Verbindung der Skigebiete Grimentz-Zinal im Wallis

[paddy]

wow, also, ein einstelliger Millionen-Bereich für ne 3.1km lange Eub mit nem Höhenunterschied 1300m....des wär schon billig...und eine 3 seil Bahn is so viel teurer, warum lohnt die sich dann überhaupt?
War das jetzt reine Schätzung oder kennst du dich da aus?

[paddy]

mit dem Lohnen mein ich, wer will dann schon ne 3 Seil bahn?
Und mitm auskennen, ob du dich auf dem Gebiet liftpreise auskennst

[paddy]

nur mal so, ich weiß nicht wer von euch Zermatt kennt, aber die haben 2002 ne neue 8Eub von Zermatt nach Furi gebaut, wenn ich mich net irre, dann würde die Gesamtlänge der Bahn mit der dieser hier, ungefähr hinkommen....Diese Bahn kostete 25 Mio Franken (Pressemitteilung Homepage), 18 Millionen Franken der elektromechanische Antrieb (was heißt das??) 7Millionen der Rest.... Na ja, sagen wir mal hier hätte man dann gut 6Millionen, und wei viel für so eine elektromechanischen Antrieb? Hängt der Hohe Preis in Zermatt damit zusammen, das es 2 Mittelstaionen gibt, eine Für beider Fahrtrichtungen, und eine nur für Bergfahrt und damit dass die dort 2 Garagierungen haben, wobei eine im 1.Stock ist, also über dem Einstieg....
Nochmal, was ist dieser teure Antrieb

[Theo]

@paddy: Ich bin leider noch nicht zu kartenstudieren gekommen.

Elektromechanish/Antieb heisst: Stationen was dass technische betrifft, Garagierung, Stützen, Seile, Gondeln, Steuerung.
Der Rest war für Stationsgebäude, Stützenfundamente und abriss der alten Bahnen.

Noch was: Matterhorn Express hat dann noch ein Bergebahn, solltest du vielleicht auch einplanen.

[Jojo]

Ja eben:
Bergebahn, Mittelstastion Furi, Mitteleinstieg Aeroleid, große Garagierung und vor allem schau Dir mal die Stationen an. Das sind nicht nur 0815 Uni-G. Die sind teilweise richtig teuer verglast!

Also inm Zinal bräuchte man keine Mittelstation und wohl keine Bergebahn und diese teuren Stationen auch nicht. Uni-G würde mir reichen, hauptsache was Neues!
ich würde sagen so zwischen 8-10Mio SFr würde so eine neue Bahn schon kosten!

[Michael Meier]

Matterhornexpress keine UNI-G?? Was ist es dann?

[DiDa]

Habe mal den betroffenen Kartenausschnitt zusammengestückelt. Weil die Uploadfunktion ja gerade nicht geht hab ichs verlinkt.

*deleted*

Hab dann auch gleich mal ein bischen "geträumt".
Von der Gondelbahn in Grimentz bis oben hin 3 Sektionen EUB. Würde da eine 4er nehmen wie sie in Verbier gebaut wurde mit 1600 Personen die Stunde. Sollte von der Kapazität völlig ausreichen.
Der kurze Pfeil an der 2. Mittelstation könnte dann eine 4SB oder wenn man noch das nötige Kleingeld hat eine KSB werden.
Ich schätze mal die 3. Sektion wird beliebter sein als die 2. nach Grimentz (sehr steil). Deshalb kommt man von der 2. Mittelstation nicht direkt nach Grimentz zurück und muss erst den Sessellift nehmen. Was den Vorteil hat das die Abfahrt vom Corne zur 2. Mittelstation ohne Ziehwege auskommt.

So genug geträumt

[Michael Meier]

Von Roll 150er PB mit 12m/s Fangbremsenlos 2 Stützen. Förderleistung 1000p/h

[paddy]

Hey, also echt Klasse was ihr euch da alles überlegt....,
erst mal zu der 3 Sektionenlösung, die Idee hat ich auch schon, man könnte sogar die 1 Sektion weglassen, und dafür ein paar kurze Ziehwege einrichten, sowie die Straße nach dorthin räumen, und nen Parkplatz errichten, das wäre dann ein wenig billiger.... aber ansonsten hatte ich gut die selbe Idee auch einmal, nur das ich die Gondelbahn mit einer Mittelstation geplant hatte, an der es eine Kurve gibt...diese Lösung ist aus Sicht des Skifahrers sicher die schönere, jedoch ist diese auch einiges teurer...ich weiß nicht, ob sich die Zinaler das leisten können....
Aber deinen Vorschlag finde ich Spitze...leider wird das noch eher ein Traum bleiben
Zu der Lösung mit der PB150pers., ich habe gesehen auf deiner Website Michael, dass du dich sehr gut mit Liften auskennst...
Was sind deine Preisschätzungen für:
-Lösung mit PB
-Lösung mit einer Eub und Kbs (wie auf Plan gezeichnet)Sagen wir Eub mit Leistung von 1000, und Kbs von 1600
-Von einer Eub durchgängig
-Hast du sonst noch einen Vorschlag?
Mfg Patrick

[DiDa]

So wie ich die 3. Sektion eingezeichnet habe wäre sie Ideal, finde ich.
Aus folgenden Gründen:
-Nordhang
-Höhenlage (2200-2900)
-Keine Ziehwege nötig

Anstatt Sektion 1+2 könnte man auch eine einzelne bauen, dafür muss der Gast dann nach der Abfahrt ein paar Minuten zur Gondel laufen.
Würde man die Mittelstation dort bauen wo der kleine Pfeil endet und dadurch die SB einsparen will, hätte man die lange Abfahrt verschenkt und müsste Zeihwege zur Mittelstation fahren.

Auf jeden Fall sollte dort keine Lösung angestrebt werden die den Sinn hat die 2 Skigebiete zu verbinden, sondern zusätzlich noch schöne Pisten erschließt

[Jojo]

@Meier Michael:

Matterhornexpress keine UNI-G?? Was ist es dann?

Ich meinte nicht technisch gesehen, sondern:

Die sind teilweise richtig teuer verglast!

Das verglaste eben! Natürlich ist die Stationstechhnik 0815.
Aber meinste diese ganzen Glasplatten waren so billig?!

[Michael Meier]

Das ist ja nur das Haus dahinter. Die Stationen sind diese 0815 Plastikabdeckungen. Zudem ist nur die Mittel und Talstation Halb verglast. Die Glasplatten sind au nid Richtig schön. Innendrinn ein Tiffendinger und dann ein Platte draufgenietet. Ist nicht mal Richtig dicht das ganze.

[Jojo]

Und zu den anderen zwei:

Träumt nicht so viel! So "krasse" Projekte werden in der Schweiz sowieso nicht genehmigt!
Man könnte wirklich mehr als froh sein und mehr als von Glück sprechen, wenn allein die direkte EUB als Verbindung kommen sollte.

Auf jeden Fall sollte dort keine Lösung angestrebt werden die den Sinn hat die 2 Skigebiete zu verbinden, sondern zusätzlich noch schöne Pisten erschließt

Kennst Du die Skigebiete?! Anscheinend nicht?!
Denn sonst wüsstest Du, dass eine Piste vom Corne de Sorebois (Zinal) nach Grimentz schon längst besteht und zumindest der obere Abschnitt eine echt klasse Abfahrt ist! Mit einer Verbindungsbahn wäre diese Piste (unter anderem) für Wiederholungsfahrten freigegeben!
Die Verbindung der Skigebiete selbst wäre meiner Meinung nach fast perfekt!

[DiDa]

Das eine unpräparierte Abfahrt besteht, weis ich. Selbst war ich schon in Grimentz und Chandolin St-Luc. Grimentz ist schon etwas länger her.
Und das die im Wallis das Liftbauen erfunden haben ist mir auch schon bekannt. Das Elend schau ich mir jetzt schon 20 Jahre in Thyon/Veysonnaz an.
Und ausserdem hat der Typ doch gefragt was wir hier dort für sinnvoll/richtig halten. Und das ist halt meine Meinung was dort hin sollte. Was der Typ drauß macht ist seine Sache.

[paddy]

@DiDa,
ich weiß nicht ob du Zinal bereits kennst, aber in der rechten oberen Ecke, geht bereits eine superschöne schwarze Piste in Richtung Grimnetz und Mottec...,( vom Combe de Sorbios durch Tal, nach rechts oben im Eck, rechts neben dem Bach....(hoffe du weißt wo ich meine)
Natürlich leuchtet es wirklich ein, auch mal eine solche Lösung vorzusehen...., auch wenn sie ein wenig teurer ist, ich finde diese ebenfalls besser....mein Vorschlag jedoch, um das ganze noch ein wenig weitläufiger zu gestalten, und vorhandene Pisten zu nutzen: die Gondel von Grimentz aus, oberhalb der ankunft der Sb (kleine Pfeil), auf gut der 2500m marke, auf dem Grat..., von dort aus, gehen 3 Pisten ab, eine in richtung scharze Piste, von wo aus ab, ca. an der Marke 2334 eine Kbs oder Eub auf das Combe führt..., des weiteren, gehen die andren Pisten zu der 2. Mittelstation in deiner Zeichnung, von wo aus nun eine Sb oder Kbs unterhalb des Pnte de Tsirouc etwas oberhalb der Höhe 2570 auf den Grat führt....
wie teuer wäre das denn? Ca: 20 Millionen Franken

[paddy]

Aber jetzt mal zu der Preisschätzung von dem, was die höchste wahrscheinlichkeit hat...., einer Pb oder Eub, eine Pendelbahn mit 150 pers, mit 2 Stützen, und 12 m/sec wie teuer wäre diese?

[Michael Meier]

Für eine Pendelbahn würde man so etwa das Doppelte bis Dreifache einer 0815 Umlaufbahn bezahlen. Allerdings hätt die dann sicher mehr als Doppelt so lang. Wie alt ist die Sorebois Habeggerbahn in Zinal schon? Eine EUB hätte man schon das Dritte mal ersetzten müssen!
Wenn etwas genehmigt würde wenn überhaupt dann eine Pendelbahn würde ich behaupten. Von wegen Geringster Landschaftlicher Eingriff, Nur ein oder 2 Stützen. Hohe Seilführung, keine Schneisen, Platzsparende Stationen, Geräusarmer Betrieb, Windstabil, Schnell, usw. 4km in einer EUB sind auch 20min Fahrzeit. bei einer Pendelbahn ists grad Doppelt so schnell! Vorausgesetzt man baut so eine wie Tux 150er. Ohne Fangbremsen mit einer Drehgeschwindikeit auf der Stütze von 12m/s anstelle von 7m/s wie es bei der Bahn in Zinal ist.

[Emilius3557]

4km in einer EUB sind auch 20min Fahrzeit

Dann baust du aber nicht sehr modern. Bei 6 m/s wären es ca. 11,1 min, das ist die Hälfte von 20.

[Michael Meier]

^^Stimmt. aber man durchfährt noch 2 Mittelstationen. Hier kriecht man auch nur Langsam voran.

[paddy]

Also das doppelte heißt, ca.15Mio Franken, und mehr....
Also die 80er Pb in Zinal wurde meines Wissens 1964 oder 1969 gebaut...meine 64, also 40 Jáhre aufm Buckel...., na ja, sie hat eine Länge von 2km, ne mAximal Geschwindigkeit von 10m/s...das steht zumindest in den Gondeln bei den Angaben...
Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass eine PB mit nur 2 Stützen so viel teurer ist als eine Eub mit na ja, sagen wir mal mit guten 18 Stützen....
rein aus Intresse, was ist an einer PB so teuer....? Ich habe da nen Fehler gemacht, die Bahn hätte eine Durschnittliche Länge von gut 3,2 km, dann Benötige man nur noch eine PB mit 120 pers um die 1000pers pro Stunde zu erreichen.... Wie stark würde das die Kosten noch einmal sänken? Wie sieht es eigentlich mit den Laufenden Kosten einer PB im Vergleich zu den Kosten für eine Eub aus?
@dida, die Piste von Zinal nach Grimentz ist ein präparierter Hang...

[paddy]

Ich habe zwar keine Ahnung, was die von Leitner, für Vorstellungen von einer PB haben. die schreiben auf ihrer Hp, eine kostengünstige Lösung zum Überbrücken von Schluchten, unwegsamem Gelände, und für Lange Seilspannen... Na ja, kostengünstig ist relativ.... natürlich zu einer unterirdischen Standseilbahn, ist da natürlich ein günstiges Unterfangen...

[paddy]

hab dem Direktor von ZInal mal die Addresse hier gegeben, wäre ja schön, wenn der sich auch mal dazu einklinkt.... , mal sehen, ob man von ihm in den nächsten Tagen etwas hören kann...

[paddy]

Ich würde sagen, mittlerer einstelliger Millionenbereich für eine EUB. System 3S wohl zweistellig. Das Patent für 3S-Bahnen kommt von vonRoll und wurde von Doppelmayr übernommen. Die kämen wohl als einzigste für sowas in Frage. Leitner hat das System zwar wohl im Programm, aber noch nirgends gebaut..

Also, auf der Seite von Leitner steht, dass sie die 3S Bahn in Seis, (länge 4km) gebaut haben....

[Michael Meier]

Das ist ein 2S keine 3S Übrigens die entwicklung und der Bau der beiden 3S Bahnen in Saas Fee hat 96Millen gekostet.

[paddy]

Wow...des is ja echt irre, wie teuer...
Ich weiß nicht, ob dus schon gesehen hast, hab n bissi weiter ober gestern abend gefragt, wie teuer die Bahn wäre, sie ist nämlich nicht 4 sondern ca. 3,2km lang, dann Würde dich nach meiner Rechnung eine 120 pers. Pendelbahn für die Förderleistung von 1000 p/h ausreichen, in wie fern wirkt sich das auf den Preis aus?