Projekt Zuoz (Update: 04. November 2006)

[KnM]

@Pilatus

hauptsächlich ja, aber: Es hatte vermutlich noch Sicherheitsaspekte. Denn ins Gebiet einsteigende mussten jeweils zur 3KSB bzw. zum Plateau Nair aufsteigen, während bereits Beschäftigte Wiederholungsfahrten an Trais Fluors machen. Das kam ab und zu zu Unfällen.

[Mirco]

Wie geht es der 3KSB? Das Seil ist doch schon eingezogen?

[hammergood]

Hallo zusammen,

gibt schon neue Fotos von der Berg und Talstation vom Pizzet-Sessellift?

Danke und Gruss
Hammergood

[Michael Meier]

Heute hatte der Lift Probebetrieb!

[hammergood]

Weitere und Eröffnungsprogramm:

http://www.engadina.ch/Neue_Sessellifte_Zuo.227.0.html

Gruss Hammergood

[rabiator]

Hallo Rabiator,

erstmal herzlich willkommen, aber um deine und unsere Freude am Forum nicht zu vermiesen, bitte ich dich dringenst die Regeln und Leitfäden, die es hier gibt durchzulesen, damit du auch das postest was in den Topics erwünscht ist!

hier sind es INFRASTRUKTURELLE NEUIGKEITEN und da gehören weder Deine Urlaubspläne noch irgendwelche Schneehöhen usw herein, den Leitfaden dazu siehst du oben und wenn du ihn anklckst kannst du ihn sogar lesen!

Also führ dir das mal alles zu gemüte bevor du in den nächsten 10 Tagen wieder 80 posts geschrieben hast, Qualität geht vor Quantität!

Gruss
Chris, Moderator

[Sepomuk]

Hallo. Bin auch wieder mal da. Gibt es noch mehr Bilder? Vielleicht in besserer Qualität? Den die Bilder auf topengadin.ch überzeugen mich nicht gerade.

[vhaemmerli]

So wie versprochen habe ich jetzt hier ein paar Infos über den geplanten Neubau des Albanasliftes. Die ganzen Informationen stützen sich auf ein zufälliges Gespräch auf einem Sessel des Castlatschliftes mit einem ehemals Leitende Person des Fördervereins.

Also man sieht vor, dass man der Lift auf einem neuen Trasse errichten will, er wird entweder rechts vom Survihlift gleich unterhalb oder links errichtet. Zugleich soll die Bergstation 150 Meter weiter hinaufgezogen werden. Geplant ist auch einen Schlittelweg der ich eingezeichnet habe. Jetzt darf man sich die Frage stellen, mit was für einem Betriebsmittel man dies erreichen will, ein Lift der ca. fast 2 Km lang werden würde und man für Ski und Schlittelbetrieb gebrauchen will kann auf dieser Länge kaum nur aus normalen Sesseln bestehen. Da drengt sich die Frage auf, wird es eine Kombibahn? oder welche möglichkeiten würden sich sonst noch anerbieten? Auf jeden Fall ein Recht hoch gestecktes Ziel für einen Berg der noch nicht mal Beschneibar ist. Bin aber gespannt und hoffe das dieses Interessante Projekt auch einmal verwirklicht wird.

Als nächstes kamen wir über die Verlängerung des Pizzet zu sprechen, man will auch eine Sesselbahn vom oberen Drittel des Liftes bis zu Grad des Som Muntantsch ziehen. Hingegen den Bau ins Val Viroulia wird wohl nie wirklichkeit (10 jähriges Moratorium) da die Umweltverbände zu stark dagegen agieren würden. Er sagte mir auch, dass schon jetzt gefährlich sei irgendwelche Details herauszugeben, da die Umweltverbände schon bei den kleinsten nicht wichtigen Details gerade Einspruch erheben und diese Projekte gefährden wollen.

Auf den Beiden Bilder seht ihr die geplante Variante.

[Mirco]

Sieht interessant aus. Aber dann wird Survih, wenn ich das richtig sehe, ein Hauptzubringer, oder? Da zwar auch noch die 4-er-Sesselbahn dort ist, aber bei der muss man doch zuerst auf den Pizzet?

[vhaemmerli]

Sieht interessant aus. Aber dann wird Survih, wenn ich das richtig sehe, ein Hauptzubringer, oder? Da zwar auch noch die 4-er-Sesselbahn dort ist, aber bei der muss man doch zuerst auf den Pizzet?

Ja nicht unbedingt man wird wohl die Talstation bis zur alten Traverse zum Albanas ziehen.

[Vadret]

@vhaemmerli:
Aber bist du wirklich sicher, dass jetzt auf einmal der Albanas verlängert werden soll????? Bis jetzt hat es doch immer geheissen, man wolle den Albanas verkürzen, damit man den oberen Ziehweg eliminieren kann. (Nur so eine Frage, gell, keine Vorwurf oder so) Und bei einer Verlängerung müssten ja einige Lawinenverbauungen entfernt werden (siehe dazu Foto in deinem Bericht vom 26.12.2006) um eine einigermassen anständige Piste herzustellen….
Betreffend Seilbahnsystem denke ich nicht dass eine „normale“ KSB ein Problem darstellen würde für den Schlittentransport. Siehe z.B. auch Sesselbahn in Pradaschier (Lenzerheide) dort werden auch die Rodelschlitten einfach unter dem Sessel rangehängt.

[KnM]

Bisher hab ich auch immer gelesen, der Albanas soll verkürzt werden. Vielleicht zieht man nun ein neues Projekt in Erwägung, beachten sollte man aber auch, dass der FSZ natürlich aus Optimisten besteht.

Eine Kombibahn wirds wohl kaum geben, für den Schlittentransport tuts ja sogar eine alte DSB (z.b. Darlux-Bergün). Zudem glaube ich kaum, dass sich Zuoz eine Kombibahn leisten kann.

Finde es aber sehr positiv, dass man auch Schlittler anziehen will. Das steigert die Attraktivität enorm, weil sich dann befreundete/Familien usw. mit unterschiedlichen Interessen doch im gleichen Gebiet vergnügen können. Lobenswert.

[vhaemmerli]

Also ich habe diese Infos wie schon gesagt von einem Leitenden Mitglied der Bergbahnen, er hat klar gesagt sie wollen in um 150 Meter erweitern bis zum ende des Ziehrweges, wie Eingezeichnet. weil oben hat es eben auch noch mehr Platz für die Bergstation, gibt wie eine Art kleines Plateau...

[Sepomuk]

Das sind ja wieder mal positive Nachrichten aus Zuoz. Ich war über Weihnachten Neujahr ebenfalls im Oberengadin um die Bahnen zu testen. Ich bin durchwegs begeistert. Leider stören mich nur ein wenig die alten Sessel beim Pizzet. Ich hoffe diese werden irgendwann mal ersetzt. Bis wann soll denn der neue Albanas gebaut werden? Steht hier schon was fest? Das erste mal hat es über die Festtage auch wieder mal ordentlich Leute in Zuoz gehabt, was mich natürlich sehr freut und auch für Zuoz toll ist.

[Pilatus]

Er sagte mir auch, dass schon jetzt gefährlich sei irgendwelche Details herauszugeben, da die Umweltverbände schon bei den kleinsten nicht wichtigen Details gerade Einspruch erheben und diese Projekte gefährden wollen.

Dann mal alles schnell löschen. Der Feind liest mit

[KnM]

Andere Frage: Wenn man die Linienführung mehr in Richtung Survih verschiebt, warum hat man dann seinerzeit die ganze Albanas-Traverse künstlich beschneit? Natürlich kann man die dann noch als Abfahrt in Richtung Dorf benutzen, doch Aufwand/Ertrag-Verhältnis sehe ich nicht ganz.

Zur Albanas-Verlängerung: Ich möchte hier zwar nicht der Spielverderber sein, aber noch mals hinweisen, wie mühsam die Finanzierung der heuer eröffneten Sesselbahnen war. Da eine Albanas-Verlängerung bestimmt teurer kommt als eine minime Verkürzung, frage ich mich von der Priorität her (Teurer insbesondere weil das Bewilligungsverfahren viel aufwändiger ist). Der Ziehweg könnte mit der Verkürzung auch eliminiert werden, der Kundennutzen ist praktisch der selbe.
Das somit eingesparte Geld würde ich eher in die 2. Sektion Pizzet (bereits Wintersportzone, daher einfacheres Bewilligungsverfahren) und/oder in die Beschneiung des Albanas investieren. Es bringt nichts, da eine turbogeile Kombibahn zu haben, welche in Folge Schneemangel mehr steht als in Betrieb ist.
Mir geht es nicht darum, die Naturschutzapostel zu spielen, sondern mehr ums Opportunitätsprinzip, also wie man mit knappen Mitteln (und Zuoz ist diesbezüglich nicht auf Rosen gebettet; gerade deswegen hat man den Zubringer nicht kuppelbar gemacht. Die usrpüngliche Variante Champatsch sah eine KSB vor) den höchstmöglichen Kundennutzen erzielt.

[Vadret]

Eigentlich bin ich auch der Meinung von KnM.
Die Kosten für ein solches Projekt ist sicher eines der wichtigsten Punkte. Denn die Banken werden für eine Mitfinanzierung eines solchen Projektes sicher mal Beschneiungsanlagen der umliegenden Pisten voraussetzten, bevor man überhaupt einen Rappen erhält.
Das gleiche geschah ja vor zwei Jahren beim Projekt für die 4KSB Rabgiusa auf Furtschellas (übrigens auch diese Bahn hätte man Richtung Berg Verlängern wollen). Dort waren die Banken nicht bereit Kredite für einen neue Bahn zu erteilen, wenn die Pisten nicht beschneit werden können (obwohl die Furtschellas Bergbahnen bereits das fix-fertige Projekt besassen). Die Furtschellas Bergbahnen AG waren gewillt, diese Anlage so schnell wie möglich zu bauen, aber es gab kein Geld, denn niemand konnte garantieren, dass die Bahn rentabel betrieben werden konnte. Ohne Frequenzen (wegen geschlossenen Pisten ohne Beschneiungsanlagen) kann halt auch kein Geld verdient werden.
Das gleiche Problem sehe ich beim Ersatz des Albanasliftes. Dort müssten sicher ca. 8-10 Mio. Fr. hinein gesteckt werden. Mal sicher 7-8 Mio. für die neue KSB und dann noch mindestens 1-1.5 Mio. für die Verlängerung der Beschneiungsanlage. Und wer weiss, falls man eventuell vor hat die von vhaemmerli angetönte Schlittelbahn auch noch zu beschneien könnte ich mir gut vorstellen dass dann ein weiteres Speicherbecken mit Pumpstation nötig wird. Da könnten die Kosten schnell einmal in die Höhe sausen.
Und falls die Bahn wirklich verlängert werden sollte, was würde mit den Lawinenverbauengen oberhalb der bestehend Skilift- Bergstation geschehen?? Der grosse Teil müsste sicher abgebaut werden, damit die verlängerte Piste platz haben. Sie Schützen ja das halbe Dorf Zuoz vor Lawinen.
Wäre sicher schön, wenn man den Albanas verlängern könnte, sehe aber einige Probleme für ein solches Projekt.

[Mirco]

Verbessert mich wenn ich etwas falsches sage:
Ich denke, wenn sie eine KSB wollen, dann eine Occasion. Das würde vielleich 6-7 Mio. kosten. wenn ihr wichtigstes Ziel ist, zuerst den Albanas zu ersetzten, doch sie haben nicht sehr viel Geld, macht es notfalls auch eine 4-SB (Dann müssten sie aber den Lift eher verkürzen).

[KnM]

@ Mirco
Dies ist ja bloss eine Spekulation deinerseits. Daran kann doch gar nichts falsch sein.

Ich könnte mir sogar vorstellen, dass eine DSB (sofern schlittentauglich) kommt, der Albanas hat ja nicht gerade den Hauptandrang in Zuoz.
Ob kuppelbar oder nicht, hat meiner Meinung nach keinen grossen Einfluss auf die Verlängerung/Verkürzung, auf diese 150m kommts jetzt auch nicht an.

[Mirco]

Und trotzdem wollen sie ihn als nächstes ersetzten? Da würde ich eher zuerst beim Pizzet die 2. Sektion erbauen lassen, da dort, denke ich, mehr Leute skifahren.

[KnM]

Das Problem ist, dass beim Albanas nächstens (weiss nicht genau wann) die Konzession ausläuft. Und für einen dermassen steilen Schlepper bekommt man heutzutage keine mehr. Folglich wäre bis zum Ersatz der Lift schon eine Weile LSAP und eine Wiedererschliessung ist von der Bewilligung her aufwändiger als eine Ersatzanlage.

[vhaemmerli]

@ KNm bin gleicher Meinung, dennoch ist für mich der Albanas viel Attraktiver als der Pizzet! Albanas bietet 3 verschiedene Pisten in 3 verschiedene Schwierigkeitsklassen an. Für mich selber ist der Albanas viel besser zu befahren als der Pizzet, darum frage ich mich noch heute warum wurde nicht dort mehr in die Beschneiung investiert, zum Beispiel nur eine Beschneiungsleitung am Pizzet dafür auch eine am Albanas...

[Vadret]

Egal ob 2er,3er, 4er, 6er,oder 8er, hauptsache KSB!!!!!
Mir reicht schon der Chastlatsch als fixe Sesselbahn. Stellt euch vor wenn beim Albanas so ein Teil hinkommt…. Da brauchst du dann sicher 15 Minuten bis man oben angelangt ist….gähn….
Aber wer weiss, vielleicht kommt ja die Grischabahn aus der Corviglia dorthin. 3KSB/B, Von Roll, Baujahr 1988, erste Sesselbahn mit Hauben auf der Welt. So viel mir bekannt ist soll der eben auch bald etwas modernerem Platz machen. Mal sehen, was dann die „neuen“ fusionierten „Bergbahnen Engadin-St. Moritz“ vorhaben. So viel ich weiss, haben die 50 Mio. reserviert für Erneuerungen auf Corviglia. Da könnte ich mir schon vorstellen, dass dann die klapprige Grischabahn nach Zuoz zügelt.
Mir nimmst schon lange Wunder für was die 50 Mio. genau sind. Muss unbedingt mal ins Infozentrum der Bergbahnen vorbeigehen und nach so einem Buissnesplan betteln….

[Mirco]

Wenn eine Von Roll-KSB den Lift ersetzt, dann werde ich dem Brändlelift nur ein bisschen nachtrauern!
Ich weiss nicht, ob es schonmal gefragt wurde: Crasta wollen die noch nicht ersetzten? Und Survih doch auch nicht?

[KnM]

@ vhaemmerli
Die blaue Albanaspiste ist meiner Meinung nach für die Schneefüchse. Langer Ziehweg und Anfänger schaffens beim Albanas eh nicht hoch.
Natürlich gibt es Leute, die den Albanas dem Pizzet vorziehen, aber investiert wird nunmal primär dort, wo die meisten Leute davon profitieren.

@ corviglia-fan
Ich weiss ja nicht, aber ich denke, gerade die fusionierten Bergbahnen werden andere Probleme haben als eine recht moderne KSB mit Baujahr 1988 schon wieder zu ersetzen. Ich sage nur all die Schlepper am Corvatsch oder die Projekte an der Diavolezza. Und selbst dann kommt womöglich noch vorher die Signalbahn oder die Suvretta-DSB an die Reihe.
EDIT: Betreffend Chastlatsch, wäre es dir lieber, es gäbe ihn gar nicht? Dann hats auch nichts fixes. Und geplant war wie gesagt ursprünglich sehr wohl eine KSB, aber die Finanzen meinten was anderes. Für den verkürzten Albanas würdest du bestimmt keine Viertelstunde brauchen.