Neues am Stubaier Gletscher

[Emilius3557]

Topographische Karte für "Wilde Gruben"-Gschichte wird in Bälde folgen, nehme mal an morgen...

Danke für die Bilder, Starli! Super!
Zum Gaiskarferner: verstehe nicht, wieso man dort keinen zweiten SL aufstellen sollte. Da ist doch Platz genug! Oben zumindest. Das Problem scheint echt die Talstations-Frage zu sein. Aber am Daunferner haben sie´s ja auch geschafft. Und die 8 EUB Eisjoch ist sicherlich schwieriger und komplitzierter als so ein Parallel-Gletscher-SL.

Zum Pfaffenferner: Ja, ist glaube ich grundsätzlich für Skilauf geeigent, ist ja die Skistandardroute aufs Zuckerhütl. Aber ist das nötig? Da wäre ich echt für eine "Nutzbarmachung" der Wilden Gruben, entweder via KSB von der Mitte wieder nach oben oder via dritte Zubringer-EUB. Aber werde mirs mal auf der Karte ansehen...

[k2k]

Ich bin für ein "Free Skiing Area". Flotte 6EUB Pfaffenferner, aber keine Pistenpräparierung. Nur 2-3 Skirouten oder so. Würde sich halt vermutlich finanziell in keinster Weise rechnen. Aber geil wär's schon.
Ansonsten sprechen mal wieder alle bekannten "Umweltschutz"-Faktoren dagegen.

[Emilius3557]

Ja, natürlich wär das geil. Aber wie du gesagt hast: alle bekannten Umweltgründe sprechen dagegen und ohne präparierte Pisten auch alle kommerziellen Gründe. Deswegen: Vom Gaiskarferner runter fahren, Felle anschnallen und raufmarschieren. Zum Pfaffenjoch 3212 m. vielleicht 1 Stunde Aufstieg, zum Pfaffensattel, 3330 m. unterhalb des Zuckerhütls noch eine halbe und von dort eine halbe auf den Gipfel. Dann bombige Freerideabfahrt (Achtung Spalten!). Und vor allem: da dort sehr viele Tourengeher unterwegs sind, ist wahrscheinlich eine Spur vorhanden!

[starli]

@julian: Lt. Seilbahngrundsätze bzw. Flächenwidmung festgelegte Grenzen fürs Skigebiet ... nur innerhalb dieser Grenzen dürfen Pisten erschlossen werden und Lifte gebaut werden. Ausnahmen sind Zubringerbahnen und Skirouten.

War vorallem auch abseits der Pisten voll gut gestern am Stubaier .. bin ja eigentlich kein sonderlicher Tiefschneefahrer, aber die Tage vorher muß vom Föhn die Schneedecke total hart gefroren sein, und dann waren die 10cm Pulverschnee vom Freitag natürlich ein Traum ...

Freien Schiraum gibts am Stubaier doch eh genügend, zumindest am Fernau :) Und skirouten auch einige .. also ich würd die steinigen, wenn da 'n Lift raufgeht ohne präparierte Piste :)

@Marius: Ihr Tourengeher habt doch eh so viele Berge, wo ihr allein seit.. (gut, vielleicht nicht grad in den Kitzbühler Alpen, da ist ja wirklich schon fast alles erschlossen) da könnt ihr uns "normalos" doch ein bissl größere Flächen zugestehen :)

Und zum Thema nötig: Der Stubaier Gletscher platzt halt langsam nicht nur Kapazitätsmäßig, sondern auch Abfahrts(platz)mäßig aus allen Nähten ... und im Vergleich zu einer Eweiterung auf manch anderen Gletschern (Hintertux, Ötztal, Kaunertal) wäre die Erschließung vom Pfaffenferner ja anscheinend wirklich relativ unproblematisch ...

[Emilius3557]

Doppel-Post gelöscht

[Emilius3557]

@Starli: Ich bin gar kein Tourengeher! Will aber einer werden...

Zur Erweiterung:
Ja, man muss nur die Anzahl der Abfahrten vergleichen. Am Pitztaler könnten sie sicherlich auch noch einige unterbringen, wenn sie wollten, aber die Lifte gebens einfach nicht her. Aber eine sinnvolle Erweiterung wäre für mich eine Wilde Gruben-Bahn, samt Präparierung und Beschneiung und die Daunscharte. Ob jetzt in die Scharte auch noch ein Lift kommt ist finde ich an der Stelle schon wurscht, aber am Pfaffenferner wärs eine wirkliche Neuerschließung, die vor allem immer näher ans Zuckerhütl heranrückt. Daunscharte lässt sich doch nicht schlecht an: Bergstation auf 3160 m., Osthang, durchgehend vergletschert, Platz für zwei Abfahrten, Länge: geschätzt 800 m. (auf der Karte).

[starli]

(doppelpost gelöscht)

[starli]

Naja, Daunscharte schaut schon recht winzig aus.. was ist eigentlich dahinter? Auch ein Gletscher? Vielleicht hier eine Erweiterung?

Als es um die Erweiterungen im Pitztal ging, hat sich jedenfalls der Chef der Stubaier Gletscherbahnen lauthals eingemischt und gemeint, man solle hier und da schon Erweiterungen zulassen, wenns nötig ist.. und er sich das am Stubaier Gletscher durchaus auch vorstellen könnte oder so .. irgendwie hat er das jedenfalls so gesagt, als ob da eine Erweiterung am Stubaier in den nächsten 5-10 Jahren durchaus geplant wäre. Und damit kann er m.E. kaum die neue 8EUB oder die Daunscharte gemeint haben....

[Emilius3557]

Also Daunscharte wär doch besser als nichts, oder? Gleiche Höhenlage wie die Daunferner-SLte, nur steiler und Ost- statt Nordhänge. Das wäre doch eine nette Pisten- und Kap-Erweiterung (um 1400 p/h) für den Sektor.

Was ich sinnvoll fände und nicht wahnsinnig teuer:



Ein Bild von Starlis Gallery: Ich würde, da eine weitere Kapazizätserweiterung an Eisjoch- und Rotadl-Sesselbahn die Pisten wohl kaum aushalten würden (z.B. 8 KSB mit über 4.000 p/h oder ähnliches), zumindest die Warteschlangen besser organisieren und an beide Sesselbahnen das im Tignes-Topic mal besprochene Double-Contour-Einsteigesystem einbauen. In den 3 Vallées funktioniert das super und lässt sich recht leicht an bestehende KSBs dranbauen. Bei drei KSBs in den 3 Vallées wurde es z.B. erst nachträglich eingebaut, bei der KSB Moraine z.B. sieben Jahre nach dem Bau!
Vorteile: zwei Schlangen, es geht subjektiv viel schneller voran, durch die Trennung geht es geordneter zu und es entwickelt sich ein verstopfter Pulk, die Leute haben doppelt so viel Zeit einzusteigen, dadurch erhöhte Chance, dass alle Plätze besetzt werden und die Wahrscheinlichkeit von Stürzen und Schwierigkeiten beim Einsteigen sinkt, was wiederum zu gleichmäßigem Betrieb und "Wegschaufeln" der Leute führt. Bei Bedarf kann das System natürlich auch zur Verringerung des Sesselabstandes genutzt werden, was die Kapazitäten ohne Neubau vergrößert. Z.B. werden in Val Thorens an drei 6 KSBs zweimal 4.000 und einmal 3.600 p/h erreicht, das ist Spitze!
Da beide genannten KSBs am Stubai DM-Produkte sind (stimmt das?) muss das System möglich sein, da zwei der Double-Contour-Anlagen in Val Tho ebenfalls von DM stammen. Aber auch bei Poma funktionierts...

Was haltet ihr davon? Bzw. wer ist mit so einem System überhaupt schon gefahren und was sind eure Eindrücke?

[mic]

Double-Contour-Anlagen
Hatte ich noch nie gehört. Erkläre es doch bitte noch mal.
Stell mir das so vor: Bei einem 6er Sessel 2 Reihen zu je 3 people die sich dann kurz vor dem Einstieg treffen.
3 3
3 3
. Y
. 6
Lifteinstieg

simmt das?

[Michael Meier]

Ne! Die Sessel werden auf 2 Einstiege aufgeteilt!


Folgende Fragen sollte man sich zuerst stellen:

- Erträgt der Gletscher so viele Leute?
- Ist genug Platz vorhanden? (Auch anstehbereich)
- Wie ist eine Mehrbelastung bei den Gletscherstützen und wie wirkt das
- Ist es überhaupt schon zugelassen?
-Wie gross sind die Spannfelder? (Nur eine gewisse anzahl Sessel zwischen 2 Stützen)
- Erträgt eine so komplexe Mechanik die bedingungen auf dem Gletscher?

[Emilius3557]

Danke, Michi, dass du´s erklärt hast.
Die Mechanik brauchts ja nur bei der Talstation und die stehen beide im nicht vergletscherten Bereich. Die Kap-Erweiterung ist ja nur ein Aspekt, der auch nicht verwirklicht werden muss. Und wenn die Gesamtkapazität die selbe ist, braucht man doch nicht große Berechnungen anstellen, oder? Das Ganze dient dazu, die Auslastung der Sessel zu verbessern, die "Einsteige-Pannen" zu minimieren (ganz ohne gehts nicht! ), den Anstellbereich zu entzerren und die subjektive Wartezeit zu verringern. Ob man insgesamt weniger lang ansteht, das zu überprüfen wäre eine interessante Sache. Man müsste einen Lift nehmen, dessen Kap durch das System nicht erhöht wurde, z.B. die 4 KSB Moraine in Val Tho, die ist auch vorher schon mit 2.800 p/h gefahren. In Val Tho machen die das Double Contour übrigens nur bei großem Andrang auf, der allerdings fast immer herrscht. Also ich denke für 6 KSB Eisjoch und 4 KSB Rotadl würde sich das lohnen. Die Rotadlbahn war ja schon vor einigen Jahren die meistfrequentierteste Sesselbahn Österreichs. Da wird sich seither nicht viel geändert haben - außer, dass es jetzt vielleicht die Eisjoch-Bahn ist.

[Michael Meier]

Ein anhebbares Förderband würds da auch tun!

[mic]

das ist ja der Hammer das mit den Double-Contour-Anlagen.
Da habt ihr für mich mal was tolles, neues, präsentiert. Ich bin begeistert und danke für das pic das ist wirklich selbsterklärend.

[Emilius3557]

Ne, Michi, wirklich nicht. Das wäre auch keine schlechte Idee, aber die Wirkung ist doch ungleich bescheidener als bei einem Doppel-Einstieg. Wo gibt es denn ein anhebbares Förderband? Habe ich noch nirgends gesehen! Bist du mal Double-Contour gefahren?

[skikoenig]

Anhebbares Förderband gibts öfter für Kinder. Z.B. 6er KSB Petersboden, da zieht das Personal am Band, wenn kleine Kinder kommen und da Förderband hebt sich!

[Emilius3557]

Aha! Danke für die Info. Ist es deiner Meinung nach für so stark frequentierte Anlagen wie die KSBs Eisjoch und Rotadl geeignet? Halte das Double-Contour für besser weil wirkungsvoller. Es muss dadurch ja nicht auf ein mehr an Kap hinauslaufen. Natürlich wäre es zu hoffen, dass mehr Leute nach oben kommen, WEIL die Sessel besser besetzt werden und die Bahn kontinuierlicher fährt. Aber dadurch nähert sich die Kap nur dem theoretischen Maximum.

[dani]

ist ja echt der wahnsinn mit den Double-Contour-Anlagen! hab ich noch nie gehört geschweige denn gesehen!!! wo stehen denn solche anlagen?

[Emilius3557]

In den Trois Vallées stehen mittlerweile sechs KSB mit Double-Contour-Einstieg:
Davon 4 in Val Thorens:
6 KSB Cascade (der Hauptzubringer zu allen Anlagen), 1995 gebaut, Kapazität 4.000 p/h. Ersetzte eine 3 SB, eine DSB und einen SL!
6 KSB Moutière (sehr wichtig um von der Virage de Caron wieder ins Dorf zu kommen), gebaut 1997, ein Jahr später mit Doppel-Einstieg nachgerüstet, Kap. 3.600 p/h trotzdem immernoch Wartezeiten.
6 KSB Plein Sud (Hauptverbindungslift in die 3 Vallées), gebaut 1998 mit Double-Contour, Kap. 4.000 p/h
4 KSB Moraine (2,5 km lang, zwei sehr schöne blaue Pisten, früher der Zubringer zum Glacier de Chavière-Sommerskigebiet (siehe LSAP)), Baujahr 1991, der Doppel-Einstieg wurde 1998 nachträglich eingebaut, Kap. 2.800 p/h

Zwei in Les Menuires:
4 KSB Doron (Hauptrückbringer von der La Masse ins Dorf und weiter in die 3 Vallées), der Doppeleinstieg wurde erst 2001 nachträglich eingebaut, bin aber nicht sicher. Der Lift wurde ca. 2000 gebaut, Kap. 2.800 p/h.
6 KSB Menuires (Hauptlift, Zubringer zum Mont de la Chambre, auch wichtig für Übungshänge im Dorf), Baujahr 2001, ersetzte eine 4 SB, Kap. 4.000 p/h.

In Tignes gibt es auch eine Double-Contour-Anlage die beiden 6 KSB Bollin und Fresse. Allerdings dient diese dazu, dass die Gäste an der Talstation wählen können, wohin sie wollen. Wer bei Bollin einsteigt, fährt nur bis zur Mittelstation (110 hm höher!), wer bei Fresse einsteigt fährt an der Mittelstation durch auf den Col de Fresse in Richtung Val d´Isère.

Vielleicht finde ich von diesen Anlagen noch Bilder.

[skikoenig]

Michael hat doch noch Bilder davon, denn das thema hatten wir schon in einem anderen Topic. Mach doch dafür mal ein eigenes auf!

[Emilius3557]

Jou, wird erledigt, habe eine gute Quelle gefunden.

[starli]

mein Senf dazu:

- am Eisjoch ists schon ziemlich eng mit der jetzigen Eisjochbahn. Wenn dann noch die leute von der neuen 8er EUB dazukommen, ists noch ein wenig voller.. da über die Eisjochbahn nochmehr raufschaufeln zu wollen ... nenene...

- anders am Rotadl, da verzweigt's sich ja nach links und rechts (und hier dann wieder 3 Pisten + 1-2 Skirouten richtung Gamsgarten, durch die neue 8er zur Jochdohle könnte man auch die Variante Rotadl-Eisgrat-8EUB-Jochdohle wählen, wodurch die Rotadlbahn durchaus noch mehr vertragen könnte. Allerdings muß man bedenken: Bei starkem Föhn fährt nur die Rotadlbahn, also leider nix für Bubbles. (wie stehts mit Sesseln, gibt es einen Unterschied zwischen 4'er und 8'er Sesseln, was Windstabilität angeht?) Zwar ist die jetzige Rotadlbahn mit ca. 2.400-2.700 p/h schon ziemlich leistungsstark, aber eine Kapazität von 4.000 p/h halte ich hier durchaus für möglich!! Könnt unten allerdings etwas schwer werden mit dem Platz für so einen doppelten Einstieg ...

[Michael Meier]

Nochmal nen 4er Nebendran! Dann braucht nur einer laufen wenn wenig Leute da sind! Spart Geld im gegensatz zu nem 8er!
@Marius: Das Anhebbare Förderband hilft den Schwächsten Skifahrern bequemer einzusteigen! Dadurch vermeidet man Stürzen, Ungefüllte Sessel, Stillstandzeit oder Langsamfahr sekuenzen!

[starli]

hmja, wär auch net blöd.. dann würden die, die oben links fahren wollen, den linken nehmen und umgekehrt .. da fährt man sich nicht über die füße :) Aber vermutlich werden 2 4'er im Vergleich auch wieder höhere Betriebskosten haben als 1 8er oder? Doppeltes Personal, doppelte Seilbahntechnik .. wär mal interessant zum durchrechnen, ob die Einsparungen "nur 1 lift statt 2 wenn nicht viel los" dafür reichen ...

[Emilius3557]

doppelpost gelöscht