Seilbahn-Visionen für die Zukunft

[starli]

Also ich denke, daß es noch genügend alternative Möglichkeiten gibt, die man mal probieren könnte.

Wie wärs z.B. mit einer Art Highspeed-Rolltreppe (ski abschnallen) anstatt eines Förderbandes? Oder eine Mischung aus Standseilbahn und Sessellift oder Umlauf-Standseilbahnen, wie sie von Leitner und DM als Stadtlösung angepeilt werden, sowas könnte ja auch problemlos für steile Hänge realisiert werden...

Interessant fänd ich auch eine Art Mischung ähnlich Tunnelbahn Heiligenblut bzw. Wuppertaler Schwebebahn, sprich, die Gondeln (Sessel) fahren direkt in oder auf einem Stahlträger, gezogen mittels Umlaufseil

Vorteile eines derartigen Systems liegen auf der Hand
1. *Wesentlich* höhere Kapazität, ein Stahlträger ist stabiler, die Gondeln könnten größer und schwerer sein und der Abstand zwischen den Gehängen könnte bis auf 1-2m verkürzbar sein
2. Höhere Geschwindigkeit, 10-20 m/s sind denkbar
3. Windstabiler als normale Seilbahnen, im Extremfall könnte die Gondel mit Greifarmen von links und rechts *im* Stahlträger hängen, ansonsten mit Rädern auf dem Stahlträger fahren
4. Da es kein Seil gibt, das durchhängen kann, könnte die Bahn wesentlich tiefer verlaufen, was nicht nur einen psychologischen Bonus bringt (geringe Absturzhöhe) , sondern auch für die Windverhältnisse wieder positiv ist
5. Kurven relativ problemlos möglich

Nachteil:
1. Durch die nötigen 2 durchgehenden Stahlträgern ist es halt etwas "sichtbarer" und verschandelt die Landschaft vielleicht mehr?!
2. Es können keine größeren Täler überwunden werden, da man eben Bodennah bauen muß

Anzumerken wär jetzt nur noch, das mir das alles jetzt ad hoc eingefallen ist... MM, hast du vielleicht schon eine ähnliche Idee gehabt oder gar schon so etwas näher projektiert oder umgesetzt?

OK, das 3S-System ist relativ ähnlich, bei großen Spannfeldern ist sicher das 3S-System vorteilhaft, wenn man aber nahe am Berg bauen kann, und kein Tal überwinden muß, hätte das mit dem Stahlträger doch sicher Vorteile, ich glaub jedenfalls, daß die Geschwindigkeit, Windsicherheit und Kapazität mit einem Stahlträger noch höher/besser wäre...

Ich mag die Kapazität gar nicht ausrechnen ... bei 10 m/s und 5m Abstand wären das schon 7.200 Gondeln/Sessel in der Stunde, bei einem 4er Sessel also 28.800 p/h .. rechne ich das jetzt richtig? 20 m/s, 4m Abstand, 6'er Gondel => 108.000 p/h ??? Ok, dann kommen natürlich 5 Gondeln pro Sekunde in die Station, man bräuchte mehrere Bahnsteige -> dadurch wären aber auch mehrere Ziele denkbar... vom Tal aus alle zur Mittelstation, dann eine Abzweigung "nach rechts und nach links" .. klar, etwas theoretisch, praktisch gesehen könnte man z.B. 4 Bahnsteinige einrichtigen, die Platz für 10 Gondeln hätten, d.h. es hängen immer 10 Gondeln relativ nah hintereinander, die ratzfatz in die Station fahren, danach ist ein größerer Abstand, während dem die Weiche umgestellt werden könnte, dann kommen wieder 10 Gondeln auf Bahnsteig 2, usw., und wenn der 4. Bahnsteige befüllt ist, fahren die ersten 10 vom ersten wieder raus und es kommen die nächsten 10 rein.. so vom Prinzip her könnt ich mir das ganz gut vorstellen ....

Wär vielleicht auch *die* Lösung für alle Zubringer-Gondeln, v.a. mit langer Strecke à la Stilfser Joch, Tiefenbachtal oder Serfaus/Fiss! Oder als Talbahn z.B. im Zillertal...

Wär das nicht geil ?! Irgendjemand technische Einwände?

[JB]

Ja wie willst du 100.000 Personen in der Stunde durch ein Gebäude leiten = heilloses Durcheinander
Menschen sind ziemlich doof, dass klappt nie damit sie die richtige Gondel nehmen ohne das die dreimal nachgefragt haben = heilloses Durcheinander

von einer Weiche die im Bruchteil eine Sekunde umschalten kann, hab ich bis jetzt noch nichts gehört.

die Gondeln müssen zu stark beschleunigt werden um auf eine Geschwindigkeit von 20ms zu kommen, Kotz Kotz, nicht alle Leute sind Achterbahnliebhaber. Oder man baut eine riesen Beschleunigungsstrecke ich denke da so an die 150m

die ganze Anlage braucht zuviel Energie und zuviele Menschen die sie bedienen = Wirtschaftlich nicht rentabel (Wer braucht schon ein Lift der 100 000 p/h transportieren kann?

[Michael Meier]

Ich hab Folgende Lifte auf Lager!

-Rollenlose Pendelbahn
-Umlaufbahn ohne Stützenrollen
-Paternosterlift/kuppelbar
-fixe Sesselbahn die abbremst
-Linearbeschleunigungsstollenbahn!

[k2k]

Oder wie wär's mit einer Magnetschwebe-Standseilbahn? Reibungsfrei bergauf gleiten, ginge bestimmt auch recht flott. Wär auch für Tunnelbahnen geeignet.

[tipe]

Ich würde mich den Bedenken auch anschließen, vor allem überlegt mal wie breit eine Piste sein müsste die soviel Leute aufnimmt, vom Verkehrschaos bei der Anfahrt mal ganz abgesehen. Desweiteren sind die Baukosten für einen "festen" Träger mit Sicherheit wesentlich höher als für ein Seil.

[starli]

Na, nur weil mit dem System Kapazitäten von 100.000 p/h möglich sind, heißt das doch noch lang nicht, daß man das auch umsetzen muß?! Jedenfalls wären 10 bis 20.000 p/h durchaus praktikabel, und das kann derzeit kein anderes Seilbahnsystem. Und diese Leistung könnten einige Zubringer durchaus benötigen... (Ischgl hat ja auch schon an die 7.000; Hintertux/Stubai jeweils so um die 4.000 mit Wartezeiten)...

Kosten: Wieviel "herkömmliche" EUBs oder Funitels bräucht man wohl z.B. für eine Kapazität von 10-20.000 p/h? Wird wohl eine Stahlträgervariante doch günstiger sein.

Was die Beschleunigung angeht: Fahren die 3S-Bahnen nicht auch schon mit 10 m/s ? Außerdem kann man die ja im/am/aufm Stahlträger realisieren, also eigentlich gar nicht so auffällig... mit eingebauten Stromschienen und eigenen Motoren für größere Kabinen (30-50 Personen) wären sogar Geschwindigkeiten jenseits der 20 m/s denkbar...

Eine kombinierte Version wär z.B. fürs Zillertal praktisch.. am Taleingang ist ein Bahnhof, wo die entsprechenden selbstfahrenden Fahrkabinen abfahren, auf gerader Strecke das Zillertal hindurch selbstfahrend mit 100 km/h, und dann an den jeweiligen "Talstationen" der Skigebiete umsteigefrei integriert in die jeweilige Zubringerbahn ans Seil geklemmt und mit 10 m/s ins Skigebiet... ok, so eine komplett-lösung wär schon verdammt teuer ... :)

k2k: Kann eine Magnetschwebebahn überhaupt bergauf fahren? Wie steil? Könnt allerdings noch ein wenig teurer sein als meine Variante :)

BTW, die geplante "Golden Line" von Innsbruck auf die Hungerburg hätte auch eine auf einem Stahlträger fahrende Gruppenumlaufbahn werden sollen ... solche Bahnen gibts ja auch schon (soweit ich weiß), wär also quasi nur eine Weiterentwicklung ...

[Michael Meier]

Ich hab was besseres!
Ein 4erckies Stahlgerüst! Oben und unten eine Schiene! Links und rechts Linearmotor! Der Wagen hat oben und unten ein Laufwerk! Und wird durch die Linearmotoren angetrieben! Kann auch sehr steil sein! Unterirdisch ist noch besser weil man da keine Stahlträger aufstellen muss! Das ganze as Umlaufbahn! Geht auch! Bergab die Linearmotoren als Bremse anstatt als beschleuniger!

[Ram-Brand]

Bin eigentlich mit der jetztigen Seilbahnarten zufrieden!

Ich hätte nur gerne intelligentere Menschen die einen 4er auch mit
4 Personenen besetzten.
....Habt ihr gehört, ja Ihr zu viert! Eins, zwei drei, vier!...
Ja soviele passen da rein. NICHT nur einer alleine oder zwei Leute.

[Michael Meier]

Die Amis sind geil!
Bauen:
-kuppelbarer 3er! Dürfen aber nur 2 Mitfahren wegen dem Komfort!
-15-EUB dürfen nur 12 Mitfahren! wegen dem Komfort
-6-EUB dürfen aber nur 4 Mitfahren wegen dem Komfort!

Hey Leute! das nenn ich Komfort! Ich kann auf dem sessel liegen! Dafür steh ich mir in der Talstation die Füsse in den Bauch!

[k2k]

@Ram: Ich bin letztes Jahr mal allein in nem 8er-Sessel drin gesessen. Hat was! Es war aber auch nix los. Wenn die Leute Schlange stehen, da stimm ich dir zu, dann gehört der Sessel gefälligst voll gemacht.

@starli: Magnetschwebebahn sollte auch bergauf möglich sein. Hat halt nicht ganz so viele Geschwindigkeitsvorteile, da ja die Leistung hauptsächlich fürs Bergauf-Fahren benötigt wird und nicht wie bei ebenen Strecken für den Ausgleich der Reibung (bei konstanter Geschwindigkeit).

Ein anderes, allgemeines Problem sehe ich darin, dass sich die Leute bei grossen Beschleunigungs- bzw. Verzögerungswerten irgendwie festschnallen bzw. festgeschnallt werden müssen.
Und die Wintersportgeräte müssen dann auch irgendwie befestigt werden. Ich glaube, das ist nicht so ganz praktikabel. Lohnt sich auch gar nicht, wenn du alles befestigen musst, 20 sec. fährst und dann alles wieder aufwändig losschnallen musst. Dieses Problem muss erst noch gelöst werden.

[Ram-Brand]

Reibung bei einer Magnetschwebebahn??
Das schwebt doch. Da gibts eigentlich keine Reibung?!?

[Michael Meier]

Sessellift so wie bei einer Unterflur Achterbahn!