Silvretta Arena (Ischgl/ Samnaun)

[Curver]

Servus!

Am Wochenende gehts mal wieder nach Ischgl.

Mit welcher Bahn kommt man eurer Meinung nach morgens am schnellsten auf die Idalp? Die Silvrettabahn ist zu Fuß natürlich am schnellsten vom großen Tagesparkplatz zu erreichen, aber auch dementsprechend voll. Lohnt es sich rüber zur Fimba (kleiner, aber auch bissl versteckt und daher vielleicht nicht so voll?) oder 3S zu laufen?

LG

[waikiki83]

Servus!

Am Wochenende gehts mal wieder nach Ischgl.

Mit welcher Bahn kommt man eurer Meinung nach morgens am schnellsten auf die Idalp? Die Silvrettabahn ist zu Fuß natürlich am schnellsten vom großen Tagesparkplatz zu erreichen, aber auch dementsprechend voll. Lohnt es sich rüber zur Fimba (kleiner, aber auch bissl versteckt und daher vielleicht nicht so voll?) oder 3S zu laufen?

LG

Wenn der Andrang an der Silvrettabahn zu gross war, sind wir immer auf die Fimba ausgewichen.

[Schneefuchs]

Ich bin meistens um 8:15 am Tor um bei den ersten zu sein. Dann ist die Seilbahn egal.

Ansonsten: Silvretta- und Fimbabahn haben fast die gleiche Fahrzeit. An der Fimbabahn wartet man weniger. Man kommt ja vom Parkplatz an der Silvrettabahn vorbei. Wenn die Schlange bis zur Kurve am Panoramaplan geht kann man drüber nachdenken weiterzulaufen. Dann ist die Frage ob man lieber läuft oder wartet. 10min läuft man schon, viel schneller geht es insgesamt nicht.

[Ski-Larry]

Ansonsten: Silvretta- und Fimbabahn haben fast die gleiche Fahrzeit. An der Fimbabahn wartet man weniger. Man kommt ja vom Parkplatz an der Silvrettabahn vorbei. Wenn die Schlange bis zur Kurve am Panoramaplan geht kann man drüber nachdenken weiterzulaufen. Dann ist die Frage ob man lieber läuft oder wartet. 10min läuft man schon, viel schneller geht es insgesamt nicht.

[Klugscheißmodus an]
Das stimmt nicht ganz:
Die Silvretta-Bahn fährt etwas schneller (Dank 6m/s benötigt sie 11 min.) als die Fimba (Mit 5m/s braucht sie 4 Minuten länger).
[Klugscheißmodus aus]

Aber das macht den Kohl nicht wirklich fett (auf einen Skitag gesehen).

[Schneefuchs]

Vielleicht könnte sie das, aber wenn ich im oberen Teil rüberschaue fahren die Gondeln eigentlich immer brav mit gleicher Geschwindigkeit nebenher. Es hat auch immer 15min gedauert.

Ich war aber schon lange nicht mehr in der Spitzensaison da, vielleicht zeigt sie da was sie kann.

[Ski-Larry]

In den letzten KW 11 fuhr die Silvreta definitiv etwas schneller.

Aber man war mit der Fimba immer noch so früh oben, dass man warten musste, bis am Palinkopf die Bahnen öffneten

[snowflat]

Für seinen Auftritt hat Ischgl heuer tief in die Tasche gegriffen. „Es sind bisher die teuersten Stars“, sagt Günther Zangerl, Vorstand der Silvrettaseilbahn AG: Man habe dafür einen siebenstelligen Betrag auf den Tisch gelegt. Selbst Robbie Williams, der 2014 nach Ischgl kam, war nicht so teuer. „Wobei der auch nicht weit weg war“, sagt Zangerl. „Das war eine Zeit, wo alles sehr viel günstiger war. Damals konnte man die absoluten Top-Stars verpflichten.“ In den letzten Jahren sind die Preise explodiert.

Quelle: Teuerste Stars aller Zeiten: Ischgl im Ausnahmezustand zwischen Filmriss und Rekordgage

[snowflat]

Direktlink

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[GMD]

Wie stark sind die Bergbahnen an den Après Ski Hütten involviert? Könnte mir gut vorstellen, dass diese eine regelrechte Geldquelle sind!

Diesen und folgenden Beitrag hierher verschoben. / Mod. maba04

[Schneefuchs]

Direkt gar nicht. Die Thaya ist privat, und die Schuppen im Tal gehören auch nicht zur Seilbahn. Gut verdient wird sicherlich überall.

Die Silvrettaseilbahn AG ist weitgehend in der Hand von lokalen Hotelliers. Es wird welche geben die an Seilbahn und Apres Anteile haben.

Zumindest profitieren beide Seiten voneinander. Apres ohne Seilbahn wäre wohl kaum existent, und die Seilbahn müsste sich zumindest ganz anders aufstellen.

[markman]

So, das Closing am 2. Mail wird bestreiten: Christina María Aguilera:

https://www.ischgl.com/en/events-experi ... t_42210615

[Bjoerndetmold]

Vielleicht könnte mal ein Mod das sinnfreie s aus dem Betreff (Diskussionensthread) entfernen.
Macht mich aggressiv.

[kaldini]

im ersten Betreff, der auch auf der Übersichtsseite angezeigt wird, entfernt. Ich hoffe, nun regt sich keiner auf, dass der Diskussionensthread nicht mehr gefunden wird

[TelserLuggi]

Hallo,
das ist mein Versuch den Pistenplan von Ischgl so zu bearbeiten, dass man die Pistenfläche ungefähr erkennen kann (ist sicher nicht perfekt).
Mir gefallen diese Pistenpläne sehr, da man einen deutlich besseren Eindruck vom Skigebiet bekommt.
Bisher habe ich das nur bei Sölden und beim Hochzeiger gesehen, aber ich könnte mit gut vorstellen, dass in den nächsten Jahren noch mehr Skigebiete nachziehen.

PS: fragt bitte nicht warum... Ich habe anscheinend einfach zu viel zeit

[ralleycorse]

Nicht das ich Dich zu sehr frustriere, aber das gibt es schon
Schau mal hier:
https://openskimap.org/

[TelserLuggi]

Nicht das ich Dich zu sehr frustriere, aber das gibt es schon
Schau mal hier:
https://openskimap.org/

Danke für den Hinweis, ich habe die OpenSnowMap sogar zum erstellen des Pistenplans verwendet.
Dort muss man aber häufig ziemlich nah ran zoomen, damit die Pisten richtig abgebildet werden, und dann kann man nicht das gesamte Gebiet auf einmal überblicken.
Mich würde es auf jeden Fall freuen, wenn mehr Skigebiete ihren Pistenplan auf diese Art darstellen.

[Snow Wally]

Cool, merci!

Zermatt hatte das früher auch, aber nur in der alternativen Skiguide App (und es war sogar ein bisschen 3D und drehbar), die aber leider letzten Winter nach nur rund 8-10 Jahren Lebensdauer mitte Januar oder so deaktiviert wurde.
Unten ein paar Printscreens aus der toten App, die ich aus Nostalgiegründen noch auf dem Handy habe... RIP!

Ich fände das auch viel netter, aber ist den Bergbahnen wohl zu umständlich. Plus können Pistenflächen je nach Schnee und Saisonzeit auch ändern, v.a. auf schmelzenden Gletschern.

[Buckelpistenfan]

Frage an die Ischgl-Kenner: Wenn man vom Piz Val Gronda zur Heidelberger Hütte abfahren möchte, gibt es Stecken/Markierungen, an denen man sich orientieren kann? Oder muss man rein nach Ortskenntnis fahren?

[TelserLuggi]

Bei genügend Schnee werden vom Hüttenwirt Pfosten aufgestellt, an denen man sich orientieren kann. Die Hütte hat allerdings ab Heute geschlossen, dann wurden die Pfosten vllt. auch wieder eingesammelt.

[Endmoräne]

Frage an die Ischgl-Kenner: Wenn man vom Piz Val Gronda zur Heidelberger Hütte abfahren möchte, gibt es Stecken/Markierungen, an denen man sich orientieren kann? Oder muss man rein nach Ortskenntnis fahren?

Falls noch aktuell und auch ganz grundsätzlich: Die kostenfreie Version der App Austrian Map Mobile erlaubt den Download und damit die offline Verfügbarkeit der Topo Rasterkarte Österreichs in Ausschnitten bis zur Größe von 20x20km. Passende Tracks findet man bei Bedarf auf den üblichen Seiten ebenfalls zum kostenlosen Download, z.B. auf Skitourenguru.

[ralleycorse]

Frage an die Ischgl-Kenner: Wenn man vom Piz Val Gronda zur Heidelberger Hütte abfahren möchte, gibt es Stecken/Markierungen, an denen man sich orientieren kann? Oder muss man rein nach Ortskenntnis fahren?

Falls noch aktuell und auch ganz grundsätzlich: Die kostenfreie Version der App Austrian Map Mobile erlaubt den Download und damit die offline Verfügbarkeit der Topo Rasterkarte Österreichs in Ausschnitten bis zur Größe von 20x20km. Passende Tracks findet man bei Bedarf auf den üblichen Seiten ebenfalls zum kostenlosen Download, z.B. auf Skitourenguru.

Oder man lädt sich von openandromaps (mit einem Android Handy) die gesamte Alpenkarte aufs Handy (2GB). Mit zb. Locusmaps classic lässt sich die wunderbar anzeigen, inkl. Schummerung analog klassischer Karten oder auch Hangneigung zur Lawineneinordnung. Alles offline und ohne Abos. Es sind auch Pisten und manche Skitouren eingezeichnet.
Damit navigiere ich im kompletten Alpenraum Winter und Sommer. Einstufungen der Wanderwege bzw MTB Trailschwierigkeit sind auch drin...
Ich wäre in der Nähe des eingezeichneten Wanderweges geblieben, zumindest auch zwischen dem Piz Fenga Pitschna und Piz Davo Sassè durch!?

[Endmoräne]

Frage an die Ischgl-Kenner: Wenn man vom Piz Val Gronda zur Heidelberger Hütte abfahren möchte, gibt es Stecken/Markierungen, an denen man sich orientieren kann? Oder muss man rein nach Ortskenntnis fahren?

Falls noch aktuell und auch ganz grundsätzlich: Die kostenfreie Version der App Austrian Map Mobile erlaubt den Download und damit die offline Verfügbarkeit der Topo Rasterkarte Österreichs in Ausschnitten bis zur Größe von 20x20km. Passende Tracks findet man bei Bedarf auf den üblichen Seiten ebenfalls zum kostenlosen Download, z.B. auf Skitourenguru.

Oder man lädt sich von openandromaps (mit einem Android Handy) die gesamte Alpenkarte aufs Handy (2GB). Mit zb. Locusmaps classic lässt sich die wunderbar anzeigen, inkl. Schummerung analog klassischer Karten oder auch Hangneigung zur Lawineneinordnung. Alles offline und ohne Abos. Es sind auch Pisten und manche Skitouren eingezeichnet.
Damit navigiere ich im kompletten Alpenraum Winter und Sommer. Einstufungen der Wanderwege bzw MTB Trailschwierigkeit sind auch drin...
Ich wäre in der Nähe des eingezeichneten Wanderweges geblieben, zumindest auch zwischen dem Piz Fenga Pitschna und Piz Davo Sassè durch!?

Wäre hier sicherlich weniger ein Problem, aber bitte nicht so tun, als wären Vektorkarten ein vollwertiger Ersatz für topographische Rasterkarten. Wenn man mit Vektorkarten arbeitet und zudem plant, die eingezeichneten Wege zu verlassen, ist es umso wichtiger einen guten Track zu haben. Auch sind Sommer- und Winterwege häufig nicht identisch. Andernfalls können unter ungünstigen Bedingungen schlimme Dinge geschehen, man denke etwa an das tragische Unglück auf der Haute Route 2018, bei dem sieben Menschen in unmittelbarer Nähe der rettenden Hütte erfroren sind, weil sie im Sturm trotz vorhandener OSM-Karte eine komplexe Geländesituation ohne Track nicht aufzulösen vermochten.

[ralleycorse]

Wäre hier sicherlich weniger ein Problem, aber bitte nicht so tun, als wären Vektorkarten ein vollwertiger Ersatz für topographische Rasterkarten. Wenn man mit Vektorkarten arbeitet und zudem plant, die eingezeichneten Wege zu verlassen, ist es umso wichtiger einen guten Track zu haben. Auch sind Sommer- und Winterwege häufig nicht identisch. Andernfalls können unter ungünstigen Bedingungen schlimme Dinge geschehen, man denke etwa an das tragische Unglück auf der Haute Route 2018, bei dem sieben Menschen in unmittelbarer Nähe der rettenden Hütte erfroren sind, weil sie im Sturm trotz vorhandener OSM-Karte eine komplexe Geländesituation ohne Track nicht aufzulösen vermochten.

Durchaus sinnvoller Hinweis!
Nicht auszudenken wenn man nur ein Handy hat und das dann leer wird oder nicht mehr funktioniert.
Also immer mind. ein Backup dabei haben!!
Wobei ich schon einen eklatanten Vorteil ggü. Papierkarten sehe: Man weiss immer zumindest auf 10-20m genau wo man ist. Daher ist mir völlig unklar warum die bei der Haute Route nicht wussten wo sie waren...

[Endmoräne]

Wäre hier sicherlich weniger ein Problem, aber bitte nicht so tun, als wären Vektorkarten ein vollwertiger Ersatz für topographische Rasterkarten. Wenn man mit Vektorkarten arbeitet und zudem plant, die eingezeichneten Wege zu verlassen, ist es umso wichtiger einen guten Track zu haben. Auch sind Sommer- und Winterwege häufig nicht identisch. Andernfalls können unter ungünstigen Bedingungen schlimme Dinge geschehen, man denke etwa an das tragische Unglück auf der Haute Route 2018, bei dem sieben Menschen in unmittelbarer Nähe der rettenden Hütte erfroren sind, weil sie im Sturm trotz vorhandener OSM-Karte eine komplexe Geländesituation ohne Track nicht aufzulösen vermochten.

Durchaus sinnvoller Hinweis!
Nicht auszudenken wenn man nur ein Handy hat und das dann leer wird oder nicht mehr funktioniert.
Also immer mind. ein Backup dabei haben!!
Wobei ich schon einen eklatanten Vorteil ggü. Papierkarten sehe: Man weiss immer zumindest auf 10-20m genau wo man ist. Daher ist mir völlig unklar warum die bei der Haute Route nicht wussten wo sie waren...

Sie wussten tatsächlich genau wo sie waren. Die Stelle wird durch einen großen Cairn markiert. Sie hatten sogar die in der Luft hängende Wasserleitung zur Hütte bereits gefunden und auch als solche identifiziert!
Sturmbedingt funktionierte das Handy des Bergführers, so wie auch die der anderen, nicht mehr. Das einzige was sie hatten war ein Garmin Etrex Legend eines Teilnehmers. Die darauf befindliche Karte wird in der Dokumentation des SRF als "Sommerkarte" bezeichnet. Aus Veröffentlichungen im unmittelbaren Nachgang des Unglücks ließ sich aber ableiten, dass es sich um eine Version der OSM handelt. Das, was im Film als der "Track" bezeichnet wird, den sie irgendwann gefunden haben, ist der auf dieser bis in eine Höhe von etwas über 3600m eingezeichnete Sommerweg von der Vignettes-Hütte über den Glacier de Pièce in Richtung Pigne d'Arolla. Auf diesem sind sie bis zum Cairn, etwa 500m Luftlinie von der Hütte, gelangt. Im Winter gibt es von dort zwei Wege zur Hütte:
1. Der Normalweg, welcher weit nach Süden ausholend eine Abfahrt auf den Otemmagletscher vorsieht, wo man erneut anfellt und sich nach Norden wendend in den Col des Vignettes begibt.
2. Der Direktweg, welcher bei guten Verhältnissen eine Abfahrt unmittelbar in den Col ermöglicht. Von dort in beiden Fällen zu Fuß flach knapp 250m nach Westen zur Hütte (3min).

Der auf der OSM verzeichnete Sommerweg entspricht keiner der oben genannten Varianten. Der Direktweg erfordert das Finden eines Durchschlupfs an einer Felsrippe. Sie wussten, dass es diesen Durchschlupf gibt, haben ihn aber sturm- und erschöpfungsbedingt nicht finden können. Zur Verwirrung hat auch die Wasserleitung beigetragen, weil sie ja wussten, dass sie direkt zur Hütte leitet, man sich aber in Wirklichkeit von dieser wegbewegen muss. Wenn man nicht weiß, wo es lang geht, denkt man dann natürlich, man läuft falsch.
Die Felsformationen sind auf der OSM nicht erkennbar. Dafür braucht es die Topo-Rasterkarte. Und selbst dann wird es ohne den Skitrack im White-Out sehr schwer.

Zu all dem muss man wissen, dass 1. das Mitführen eines echten GPS-Geräts für Bergführer nicht vorgeschrieben ist (in meinen Augen ein Skandal, aber die Lobby der Alten ist nach wie vor zu stark). 2. Obwohl das Landesvermessungsamt der Schweiz seine digitalen Karten bereits lange Jahre vor dem Unglück kostenlos zur Verfügung gestellt hatte, was es mittels verschiedener Apps erlaubt, diese gratis aufs Handy zu laden, kostete die Garmin-Version der Swiss Topo zum damaligen Zeitpunkt noch stramme 300 CHF (inzwischen immer noch happige 130CHF). 3. Der ursprüngliche Plan der Gruppe sah vor, statt auf Vignettes zur Nacamuli-Hütte zu gehen. Das Garmin Legend des Teilnehmers verfügt jedoch nur über 20 Trackspeicherplätze zu je 500 Punkten. Das ist überaus knapp. Selbst wenn er sich für die Tour vorsorglich entsprechende Tracks besorgt haben sollte, hätten diese nicht zur Vignettes-Hütte geführt. Wäre natürlich doppelt tragisch gewesen, weil der Weg zur Nacamuli natürlich dem ersten Stück des Normalwegs zur Vignettes entspricht, nämlich bis auf den Glacier d'Otemma. In dem Fall hätte es natürlich auch von Anfang an einen Track gegeben, dem sie hätten folgen können.