Neues am Stubaier Gletscher

[starli]

Seids mir nicht bös, aber ich krieg da keinen Sessellift vernünftig rein ... bedenkt: Der SL Gaiskarferner braucht 2 Mitteleinstiege!!
1. Oberes flaches Teil im September
2. direkt im Steilhang, wo man vom Fernau rüberkommt, wenn die Abfahrt bis zur Talstation nicht möglich ist

Also, bei einem Lokalaugenschein heute ist mir folgende Lösung recht praktikabel vorgekommen:

SL Gaiskarferner I bleibt so wie gehabt
SL Gaiskarferner II Talstation kommt im unteren Steilhang LINKS des jetzigen hin. In etwa da, wo die linke Piste (bergwärts gesehen) in die rechte rübergeht und den Schlepper kreuzt. Da sind Felsen, wo man die Talstation hinbauen könnte. Der Einstieg wär dann eben da, wo die Abfahrt derzeit den Lift kreuzt. Bergstation hab ich mir dann nicht mehr so genau angesehen, aber im Bereich Windachferner sollte schon irgendwo noch Platz sein, müßte man halt etwas rauflaufen zur not...

[Emilius3557]

Starli, du hast doch immer tolle Stubai-Photos? Hast du keine verfügbar von der Talstation Gaiskar bzw. einem Überblick über den ganzen Ferner, z.B. von der Bergstation Fernau II (die von der Galerie kenne ich, finde ich aber leider in dem Fall nicht so aussagekräftig...)?

[starli]

negativ... vom Übergang Fernau könnt ich mal welche machen, ja .. hättest mirs (vor)gestern gesagt :-)

[miki]

@Starli + Marius:

Nachdem du ja droben warst mit deinen Erlebnisbericht, kannst nicht mal an die Stubaier Gletscherbahnen 'ne mail schreiben, was gegen diese eklatanten Wartezeiten am Gaiskarferner geplant ist?

Leider dauerte es ziemlich lange, nun habe ich die wenig erfreuliche Antwort von den Stubaier Gletscherbahnen erhalten:

Aufgrund der naturgegebenen Voraussetzungen zB. wie das Fliesen der Gletscher, sowie aus naturschutzrechtlichen Gründen und aufgrund der derzeitigen Gesetzeslage ist
eine Erschliessung des Gletschers durch neue Lifte und Bahnen derzeit nicht möglich! ...Durch die Neuschneefälle ist es nun möglich, die Abfahrt zur Mittelstation zu benützen. Damit ist der Engpass beim Schlepplift Gaißkarferner behoben.

Also bleiben Sesselbahnen in diesem Bereich offensichtlich nur unsere Träume (das Fliesen der Gletscher) . Welches Gesetz aber einen Bau einer paralellen Anlage am schon erschlossenen Gletscher verbieten soll, ist mir unbekannt! Wenn es so wäre, könnten die auch keinen SCHL Daunferner II oder keine geplante 8er EUB Eisjoch bauen. Gibt es für den Gaißkarferner ein extra - Gesetz oder hat man mich ein bisschen angelogen? Was meinen unsere Experten dazu?

[Emilius3557]

Danke Miki, dass du da nachgefragt hast!
Ich würde sagen: typisch ausweichende Antwort eines Unternehmens. Die sind gar nicht wirklich auf deine Frage eingegangen. Es ist doch egal ob jetzt die Abfahrt offen ist. Dir/uns ging es doch darum, was sie machen wollen, wenn die Abfahrt NICHT offen ist. Ich stimme völlig mit dir überein, dass die Sache mit dem "Fließen der Gletscher" und dem "Gesetz" ziemlicher Unsinn ist. Die 8 EUB Eisjoch dürfte bautechnisch komplizierter sein, und am Daunferner habens auch schnell einen zweiten SL hinbauen dürfen. Es ist ja keine Neuerschließung! Meine Vermutung: sie sind momentan mit der Eisjoch-Bahn beschäftigt und haben sich dazu noch keine Gedanken gemacht, bzw. Planungen entwickelt. Wenn sie das nämlich getan hätten, oder gerade dabei wären würden sie schreiben: "wir beabsichtigen in absehbarer Zeit diesen Engpaß durch eine adäquate Anlage zu beheben", oder so, natürlich ziemlich unverbindlich. Wir werden also warten müssen, im Jahr nach der Inbetriebnahme der 8 EUB wird sich frühestens was tun.

[Michael Meier]

Baut meinen Lift!
Ne Jungs! das war wieder ne richtig billige Antwort! So wie die von.........
Das ist doch Quatsch! Vor allem der Gletscher da fliesst genau gleich Schnell ob jetzt ein Skilift oder ein 4er Bubble oder sonst was drauf steht!

[Gast]

ich habe im Mai vom "Hotel" erfahren das es nach dem Bau der 8EUB Eisgrat mit der Eisgrat 1+2 weitergehen soll. Es würde ebenfalls eine 8EUB sein. Was ich mir aber aufgrund der jetzigen, hohen Stützen nicht vorstellen kann.
Daher habe ich mal angefragt:
Zitatausschnitt da Rest bekannt:
Bei der Eisgratbahn I und II ist vorläufig keine Veränderung geplant.

Schade, ev. aber auch eine, wie MM sagt, billige Antwort.
Meistens ist doch an den "Hotelaussagen" was dran. Ich glaube das riecht nach Funitel oder Zweiseilumlaufbahn.

Stillstand ist Rückschritt.
mic

[mic]

nix Gast und auch nix anonymus.
das war mic.

[Emilius3557]

Denke, da gilt das selbe wie für den Gaiskarferner. Da die Eisgratbahn aber erst 1995 generalrenoviert wurde und die Hauptanlage des Skigebiets ist (Sommers noch mehr als im Winter) und sich die Investitionskosten bei so einem Projekt auf ca. 30 Millionen Euro (????) für zwei Sektionen Funitel belaufen würden (ist das realistisch? Keine Ahnung! Funitel Fond 2 in Val Tho hat 12 Mio. Euro gekostet, ist aber von Poma ), glaube ich, dass es noch einige Jahre dauern wird, tippe auf mindestens fünf. Vielleicht sollten sie auch nur die 2. Sektion als Funitel bauen?

[starli]

Hm, kleiner Einwand: Im Sommer wird am Eisgrat keine höhere Kapazität benötigt. Höhere Kapazitäten braucht man im Herbst. Da ist die Abfahrt zum Gamsgarten schon offen. Und die meisten wollen dann bis Gamsgarten abfahren und dann ins Tal. Und nicht schon am Eisgrat in eine Funitel einsteigen...

Also würd ich lieber die Gamsgartenbahn mit einer Funitel ersetzt sehen ...

Und nur eine Sektion mit einer Funitel auswechseln bringt ja überhaupt nix ...

Oder gleich eine dritte Zubringerbahn über die Wilde Grubn zum Daunferner :-)

Wie heißt eigentlich der Gletscher links vom Fernau? Also weiter richtung Zuckerhütl .. den sollte man mal erschließen, das ist auch ein riesiger Gletscher im Sommer ;)

5 Jahre klingen realistisch.. nächstes Jahr (hoffentlich) die neue 8EUB, dann das Parkhaus, dann 2-3 Jahre schonfrist und dann muß wieder was ersetzt werden..

[starli]

(so, ich schreib einfach noch einen Beitrag, damit man meinen vorherigen auch lesen kann... admin, kannst nicht mal schaun, obs ein bugfix dafür gibt?)

[Emilius3557]

Wenn wir den gleichen Gletscher meinen, Starli, den mit dem herrlichen Eisbruch, das ist der Sulzenauferner. Ja, der hat im August oben auch noch Schnee, weil er eben ein großes Nährgebiet deutlich über 3000 m. hat (am Zuckerhütl sinds ja kurz sogar 3500 m.). Leider schmilzt er extrem schnell ab und verliert zur Zeit 30 Meter Länge im Jahr. Das ist Österreich-Rekord, neben dem Hochjochferner (Schnalstaler Gletscher), der ebenfalls 30 Meter verliert. Die anderen Stubaier Skiferner, oder auf die beiden Söldener sind mit 3-5 Metern noch besser in Form...

[k2k]

Naja, der Sulzenauferner ist im unteren Teil ziemlich spaltenreich und im oberen Teil zu flach, da würde sich kein Lift lohnen.
Der Gletscher, der unterhalb vom Gaiskar-Ferner richtung Zuckerhütl hoch verläuft (Pfaffenferner??), wär aber echt eine Alternative. Der hätte die richtige Neigung und wär auch recht gross. Das würde sich lohnen.

[Emilius3557]

Naja, recht groß ist übertrieben beim Pfaffenferner, aber du hast Recht. Der Sulzenauferner hat gewaltige Spalten, habe mich im August davon überzeugen können. Wenn schon, wäre der Pfaffenferner geeigneter, über den läuft ja auch die Standardskiroute aufs Zuckerhütl.

@Starli: natürlich kennst du dich am Stubai besser aus, aber angenommen jemand will von der Mittelstation wieder nach oben, der würde doch eher die Eisgratbahn nehmen oder, weil man von ihr aus in fast alle Richtungen runter kommt. Am Gamsgarten muss man sich in die Schlangen an den beiden Haupt-KSBs anstellen. Wenn nun die 8 EUB Eisjoch am nächstem Herbst direkte Weiterfahrt Richtung Daun-, und Gaiskarferner erlaubt wächst die Attraktivität noch mehr. Mein Argument für den Ersatz nur der 2. Sektion: die Gesamtzugangskapazität noch zu erhöhen sind wir uns doch einig bringt nichts außer noch mehr Andrang. Wenn jedoch weiter oben die Kap größer ist, gibt es im Skigebiet selbst weniger Wartezeiten. Die Gamsgartenbahn könnte man ja auch evt. mit 8er Gondeln ausrüsten, oder haut das technisch wieder nicht hin?

[starli]

Naja, aber an der Mittelstation hast bergaufwärts eigentlich keine kapazitätsprobleme! Zur not fährt man halt mit dem SL Fernau I oder mit der alten DSB Gamsgarten, wenn man die 5 min an der Mittelstation nicht warten will... Da würd ich noch eher die 1. Sektion mit ner Funitel ersetzen als die 2. .. von der Mittelstation könnte man wie gesagt immerhin noch mit DSB und SL weiter :)

Überfüllung ist natürlich ein generelles Problem, ja, sowohl die Abfahrt zur Sommerbergalm in Hintertux, als auch die Abfahrten Gamsgarten und Fernau/Mittelstation sind in Stoßzeiten einfach schon viel zu voll ...

Deshalb wär eine dritte Bahn via Wilde Grube gar net soo übel, Mittelstation im flachen mittleren Teil auf etwa 2.100m, Bergstation am Rande des Daunferners. Wenn man nachmittags zum runterfahren hin will, kommt man ja zum Daunferner mittels 1 DSB und 1 4KSB hin, zur Mittelstation wenn offen in der Wilden Grubn käme man zusätzlich auch noch mit dem 6KSB Murmele... Je nach Lage der Mittelstation könnte man so auch die halbe Abfahrt der Wildn Grubn öfters fahren (müßte evtl. hier und da etwas adaptiert und verbreitert werden, daß sie als rot ausgezeichnet werden könnte)

Je nach Trassierung könnte die Talstation entweder am unteren Teil des oberen Parkplatz A sein (da soll ja evtl. ein Parkhaus hin, könnt man ja 3 Stock Parkhaus und dann die Talstation drauf) oder weiter unten im Bereich der unteren Parkplätze sein ...

Je mehr ich drüber nachdenk, desto besser gefällt mir diese Möglichkeit...

[starli]

Übrigens: Die einfachste Methode für eine höhere Förderleistung wär
1. mehr Gondeln ein
2. Schneller fahren

soltle doch beides möglich sein :)

[Emilius3557]

Das müssen die Techniker beantworten. Mehr als 2.400 p/h schluckt eine 6 EUB auf alle Fälle nicht. Dazu kommt die Ausfallquote nicht vollständig besetzter Gondeln.
Stubai hats ja besser mit immerhin drei Abfahrten (Falwesuna, Silberschneid, Gamsgarten) zur Mittelstation. Tux hat nur die Spannagelabfahrt und die Lärmstangen-Buckelpisten und die sind selten befahrbar und dann auch nicht von jedem...
Deshalb wäre mir eine zweite angelegte, präparierte und beschneite Abfahrt in Tux lieber als eine KSB-Kette auf die Gefrorene Wand.
Aber eins verstehe ich nicht, Starli: warum bist du für eine dritte Zubringerbahn, wenn du meinst, es sei jetzt schon oft zu voll?

[dani]

wird es durch eine neue zubringerbahn voller? dann kommen doch auch nicht mehr leute den berg rauf! nur eben schneller!
würde auch die version von starli bevorzugen: 8EUB gamsgarten. allerdings sollten sie jetzt erstmal den SCHL fernau1 ersetzen. 4Bubble dürfte da reichen.

[Raph]

Find ich auch. so lang ist der SL auch nicht. Die 8EUB auf die Jochdohle find ich gar ne so schlecht, weil man dann nicht mehr zur 6Bubble umsteigen muss. auch nicht schlecht. Aber ich würd zuerst ne 8EUB Gamsgarten bauen. ein weil die meisten Leute zuerst aufn Gamsgarten wollen, gerade die Anfänger uns so.

[mic]

Eine dritte Zubringerbahn durch die Wilde Grub`n, das gibt bestimmt Ärger mit dem Umweltschützern. So lange die 14 (Wilde Grub`n) noch eine Route ist kann ich mir das schlecht vorstellen. Finde die Idee allerdings Klasse. Das wäre mit Mittelstation und dann Piste 14 eine ordentliche Gebietserweiterung.

Ich schlage mal die dritte Bahn vor: Sektion 1 ab Mutterberg ganz links beginnend. Neben der Mittelstation Fernau einfahrend. Als Sektion 2 den Schlepplift Fernau ersetzen bis Jungfrauenbödele (wären allerdings nur 300 Höhenmeter). Dort ist der Anschluß nach oben mit 6 er Fernau schon gegeben.

Und später für die ganz wahnsinnigen: eine Sektion 3, entweder ein neuer Sessel oder eine Bahn vom selben Typ von der Station Jungfrauenbödele nach Station Eisgrat.

Glaube aber nach wie vor an einen Umbau Eisgrat 1 + 2.

[Emilius3557]

Wäre für:
1. Umbau Eisgratbahn in Funitel, beide Sektionen.
2. Neue 4 oder 6 KSB direkt von der Mittelstation (ohne Fußmarsch!) zum Jungfrauen Bödele, dort Mittelstation und weiter zum Eisgrat.
3. Trennung beider Zubringerbahnen an der Mittelstation.
4. Ausbau und Komplettbeschneiung der Wilden Grube zu einer ausgewachsenen Talabfahrt. Wie ich gehört habe, wird die im unteren Teil ja bereits beschneit und teilpräpariert. Trotzdem läuft sie als Skiroute, ist auch irgendwie merkwürdig.

Aber auch das Projekt dritte Zubringerbahn ist diskussionswürdig. Im Rahmen der Wilden Gruben ergäbe das eine sinnvolle Skigebietserweiterung.

[Julian]

Also ich weiß gar nicht mehr so genau, wies da hinten bei der Wilden Grubn ausschaut... Bin die erst einmal gefahren, und das ist schon etwas her. Aber so eine Zubringerbahn da hoch wär genial... Das gibt richtig viel neues Gebiet... Leider ziemlich tief. Ich hab mal so ein wenig rumgesponnen:



Ich hab keine Ahnung, ob das klappen würde, mit den beiden linken Liften. Schaut aber ganz gut aus
Weiß einer, wie es da an der rechten Seite ausschaut? Hab da keinen Plan oder Bilder gefunden. Ihr habt doch sicher welche

Gruß
Julian

[starli]

Jau, das wär geil .. Die Wilde Grubn liegt übrigens innerhalb der Skigebietsgrenzen, könnte also problemlos als Piste markiert werden und demnach auch mit Anlagen erschlossen werden. Die Lifte rechts daneben in deiner Zeichnung liegen allerdings außerhalb der derzeitigen Skigebietsgrenzen.

@Marius: Ich nehm alles zurück und behaupte das gegenteil! Heut war wirklich an der Mittelstation Eisgrat den ganzen Tag bergwärts 5-10 min Wartezeit, an der EUB Gamsgarten war nix los. Also wär doch die Eisgrat-Gondel zum ersetzen sinnvoller... Auch im Hinblick auf die neue Jochdohlen-Gondel...

Dennoch wär mir die 3. Zubringerbahn über die Wilde Grubn lieber :) Oder wenigstens eine KSB, um von der Wilden Grubn auf halber Höhe wieder rauf zu kommen ...

Die Wilde Grubn wird übrigens alle 1-2 Tage präperiert, und zwar auf voller Länge, meistens hab ich da zwischen 9 und 11 Uhr die Pistengeräte fahren sehen..

Ok, erst mal ein kleines Foto vom Gaiskarferner, wo man nochmal die Bergstationen der Schlepper und der zukünftigen Gondel erkennen kann...


Es folgt ein Photo vom Pfaffenferner .. der wär ja echt genial zum erweitern!


Einige Lifte könnten hier sogar auf Fels trassiert werden.. man könnte sich nur überlegen, wie macht man die Trassierung für den Rückbringer? Also wie man sieht kann man rechts neben dem SL zum Pfaffenferner runterfahren. Die Rückbringerbahn könnte m.E. auf dem Felsen im oberen flachen Teil des Gaiskarferners sein, so würde man hier schon mal eine schöne Abfahrt erschließen. Für den Pfaffenferner selber gäbs 2 Möglichkeiten, entweder direkt links auf den Grat zum Sulzen(au?)ferner, oder weiter rechts auf eine der beiden Steinspitzen oder noch ein stückl weiter.....

Dürft echt interessant sein ..

Hier noch ein Panorama-Foto des ganzen Gebietes, aufgenommen an der Bergstation Fernau II, besser ist das Ergebnis mit der Pano-Software allerdings nicht geworden ...


Irgendwie wär das sogar interessanter als die Fernerkogelbahn im Pitztal :)

[Julian]

Du glaubst gar nicht, wie ich dich beneide
Den Tag hätt ich auch gern gehabt... Bis zur Mittelstation muss es ja echt genial gegangen sein. Ich bin eigentlich nur im Sommer dort, bin also die Fernau II noch nie gefahren (also doch, als da noch der Schlepper mit der coolen Kurve stand ), Fernau I vielleicht mal, als ich ganz klein war... DSB Gamsgarten definitiv noch nie... Pfaffengrat natürlich auch nicht... Aber ich kann dir alle Lifte und Pisten benennen
Mir gefällts da echt und ich hab mir vorgenommen, im März mal hochzufahren.

Gruß
Julian

Achso, was meinst du mit Skigebietsgrenzen? Was ist das genau?

[Michael Meier]

He das gebiet ist Prädestiniert für einen 4-KSB! Man die sollen mich mal machen lassen!