Neues am Stubaier Gletscher

[Emilius3557]

Eben!

[Julian]

Ich hab ja gesagt, nicht ganz so viel, aber 10Höhenmeter sind meiner meinung nach locker abgetragen worden!
Wir brauchen ein Beweisfoto

[Emilius3557]

Auch das halte ich für zu viel, 10 Hm! Es ist höchstens etwas eingeebnet worden und dafür etwas abgetragen worden, aber nie 10 Hm! Ich weiß, warum du das meinst: im Mai hatte es dort oben locker 3 Meter mehr Schnee, da sieht das Ganze total anders aus.

[Julian]

Nagut, da lass ich mit mir reden
Das mit dem vielen Schnee lass ich gelten. Daran habe ich ehrlich gesagt gar nicht so dran gedacht.
10Hm MIT Schnee...

[k2k]

Irgendwer hat gemeint, wir bräuchten noch ein Bild zum Vergleichen.
Zu finden auf der neuen Website der Stubaier Gletscherbahnen unter "Fun&Service / Wallpapers". Es zeigt den "umstrittenen" Bereich von oben, von der Schaufelspitze aus fotografiert.

Hier der Direktlink:
http://www.stubai-gletscher.com/inc/pop ... hoehe=1024

Ich bin der Meinung, dass der Hügel, auf dem der Bagger steht, aufgeschüttet wurde, sonst aber alles beim Alten geblieben ist.

[skikoenig]

Anhand diese neuen Bildes kann ich k2k nur zustimmen!

[Julian]

Das stimmt! Auf dem Bild kann man zwar nicht grad die Höhe erkennen, aber da hab ich mich wohl gewaltig verschätzt!

[miki]

@Starli:

Ja, ich würde keinem empfehlen, nächstes WE skifahren zu gehen.

Hattest ganz recht. Nur leider war ich wieder mal superklug und wollte gerade zu Allerheiligen am Stubaier Gletscher skifahren... Die 20 Minuten Wartezeit an den Gondeln im Tal gingen ja gerade noch und auch 10 - 15 Minuten an den Sesselbahnen (Rotadlbahn und Eisjoch) waren noch halbwegs zu vertragen, weil die Abfahrten doch recht lang sind. An den beiden Daunferner SCHL waren es 'nur' 5 - 10 Minuten. Jetzt kommt das 'aber': weil die 6KSB Fernau II schon in Betrieb war, die Abfahrt zur Mittelstation aber noch nicht möglich ist, mussten alle mit dem SCHL Gaiskar zurück. Wartezeit: 45 Minuten!!! Da hatte ich genug Zeit, um über Ideen unserer Forum - Experten nachzudenken: Starli hat eine paralelle Anlage am Gaiskar vorgeschlagen, Marius eine KSB Mittelstation - Talstation Fernau II - Restaurant Eisgrat. Das eine oder andere würde das Problem weitgehend lösen, beides zusammen wäre fast schon perfekt. Vor allem der Gaiskarferner hätte eine leistungsfähigere Anlage verdient - die Abfahrten sind super und auch breit genug, die könnten durchaus 3000 P/h 'schlucken'. Die Piste vom Eisjoch hingegen ist schon jetzt extrem voll und ich will nicht wissen, wie sie ab dem kommenden Herbst aussehen wird, wenn da noch 2400 P/h von der neuen 8EUB dazukommen! Ach ja, die Talfahrt mit der Gondel vom Gamsgarten: um 16.15 standen bestimmt noch 1000 Leute vor der Station. Da ging ich lieber ins Restaurant, um 17.30 war die Warteschlange etwa auf die Hälfte geschrumpft und man musste 'nur' noch 30 Minuten warten... Am 2. 11. gab es den ganzen Tag Schneefall und die Wartezeiten waren doch etwas erträglicher, ab 14 Uhr ging es an Fernau II sogar ganz ohne warten !

Zu den Pisten: alles am Gletscher ist natürlich toll. Ansonsten fehlt es doch etwas an Schnee: zur Talstation Eisjoch war es eisig, aber keine Steine. Der letzte Drittel an Fernau II wurde noch am Morgen des 1. 11. beschneit und es gab noch viele Steine. Die Abfahrt von der DSB Pfaffengrat zum SCHL Gaiskar ist auch noch etwas steinig, die ersten 100 m von der DSB Wildspitze Richtung Bergstation SCHL Daunferner waren aber extrem felsig - eine so schlechte Piste habe ich schon lange nicht gesehen. Am besten war es die Skier abzuschnallen und zu Fuss runterzugehen .

[Emilius3557]

Danke für den detaillierten und fundierten Bericht! Das überschneidet sich in vielem, was heute mal als Zwischenfazit über die Auswirkungen der neuen 8 EUB Eisjoch festhalten wollte:
1. Aufwertung des Sommerbetriebs: die neue Anlage wird die 4. höchste Gondel Österreichs sein (Pitztal, Tiefenbachferner, Hintertux), mit toller Aussicht und gutem Restaurant (Jochdohle), dazu Möglichkeiten direkt auf die Schaufelspitze zu steigen.
2. Verbesserungen für Sommer- und Herbstskibetrieb: Direkter Zugang zu den SLten Gaiskar und Windach sowie DSB Wildspitze und damit Daunferner. Der Aufstieg vom SL Eisjoch entfällt, ebenso die Dominanz der 6 KSB Eisjoch, was die Überwindung des Eisjochs betrifft. Wie Starli angemerkt hat, werden in Zukunft evt. statt dem SL Eisjoch die höher gelegenen SLte Windach und Gaiskar im Sommerskibetrieb sein (hängt natürlich alles von der Schneelage ab).
3. Auswirkungen auf Winterskibetrieb: Wie Miki angemerkt an, bekommt der Gaiskarferner ein massives Problem. Die von Starli geforderte "Verdoppelung" des SLtes, halte ich für eine erste Maßnahme. Die 2400 p/h sind da dringend von Nöten. Wenn die Gäste aus der neuen Bahn aussteigen, stehen sie direkt am Gaiskarferner-Lift und werden den wohl gleich unter ihre Hufe nehmen. Der SL Windach dürfte entlastet sein, da nun die 8 EUB die Leute zur Jochdohle bringt. Auch am SL Eisjoch wird man hoffentlich in Zukunft weniger warten müssen, die Piste wird aber noch voller, wie Miki richtig bemerkt hat, da nun 3000+2400+1200 p/h aufs Eisjoch befördert werden können! Die 6 KSB Eisjoch wird denke ich, nur wenig entlastet, da sie zusammen mit 4 KSB Rotadl weiter notwendig ist um entweder zum Eisgrat, oder rauf zum Daunferner zu gelangen.
Zur Entlastung des Gaiskarferner-Liftes ist meiner Ansicht nach auch wirklich die Verbindung hinauf zum Eisgrat notwendig. Die KSB mit Mittelstation könnte außerdem die Eisgratbahn entlasten, wenn es um Transport von der Mittelstation Fernau hinauf geht.
Trotzdem halte ich einen Ausbau der Zubringerbahnen für notwendig. Natürlich ist nicht jedes WO-E so voll wie beschrieben, aber in Hintertux habe ich seit dem Bau der 8 EUB solche Wartezeiten nicht mehr erlebt (vorher schon, als noch die DSB an der Talstation stand). Könnte man die Eisgratbahn nicht mit größeren Kabinen ausrüsten (8er oder 15er), oder müssten dafür neue Seile her? Das Ganze dient ja nicht dazu mehr Gäste anzulocken, sondern um mit den "schon vorhandenen" besser klar zu kommen. 1 h Wartezeit für die Talfahrt sind ja Zugspitz-Verhältnisse!

[starli]

miki: Wow.. aber daß Fernau II doch schon offen war, wundert mich, hab gestern auf die Homepage vom Stubaier geschaut, und die hatten 4 SB derzeit offen geschrieben (was nach meinem Auffassen Murmele, Rotadl, Eisjoch und Wildspitze wären), außer der Fernau ist jetzt unter der Woche wieder zu ..

Die 45 Min am Gaiskarferner übertreffen glaub ich sogar meine Wartezeit dort im letzten Jahr .. (aber Fernau II dürfte relativ leer gewesen sein, oder?)

Lt. Medienberichten sollen übrigens 11.000 an Allerheiligen droben gewesen sein ...

Nachdem du ja droben warst mit deinen Erlebnisbericht, kannst nicht mal an die Stubaier Gletscherbahnen 'ne mail schreiben, was gegen diese eklatanten Wartezeiten am Gaiskarferner geplant ist?

@marius: Da die Eisgratbahn schon von der 4 EUB auf eine 6EUB hochgestuft wurde, ist man vom Platz her ziemlich beengt, die Gondeln kommen jetzt schon nur noch sehr knapp an betonstützen in den Stationen herum ... d.h. da müßte einiges anders gebaut werden. Außerdem bringt's von 6 EUB auf 8 EUB nicht wirklich .. wenn, dann müßte Eisgrat komplett mit einer Funitel ersetzt werden... Wegen dem Wind sowieso eine vernünftige Idee...

[Emilius3557]

@Starli + Miki: Ja, bitte, Miki schreib denen doch! Das wäre sicherlich interessant!
Von 6 auf 8 EUB? Naja, hast Recht ein großer Wurf wäre da besser, wenn der Umbau nicht erst 7 Jahre zurück liegen würde...
Was hat denn die Eisgratbahn für eine Kap und die Gamsgartenbahn? Je 1800 p/h oder sogar 2400?
Von 2400 auf 2800 bis 3200 würde es sich wirklich nicht lohnen, von 1800 auf 3200 schon!
Aber wahrscheinlich ist so etwas wie Funitel, 2 oder 3 S-Umlaufbahn besser, mit Kabinen von 15-30 Leuten, da kann man richtig quetschen und es sind nicht so viele Plätze leer. Wenn nur in der 6er immer einer leer gibt das einen gewaltigen Kap-Abzug. Wenn im 30er Funitel oder 3S-U nur 25 drin sind, ist das nicht so schlimm oder unterlieg ich hier einem Rechenfehler? Das Thema hatten wir aber schon bei den Einstiegssystemen.

[Julian]

Hm, also ich war ja auch schon sehr oft aufm Stubaier, allerdings selten im Winter, das letzte Mal Winter liegt 3 Jahre zurück.. Da gab's die Fernau II 6KSB und die DSB Pfaffengrat noch nicht... Würd ich ja gern mal fahren, dort unten, die Gegend reizt mich
Also ich denke, es wäre zwar sehr teuer, die Eisgratbahn durch ein Funitel zu ersetzen, aber dafür würde es echt viel bringen. Gaiskar ist da eine andere Sache.. Ich würde eigentlich sagen, man sollte ihn durch eine 4KSB ersetzen, wenn da der Sommerskilauf nicht wäre ! Denn im Sommer gäbs da eben das Problem, dass man im Sommer quasi immer ein Zwischeneinstieg braucht, ich bin im September noch nie runter bis zur Pfaffengrat gefahren

Wenn Schlepper nur ne größere Kapazität hätten...
Ist halt nicht gut für die Umwelt da noch einen daneben zu klatschen

Julian

[Emilius3557]

Naja, ob ein Schlepper mehr oder weniger da ist dann meiner Ansicht nach wurscht, oder ist der Daunferner jetzt hässlicher als früher? Wenn da jetzt mit zwei SLten 5-10 min Wartezeiten waren, wie war das früher mit nur einem SL? 10-20 min? Kann man am Daunferner eigentlich eine bestimmte Präferenz für einen der beiden SL feststellen?
Eine 4 KSB bringt auch nicht mehr als zwei parallele Schlepper, oder zumindest nicht überragend viel. Man könnte ja eine KSB und einen SL installieren, den SL für den Zwischeneinstieg im Sommer und Herbst. Ist aber teuer, deshalb tippe ich persönlich auf einen zweiten SL.

[flo]

Ich kann Miki nicht ganz zustimmmen (nimms mir nicht übel). Ich war auch über Allerheiligen am Stubaier Gletscher und hab von den Wartezeiten überhaupt nichts mitbekommen. An den beiden Gondeln waren es höchstens 5min. Genauso an Rotadl und 6er SB Eisgrat. Und von den Wartezeiten am Gaiskarferner gar nichts mitbekommen (man konnte einfach nur durchgehen). Auch als ich um vier runterfuhr stand nur ein paar Leute am Gamsgarten an.

[Emilius3557]

Hä? Wart ihr eventuell auf zwei unterschiedlichen Gletschern?
Ab jetzt Witz
Lösung des Rätsels:
Miki hatte zehn Jagertees und hat deswegen alle Leute doppelt und zehnfach gesehen,
flo hatte LSD oder sonstwas eingeworfen, denn er hat gar niemanden mehr gesehen...

Bitte die zweite Hälfte nicht ernstnehmen!!!

[flo]

Oh! Super jetzt hab ich auch noch LSD.
Vielleicht brauch ich mal eine Sprechstunde bei dir
( Scherz )

[starli]

Über Befördungszahlen hab ich leider nichts gefunden, nur die jeweiligen Gesamt-Zahlen ...
Ich denk aber schon, daß die Eisgrat-Bahn eher mehr hat, da es sich ja lohnen hat müssen, von der 4 ZUB auf die 6 ZUB umzusteigen ...

Außerdem, wenn an so spitzen-Wochenende von 10.000 bis 15.000 Leuten gesprochen wird, und man würde sagen, die Bahn fährt von 8 bis 11 Uhr voll durch, 3h -> ca. 5.000 p/h, also müßte die Kapazität der beiden anlagen schon im Bereich von 2.400 p/h jeweils sein ..

Was man auch nicht vergessen darf: beim SL Gaiskar ist's ziemlich eng unten, wenn dann könnte man den Einstieg wirklich nur oberhalb machen (also in etwa da, wo man vom Fernau II rüberkommt. Dann hat man nur irgendein problem oben: Ausstieg Gaiskarferner I + Ausstieg neue 8 EUB, wo ist da noch Platz für einen 2. SL ? Irgendwie scheint ein Rückbringer vom Fernau zum Eisgrat wirklich die sinnvollste Lösung, obwohl durch die fehlende Abfahrt der Lift auch nur im Herbst wirklich Sinn macht, außer man macht hier 'ne richtige Abfahrt runter... (was ja auch kein Problem wär, ist ja schön breit da droben).

flo/miki: Definieren wir mal Allerheiligen: Fr, 1.11.2002. Daß es am Sa+So leerer war, ist uns allen klar. Daß das mit den 5 Minuten von Flo, jedenfalls an der Gamsgarten-Gondel-Bergstation, nicht stimmen kann, bin ich mir auch 100%ig sicher (sonst wären die SL Daunferner nicht bis 16.25 in Betrieb gewesen und die 11.000 Personen müssen halt auch erst mal runter) ...

[Emilius3557]

Dann muss für den Gaiskarferner irgendeine innovative Liftlösung für Aus- und Einstieg von Michael her!

[miki]

@Flo/Starli: Die extremen Wartezeiten hatte ich am 1. 11. bei Schönwetter. Am 2. 11., bei Schneefall, war es um einiges besser, besonders am Nachmittag (da sind viele schon ins Tal gefahren). Ich habe ja geschrieben:

Am 2. 11. gab es den ganzen Tag Schneefall und die Wartezeiten waren doch etwas erträglicher, ab 14 Uhr ging es an Fernau II sogar ganz ohne warten

Apropos Fernau II: dort gab es wirklich etwas weniger Wartezeit als auf den anderen Liften (etwa 10 min am Freitag). Ich kann mir gut vorstellen, das die 6KSB jetzt unter der Woche zu ist: Die Piste ist im unteren, gletscherfreien Abschnitt doch noch recht steinig und braucht noch ein paar Tage Beschneiung (oder eine gute Portion Schneefall). Ich nehme an, das sie zu Allerheiligen etwas verfrüht in Betrieb genommen wurde (um den riesigen Ansturm besser zu bewältigen), jetzt will man sie richtig präparieren. Es standen ja ganze 9 Schneekanonen auf den letzten 500 m - vielleicht will man bei den derzeitigen tiefen Temperaturen 24 Stunden pro Tag beschneien und dann ist es doch besser, dass der Lift zu bleibt?

[Michael Meier]

Lösung: Zusammenlegung von Windach und Daunferner! Wie lang sind die Lifte?

[starli]

hm.. da muß wohl im board irgendein fehler sein, den comment von MM hat man jedenfalls nicht lesen können. Hab mich nur grad gewundert, in der Übersicht steht MM mit einem letzten Eintrag drinnen .. Ist mir schon mal aufgefallen sowas ähnliches hier...

MM: Ich denke du meinst Windach- und Gaiskarferner, Windach ca. 500m, Gaiskar ca. 900m. Das "Problem" dabei ist allerdings, daß die Lifte ja nicht immer gleichzeitig laufen (Sommer z.B. nur Windachferner).

Allerdings wär eine Bergstation Gaiskar II bei der Bergstation Windachferner durchaus praktikabel und würde das Aussteigeproblem verlegen. Wenn ichs mir recht überlege, könnt sogar sein, daß das nächstes Jahr auch nur für den ersten Gaiskarfernerlift gemacht wird, um den Ausstiegsbereich an der 8EUB angenehmer zu gestalten ...

[Emilius3557]

Wär nicht das die Lösung?
Der zweite, zukünftige Gaiskarlift wird an den Windachferner gekuppelt, bzw. die beiden Stationen? Im Sommer brauchen die doch zunächst nur einen?
Wahrscheinlich wollen die Betreiber abwarten, wie sich das mit der 8 EUB entwickelt und überlegen sich dann Maßnahmen. So ein Gletscher-SL ist doch nicht so aufwändig und so teuer zu bauen, oder?

[Michael Meier]

Lösung:
Typ: 4-KSB
Talstation: Skilift Gaiskarferner Anfang
Mitteleinstieg: Einseitig
Bergstation: Durchgängiges Seil, Weiche füg getrennter Betrieb
Talstation: Windachferner Mit meiner Gletscherlösung!

Im Sommer kann man beide Getrennt laufen lassen! stört ja keiner wenn das Seil auf der andren Seite durchläuft!

[kaldini]

Wär da nicht ein 4SB besser? Mit Mittelstation und Talstationen auf beiden Seiten. Vorteil ist der geringere Platzverbrauch sowie die einfachere Technik. Und so weig lang sind die beiden Schlepper auch nicht, als das sich ne KSB lohnen würde. Und den Sesseln machts auch nix aus, leer den Gegenhang runter und wieder rauf zu fahren im Sommer. Oder gar nen 6- oder 8SB. Für mehr Kapazität.

[Emilius3557]

Das klingt auch nicht schlecht! Und für Sommerbetrieb lässt man einen SL zur Bergstation Windach rüber laufen, das entzerrt das ganze. Eine 4 SB Gaiskar wäre auch nicht länger als 3 SB Schlegeis in Tux und eine 4 SB packt ganz schön viele Leute.
6 oder sogar 8 SB halte ich für keine gute Idee, da wird dann die Fahrtgeschwindigkeit wegen des Einsteigens so langsam, das hält man im Kopf nicht mehr aus. Gut fände ich auch, dass es dann am Windachferner mehr Kap gäbe. Bei genügend Schnee ergibt dieser 4 SB dann eine nette Schaukel mit den beiden Gletschern.