt so drin.
https://kachelmannwetter.com/de/modellk ... 1600z.html