Neues in Gröden (Val Gardena) & Seiser Alm (Alpe di Siusi)

[basti.ethal]

Irgendwie ist das hier an allen vorbeigegangen... Die Ciampinoi-EUB soll durch eine 2S-Bahn ersetzt werden:
https://api.integrations.services.siag. ... C0F00A9E0C

Gerade am Berg wird das natürlich ein massiver Gelände-Eingriff.

[schwabenzorro]

Weiß man eigentlich was zum Costabella-Neubau?

[Mt. Cervino]

Warum wird das eine 2-S Bahn und nicht wieder eine EUB?

Der große Höhenunterschied dürfte hier nicht unerheblich zur Systemwahl 2S beitragen und es gibt hier auch ab und zu Windprobleme im oberen Teil. Ist aber einfach nur meine Vermutung dazu.

Ein Höhenunterschied von weniger als 700Hm ist doch kein Argument für gegen eine EUB.

[old17]

Ich denke mal es ist eine Kombination aus Kapazitätserhöhung, Windunanfälligkeit, genug Kohle im Säckel ist vorhanden und Bella Figura machen für die WM

[basti.ethal]

So ein 2S Pieps bringt auf lange Sicht bestimmt auch mehr Umsatz als ein EUB Pieps

Ein Austausch ist meiner Meinung nach schon längst überfällig, aber eine Hochleistungs-EUB hätte es sicherlich auch getan.
Allerdings ist ja noch gar nicht klar, ob es noch eine UVP braucht, oder?

[snowflat]

Die DSB Monte Pana soll durch eine 10 EUB ersetzt werden:

- Tal- und Bergstation sollen neue Standorte erhalten
- Als Grund nennt man die Deplatzierung und Baufälligkeit sowie technische Probleme aufgrund des Alters der DSB
- Durch die neue Lage der Talstation ist diese künftig von der Piste Saslong direkt erreichbar
- Ebenso liegt die Talstation dichter am Ortskern
- Die neue Bergstation liegt näher zur Talstation des Sesselliftes Mont de Seure

Quelle: Umweltvorstudie zur Erneuerung der Aufstiegsanlage ST. CHRISTINA - MONTE PANA (auf Seite 12 der neue Streckenverlauf)

[snowflat]

Hab es mal in Google Maps übertragen, da man dort gut die Pisten erkennen kann und ja auch wieder die Liftanlagen.
Line mit gelben Punkten = 10 EUB
Gelbe Linien rechts = Ungefährer Pistenanschluss an die Saslog

[phifue]

Scheint laut den Visualisierungen eine Standart Leitner Bahn zu werden.
2400 p/h statt bisher 900 p/h finde ich aber trotzdem ziemlich viel.
Die 4 CLD/B im Anschluss hat nur 2200 p/h und Tramans dürfte dann auch zum Nadelöhr werden, wenn mehr Leute den Einstieg über den Monte-Pana nehmen.
Also im Prinzip müsste man dort alle Anlagen ersetzen, wenn man diese Förderleitung nutzen will.

Zudem soll die Zufahrt nach oben, wenn die Bahn in Betrieb ist eingeschränkt werden. So Sollen keine Tagesgäste, Busse und Taxis mehr fahren dürfen und oben 50% der Parkplätze zurückgebaut werden.

Und von Vergünstigungen für die Bewoher der anliegenden Gemeinden ist auch die Rede:
–50 % Tarifermäßigung für Einheimische
Saisonkarte Sommer: ca. 25 €
Ganzjahreskarte: ca. 50 €
Und in Zukunf tan die Inflation gekoppelt

[schwabenzorro]

Wie konkret ist das denn? Weil Pläne dafür gibt es ja schon seit einigen Jahren, so richtig überzeugen konnte bislang aber noch keiner.
Der jetzt scheint mir der bisher beste Lösungsansatz zu sein, stellt sich aber die Frage, ob man die Bahn tatsächlich braucht. In den Hauptsaisonzeiten sicher eine Entlasung der anderen Bahnen, aber sonst? Wobei ich zugegebenermaßen nicht weiß, wie lange die Wartezeiten an Weihnachten und an Fasching am Ciampinoi und an der Saslong tatsächlich sind. Da wäre der Umweg über Monte Pana natürlich eine Lösung.
Jetzt im Januar war die alte DSB meiner Meinung nach deutlich mehr frequentiert als die Jahre zuvor, aber ob das den Neubau rechtfertigt?
Und wie phifue schon geschrieben hat, oben müsste man dann definitiv auch erweitern.

Ich finde ja immer noch, dass Monte Pana so wie es bisher ist, noch eine kleine "Insel der Ruhe" im "Run der Sella Ronda" ist und ich weder an einer Verbindung mit der Seiser Alm noch an diesem Neubau besonders Gefallen finden könnte. Schon die vielen Busse die von der Seiser Alm kommen sind fragwürdig: Sehr viele Seiser Alm-Fahrer kommen eh nur bis zum Piz Sella/Gralba-Gebiet und die Wartezeiten am Comici 1 und Gran Paradiso sind selbst außerhalb der Hauptsaisonzeiten schon völlig inaktzeptabel. Bin immer wieder verwundert, dass sich die Leute dort für diese Mini-Abfahrten so lange anstellen. Aber wem `s gefällt.

[Rennstier]

[...] die Wartezeiten am Comici 1 und Gran Paradiso sind selbst außerhalb der Hauptsaisonzeiten schon völlig inaktzeptabel. Bin immer wieder verwundert, dass sich die Leute dort für diese Mini-Abfahrten so lange anstellen. Aber wem `s gefällt.

Ich denke kaum einer stellt sich dort für die Abfahrt am gleichen Lift an, sondern als Teil der Sellaronda (Gran Paradiso) oder als Verbindung Richtung Saslong (Comici 1/2) als Abstecher wärend der Sellaronda. Und das man den Monte Pana ausbauen will finde ich ziemlich logisch, rund um Wolkenstein ist eh alles überfüllt, da werden mit der neuen Infrastruktur und vor allem der Verbindung am Ende der Saslong schon genug Leute den Weg dahin finden.

[schwabenzorro]

[...] die Wartezeiten am Comici 1 und Gran Paradiso sind selbst außerhalb der Hauptsaisonzeiten schon völlig inaktzeptabel. Bin immer wieder verwundert, dass sich die Leute dort für diese Mini-Abfahrten so lange anstellen. Aber wem `s gefällt.

Ich denke kaum einer stellt sich dort für die Abfahrt am gleichen Lift an, sondern als Teil der Sellaronda (Gran Paradiso) oder als Verbindung Richtung Saslong (Comici 1/2) als Abstecher wärend der Sellaronda. Und das man den Monte Pana ausbauen will finde ich ziemlich logisch, rund um Wolkenstein ist eh alles überfüllt, da werden mit der neuen Infrastruktur und vor allem der Verbindung am Ende der Saslong schon genug Leute den Weg dahin finden.

Also meine Beobachtungen sagen da etwas ganz anderes, nämlich dass die ganz überwiegende Mehrheit hier Wiederholungsfahrer sind. Vielleicht abgesehen von den Hüttenbesuchern, die kurz vor 12 hoch zur Comici-Hütte wollen und die Wartezeit allein für ihr kulinarisches Highlight gerne in Kauf nehmen. Aber die Schlangen sind ja bereits kurz nach 10 Uhr da, und da fahren nur wenige weiter Richtung Saslong. Die meisten sind ja schon froh wenn sie die Sella Ronda an einem Tag schaffen, da ist nicht viel mit extra Abstechern nach St. Christina.
Wenn deine Annahme stimmen würde, wären die Wartezeiten auch nicht nur morgens wenn die Sonne scheint so lang, sondern auch im weiteren Verlauf des Nachmittags, denn die Sella Ronda Fahrer in die grüne Richtung müssten dann ja immer noch dort unterwegs sein. Wenn aber mal die Sonne weg ist, sind zumeist auch die Warteschlangen weg.
Ich bleib dabei: der Zuwachs im Piz Sella Gebiet in den letzten Jahren ist großteils auf die immer zahlreicher werdenden Transfers von der Seiser Alm nach Monte Pana zurückzuführen und auf die Skifahrer, die dann überwiegend dort bleiben und sich am frühen Nachmittag wieder auf den Rückweg machen.

Zustimmen würde ich deiner These, dass sicher genug Leute den Weg nach Monte Pana finden werden, was ich persönlich wiederrum schade finde. Aber das ist Ansichtssache.
Ganz schlimm wäre es, wenn die direkte Verbindung mit der Alm gekommen wäre, aber das scheint ja zumindest vorerst mal vom Tisch zu sein.

[siri]

Verlegung der Talstaion finde ich sehr sinnvoll. Vor ein paar Jahren sind wir oben rum zum Monta Pana. Dann war wegen Wind der obere Sessellift ausser Betrieb, die Piste unten wegen Schneemangel nicht fahrbar. So mussten wir die SB ins Tal nehmen und den erschwerlichen Fußmarsch zur Saslong antreten, den total vereisten Hügel vom Parkplatz hoch.

[schwabenzorro]

Verlegung der Talstaion finde ich sehr sinnvoll. Vor ein paar Jahren sind wir oben rum zum Monta Pana. Dann war wegen Wind der obere Sessellift ausser Betrieb, die Piste unten wegen Schneemangel nicht fahrbar. So mussten wir die SB ins Tal nehmen und den erschwerlichen Fußmarsch zur Saslong antreten, den total vereisten Hügel vom Parkplatz hoch.

Was meinst du mit "oben rum zum Monte Pana"?

[siri]

na oben am Piz Sella rüber.

[schwabenzorro]

Ah, ok, jetzt versteh ich was du meinst. Ist aber jetzt nicht der "normale" Weg vom Piz Sella über Monte Pana nach St. Christina, oder?
Die Verbindung von Monte Pana zur Saslong ist ja öfters mal kritisch bzw. oft gar nicht präpariert.

[woscsnh]

Wie konkret ist das denn? Weil Pläne dafür gibt es ja schon seit einigen Jahren, so richtig überzeugen konnte bislang aber noch keiner.
Der jetzt scheint mir der bisher beste Lösungsansatz zu sein, stellt sich aber die Frage, ob man die Bahn tatsächlich braucht. In den Hauptsaisonzeiten sicher eine Entlasung der anderen Bahnen, aber sonst? Wobei ich zugegebenermaßen nicht weiß, wie lange die Wartezeiten an Weihnachten und an Fasching am Ciampinoi und an der Saslong tatsächlich sind. Da wäre der Umweg über Monte Pana natürlich eine Lösung.
Jetzt im Januar war die alte DSB meiner Meinung nach deutlich mehr frequentiert als die Jahre zuvor, aber ob das den Neubau rechtfertigt?
Und wie phifue schon geschrieben hat, oben müsste man dann definitiv auch erweitern.

Ich finde ja immer noch, dass Monte Pana so wie es bisher ist, noch eine kleine "Insel der Ruhe" im "Run der Sella Ronda" ist und ich weder an einer Verbindung mit der Seiser Alm noch an diesem Neubau besonders Gefallen finden könnte. Schon die vielen Busse die von der Seiser Alm kommen sind fragwürdig: Sehr viele Seiser Alm-Fahrer kommen eh nur bis zum Piz Sella/Gralba-Gebiet und die Wartezeiten am Comici 1 und Gran Paradiso sind selbst außerhalb der Hauptsaisonzeiten schon völlig inaktzeptabel. Bin immer wieder verwundert, dass sich die Leute dort für diese Mini-Abfahrten so lange anstellen. Aber wem `s gefällt.

Wie kommst du darauf?
~10h ist man locker auf dem Monte Pana. Wenn man dann ~14:45 in den Bus zurück sitzt, bleibt doch genügend Zeit für mehr.

[schwabenzorro]

Klar bleibt genügend Zeit für mehr, das ist keine Frage. Und auch nicht, dass man bereits um 10 Uhr am Monte Pana sein kann.
Allerdings kommen doch sehr viele erst deutlich später dort an und dann bleiben z.B. für die Sella-Runde nur knapp 4 Stunden.
Viel oder nicht viel? Ich bin jetzt mal vorsichtig und will bestimmt niemanden zu nahe treten, aber ich bezweifle, dass der durchschnittliche Skifahrer, der sich ganz bewusst die Seiser-Alm als Skigebiet ausgesucht hat, in diesen 4 Stunden eine entspannte Sella-Runde fährt.
Und wir haben in vielen Gesprächen sowohl in den Liften als auch im Hotel schon mitbekommen, dass sehr viele Leute aus Seis oder Kastelruth zur Sella-Runde dann lieber mit dem Auto nach Wolkenstein fahren, da sie sich die als Tagestour beschriebene Runde sonst nicht zutrauen. Und, dass man lieber zusätzlich an einem anderen Tag mit dem Bus zum Monte Pana fährt und dann dort in der Nähe bleibt. Irgendwie scheint dieser Ausflug inzwischen viele Anhänger gefunden zu haben, früher war das eigentlich eher kein Thema.
Deshalb meine entsprechende Aussage (und wir starten jetzt seit 26 Jahren jedes Jahr zumindestens 1 Woche lang immer von Monte Pana aus ins Skigebiet).

Und nicht zu vergessen: es gibt Berichte darüber, dass in den Hauptsaisonzeiten Sella Ronda-Touren abgebrochen wurden, weil die Wartezeiten an den Liften befürchten ließen, dass man buchstäblich auf der Strecke bleibt. Ich glaube es war letzte Saison, da wurde hier ein Bild vom Burz-Lift in Arabba gepostet, da hat man vor lauter Menschen kaum mehr Schnee gesehen. Also auch so was kann passieren und da ist es dann nur vernünftig sich nicht zu weit von seinem Ausgangspunkt weg zu trauen.