Fundamenti Tour, 28 05 - 03 06 2005

[trincerone]

@thomas alpenkönig: wo lief denn er lsap schelpper im gebiet lang. korblift und dsb erkennt man ja noch anhand des alten Liftplanes, aber den schlepper find ich nicht. Könnte einer von euch den nochmal einzeichnen? Danke.

@starli: viel spaß schon mal auf deiner Tour, irgendwie beneide ich dich ja auch. Und untersteh dich mein Gebiet zu wildern!

P.S. schonmal dran gedacht übern Brenner zu fahren und dann quer durch Gelände, sprich Gardasee, Idro, Isea, ComerSee? Geile Landscahft, geile alte z.T. SChotterpässe und die kultigsten den Lifte der Alpen. Wird allerdings nicht gerade schneller gehen so....

[Alpenkoenig]

Wie weid seit ihr denn gefahren, bzw. dann weiter? nach ost-norditalien oder west-norditalien?)

Der Endpunkt östlich war Asiago, westlich Como See und dazwischen eine Menge (Schi)gebiete

wo lief denn er lsap schelpper im gebiet lang. korblift und dsb erkennt man ja noch anhand des alten Liftplanes, aber den schlepper find ich nicht. Könnte einer von euch den nochmal einzeichnen? Danke.

Ich habe die alten Bezeichnungen übernommen:

F ... Korblift
B ... Schlepplift
A 4SB ... die 4SB wurde neu trassiert, auf diesem Plan ist noch die alte eingezeichnet - siehe Aufnahme vom Panarotta Gipfel Richtung Graffer 4SB, etwa auf halben Weg liegt die alte Bergstation

[Thomas K]

@Starli,

grob gesagt läß sich das so einordnen: Brenner runter und bei Trient die Etschnahen Gebiete - sprich Panarotta/Levico im Osten abgegrast. Altopiano di sette comuni war das östlichste. Ab da ging es Westwärts. Leider nur mit einem Wagen statt 40 Wagen

Ich möcht nicht zuviel von Alpenkönigs berichten vorgreifen. Sonst ist die schöne Vorfreude hin.

Wo gehts bei Dir dieses WE hin?

Thomas.

[trincerone]

@alpenkönig: danke, alles klar. Ich hatte gedacht, dass B die alte DSB sei und der Vierersessellift völlig neu das Gebiet erweiter habe. Jetzt ists klar!

[Petz]

Starli, Anfahrtsidee wäre noch über den Reschenpaß - Stilfserjoch - Bormio - runter Richtung Westen aber verzichte auf eventuelle Abstecher über Vivione und Croce Domini, die sind wunderschön zu fahren aber wegen teilweiser Einspurigkeit eigentlich nur Motorradtauglich weil man sonst immer wieder hunderte Meter zu Ausweichen zurückfahren muß, ich sprech aus Erfahrung.....

Zwei Korbliftpics als Graffer Bidonvia Vetriolo Therme noch stand.....

[starli]

Wo gehts bei Dir dieses WE hin?

Nicht allzuweit, wenn überhaupt - ich muß noch so viel Reisevorbereitungen machen ...

[Alpenkoenig]

Teil 4 Monte Verena

Route: Levico Terme - Kaiserschützenstraße - Luserna - Passo di Vezzena - Monte Verena
Die erste wilde Paßstraße auf der Route, wobei Straße fast schon etwas übertrieben scheint. Zwar asphaltiert, aber teilweise nur einspurig und stellenweise sehr ausgesetzt. Und wie es so kommen musste, musste uns ausgerechnet im engsten und exponiertesten Abschnitt - zuerst zwei schmale Felstunnel, anschließend ausgesprengt mit diretissima Blick ein paar hundert Meter talwärts - ein unnachgiebiger „Italo PKW“ entgegenkommen. Nach einer Phase des Gestikulierens entschieden wir uns aus Zeitgründen den Rückwärtsgang einzulegen. Also entlang der Leitplanke, immer nah am Abgrund bis zur nächsten Ausweichstelle und das ganze rückwärts. Selten habe ich mir so gewünscht, nicht Copilot zu sein oder zumindest in einem Fahrschulauto zu sitzen. Nach diesem Nervenkitzel steuerten wir abseits der Hauptroute quer durch die Einöde (Almgebiete) und teilweise sogar auf Schotterpisten navigationsgesteuert auf den Monte Verena zu.



Kaiserjägerstraße in einem noch gut ausgebauten Abschnitt

Vorab eine Orientierungshilfe über bereits Erlebtes (Panarotta) und Zukünftiges (Rest)



3 ... Panarotta
4 ... Monte Verena
5 ... Gallio
6 ... Asiago
7 ... Monte Campomolon
8 ... Folgaria



Die roten Zahlen beziehen sich auf die Unterteilungen des Berichtes -> 4 = Monte Verena, 5 =Gallio, usw. Alles klar?



Die Schigebiete (Teile 4 - 6) auf der Hochebene von Asiago in der Übersicht (übersetzt und besser bekannt als "L'Altopiano (di Asiago) dei Sette Commune")
Neben Schilauf liegt der Schwerpunkt sportlicher Aktivitäten vor allem im Nordischen Bereich - Asiago war u.a. im Vorjahr Veranstalter von Langlauf Weltcup Rennen

Nun aber back to Monte Verena, Station Nummer 1 in der Altpiano dei Sette Commune



Der große Parkplatz des Schigebietes, außer uns verirrten sich noch ein paar Wanderer dorthin. Sonst wie ausgestorben, auch die nächsten Ortschaften sind einige Kilometer entfernt. Etwa vergleichbar mit Almschigebieten a la Postalm.



Bescheidenes Schigebiet in doch recht ansprechender Höhenlage (1650 - 2020m)



Die Hauptanlagen des Monte Verena - die DoppelGrafferDSBs Mittenwald und Rowan zum höchsten erreichbaren Punkt und Namensgeber



1600m lang und auffallend maritim-blaue Lackierung



Talstation der für insgesamt max. 2400 Pers/h ausgelegten Bahnen



Schlepplift Verenetta



Typische Graffer Niederhalter Stütze



DSB Civello - Cima dell'Aquila, eine Graffer der neueren Generation



Kleine Ausbesserungsarbeiten



Sciovia Verenetta Baby, ziemlich sicher Leitner



Talstation desselben


Teil 5 Gallio

a.) Melette di Gallio

Route: Monte Verena - Asiago - Gallio
Kurzes Teilstück, das uns über eine kurvenreiche Abfahrt vom Monte Verena mit Zwischenstopp in Asiago zwecks Unterkunftssuche nach Gallio führte. Von dort ein paar Kilometer weiter in das Valle di Campomulo, in dem die Talstationen der Melette Anlagen liegen. Angesichts unserer (Lebensmittel)Einkäufe und der gemütlichen Umgebung entschieden wir uns für ein Abendessen im Freien.



Valle di Campomulo mit gesteindurchsäaten Weideflächen, die Felsbrocken haben sich vor allem als praktische Sitzgelegenheit für unser Abendmahl erwiesen.



Nicht nur Thomas K, sondern auch anfangs ein paar und dann zunehmend vielen Ameisen hat es sehr geschmeckt.



Panoramakarte der Anlagen rund um Gallio - wir haben uns auf ein paar Aufnahmen der Talstationen der Seggiovias entlang der Straße durch das Campomulo Tal beschränkt.



Die Melette und ihre Pisten vermitteln Mittelgebirgscharakter



DSB Melette di Mezzo



Aus einer Zeit, als DM noch Betonstützen verbaute



Schönes antikes Teil incl. stilgerechter Sessel, außerdem frisch gestrichen bzw. verputzt



Vis a vis Schlepper Krauslava , der zusammen mit der Fortsetzung, dem Schlepplift Kust, ein paar Hänge am 1612m hohen Longara erschließt. Früher gab es direkte Verbindung von Gallio Ort zu den beiden Anlagen, mehr aber dazu ein paar Bilder später.



Nanu?
Unsere Vermutung beschränkt sich darauf, daß sie ein Überbleibsel (Second Hand Anlage?) der 3 SB zum Monte Melette di Gallio ist. Beweisen können wir es allerdings nicht, da wir nicht in den Gipfelregionen auf Erkundung unterwegs waren.



Nein, nicht dieselbe Sesselbahn wie vorher, sondern die ESL Salto degli Alpini (welch klingender Name), die ein paar hundert Meter weiter Richtung Gallio als weiterer Zubringer ins Melette Schigebiet fungiert



Diesmal eine Graffer Bahn



Der vorher erwähnte Zubringer ins Longara Gebiet - schwerstens LSAP - auf unserer Karte noch als Schlepper eingezeichnet, konnten wir auf diesem Stationsgebäude noch einen Schriftzug erkennen, der eindeutig auf eine Seggiovia schließen lässt.



Leider war der Zugang ins Innere nicht möglich - fest vernagelte Holzbretter verhinderten eine genauere Untersuchung. Für zukünftige Touren stehen Sprengstoff und eine Motorsäge an oberster Stelle der Ausrüstung.
Weiß jemand mehr über diese Anlage und deren Hersteller? Der Zeitpunkt der Einstellung muss jedenfalls sehr, sehr lange zurückliegen.

Damit fand ein spannender erster Tag sein Ende und wir bezogen doch schon etwas müde unsere Unterkunft in Asiago.

[Stefan]

eine feine reise, auf die ihr uns da mitnehmt, vielen dank!

aber die ex-forts, zb auf dem monte verena oder verle, lusern etc. habt ihr nicht mitgenommen, oder? zumindest am monte rover müssten noch fundamente der bahnen aus dem WK I stehen...

[Downhill]

Aus einer Zeit, als DM noch Betonstützen verbaute

Mehr als die grüne Farbe haben die da aber auch nicht geliefert, oder

[flo]

Wieso haben die beiden Sessel auf der rechten Seite einen Abstand von nur wenigen Zentimetern? Sicher ziemlich unbequem im Winter, bei einer Sesselfolgezeit von 0,5sec

[k2k]

Sehr cool. Gibt's noch Bilder von diesen abenteuerlichen Paßstraßen?

[trincerone]

Alter, jetzt hängt DM schon Schilder an Grafferlifte??? Ts...

Übrigens habt ihr da selbst für Grafferverhältnisse echte Raritäten erwischt!!
Nach wie vor extremst geiler Bericht!

[Alpenkoenig]

Gibt's noch Bilder von diesen abenteuerlichen Paßstraßen?

Von der Kaiserschützenstraße gibt es aus diversen Gründen (siehe Einleitungstext bzw. auch keine vorhandene Parkmöglichkeit) keine weiteren Bilder. Werde aber sicherlich zukünftig die eine oder andere interessante Paßstraße in den Bericht einbauen.

aber die ex-forts, zb auf dem monte verena oder verle, lusern etc. habt ihr nicht mitgenommen, oder? zumindest am monte rover müssten noch fundamente der bahnen aus dem WK I stehen...

Nein, haben wir nicht mitgenommen, da wir uns mehr auf die Anlagen/Reste, die seit dem 2.WK gebaut wurden, beschränkt haben. Jedoch sind einige Paßstraßen, die wir bewältigt haben, ehemalige Kriegswege aus dem 1.WK (z.B. Kaiserschützenstraße). Ein paar Stellungsreste sind uns noch im Bereich des Monte Baldos aufgefallen. Aber mehr zu diesem Thema weiß sicher Thomas, der WK Experte auf der Fundamenti Tour.

[Thomas K]

Hallo,

@WW I: Die blutigen Überreste des ersten Weltkrieges haben wir eigentlich unbewußt mitgenommen. Vor allem auf den sieben Gemeinden wurde das ganze gebiet umgepflügt! Bei unserer Kaberlaba Tour haben wir einen englischen Gefallenenfriedhof im Wald entdeckt. Schön gepflegt.

Teilweise noch die Schütztengräben am Monte Baldo, am Panarotta und diverse Kriegsstraßen. Wir haben uns aber eher auf die Lifte konzentriert. Alte Sachen stehen noch genügend rum!

Was mich erschreckt: der erste Weltkrieg ist jetzt fast 90 Jahre vorbei, aber immer noch findet man mahnende Zeitzeugen eines der blutigsten Ringen in den Gipfeln von Dolomiten und Marmolata. Der Krieg ist in den ehemaligen Frontregionen für den aufmerksamen Betrachter immer noch allgegenwärtig!

Thomas K.

[Petz]

Abgesehen davon, das der Bericht wieder mal Spitzenklasse ist bin ich gespannt auf Eure Bilder vom Monte Kaberlaba denn wenn noch existent steht da das letzte Exemplar einer der ganz raren Trojer - DSBs....

[Alpenkoenig]

Danke für die passende Überleitung!

Tag 2, So 29 05, Asiago bis Ferrara di Monte Baldo

Teil 6 Asiago - Monte Kaberlaba

Schon frühmorgens brachen wir auf, um die am Vortag aus Dunkelheit abgebrochene Besichtigungstour des Monte Kaberlabas wieder aufzunehmen.



L'Altopiano mit Asiago - warum sich diese Hochebene besonders für nordische Sportarten eignet, dürfte hiermit geklärt sein. Trotz vieler Aufstiegshilfen spielt der alpine Schilauf eher eine sekundäre Rolle. Überhaupt hatten wir den Eindruck, daß nicht wenige der vielen Schlepplifte rund um Asiago/Gallio und im besonderen die Anlagen des Monte Echar LSAP waren, obwohl sie noch in der aktuellsten verfügbaren Panoramakarte (Stand 2003) eingezeichnet sind, gleiches gilt für die Kaberlaba Sesselbahn. Eine endgültige Klärung dürfte wohl nur ein Besuch während der Wintersaison mit sich bringen.



Die sanften Hänge des Monte Kaberlabas, dessen höchster Punkt mit 1222m nur durch die gleichnamige Sesselbahn erreicht wird. Ansonsten wird dieser Hügel mit dem etwas sonderbaren Namen noch durch ein paar Schlepplifte erschlossen, die allesamt etwas unterhalb des eigentlichen "Gipfels" bzw. der Bergstation der Sesselbahn enden. Als Orientierungshilfe empfehle ich die Panoramakarte "L'Altopiano gesamt" aus Teil 5, auf der natürlich auch die beiden abgebildeten Schlepplifte Kaberlaba Direttissma + Ovest eingezeichnet sind.

Zu den Anlagen im Einzelnen:



Tellerlift Kaberlaba Baby. Wer hätte den Hersteller auf Anhieb erkannt?



Hersteller MEB und erst 2004 errichtet. Siehe dazu Technisches/Italienische Liftkunde/Seite 3 -> Post von Trincerone -> "Impianti realizzati in Italia durrante il 2004"



Der nächste Graffer - Kaberlaba Direttissima samt ...



... Talstation



Der nächste Kaberlaba Schlepper und wir haben tatsächlich kurz gerätselt, von wem der wieder sein könnte. Schnell vergisst man anscheinend im fernen Italien seine Wurzeln ...



... naturally Doppelmayr


Und jetzt zur Hauptattraktion des Kaberlabas, die gleichnamige DSB mit ihrer zweiten doch etwas sonderbaren Stütze.



Talstation mit schon bekannten Motiv, ausgenommen die Lagerung der Betriebsmittel


Das Grübeln geht weiter - wer hat das wohl gebaut?



Der für mich schönste Reitplatz Italiens - eine Aufnahme, mit dem auch der restliche (weibliche) Teil der Familie Alpenkönig etwas anfangen konnte.



Ein Blick ins Innere der Talstation - auch hier kein Herstellerhinweis. Definitv stand für uns aber eines fest, diese Sesselbahn musste wohl für immer ausgedient haben.



Heftig auch die Zweisitzer



Ganz zu schweigen von den Klemmen und sonstiger runder Teile





Aber zurück zur Herstellerfrage - eigentlich fündig wurde ich im Topic Italienische Liftkunde, vorerst wohlgemerkt ->

Variante 1 = meine ursprüngliche Textfassung
... wie aus dem Photo von funivie.org ersichtlich wurde die Anlage ursprünglich als ESL gebaut und irgendwann später zu einer DSB umgemodelt. Besonders krass fällt der zusätzliche "Stützenaufsatz" aus, der die Spurbreite für die DSB ermöglichte. Hersteller ist Pavan, von dem es nur diese eine Anlage gibt ...
Felsenfest von dieser Aussage überzeugt, musste ich noch kurz vor dem Absenden diese Zeilen von Petz im Vorpost lesen

Variante 2
.... ich bin gespannt auf Eure Bilder vom Monte Kaberlaba denn wenn noch existent steht da das letzte Exemplar einer der ganz raren Trojer - DSBs...

So, was nun?
Pavan Anlage "erneuert" durch Troyer?
Zwei verschiedene Anlagen?
.........?

Definitv erwiesen scheint einerseits die frappierende Ähnlichkeit der ESL und DSB Stützen samt zusätzlichen Aufbau, anderseits lässt die Bauart der Niederhalter Stütze auf ein Troyer Produkt schließen. (bitte Petz um die Vergleichsphotos)
Wobei für mich die Variante Pavan (ESL) samt teilweiser "Modernisierung" durch Troyer (DSB) die wahrscheinlichste ist.


Nach der Besichtigung dieses Unikats fuhren wir noch einmal nach Gallio, um die Hänge rund um den Monte Echar genauer unter die Lupe zu nehmen. Im Speziellen fiel uns auf der Panoramakarte bzw. Wanderkarte eine Anlage auf, die wir mit einer Kurvenkonstruktion, welcher Art auch immer, vermuteten.


Forsetzung von Teil 5 mit

b.) Monte Echar



Nach dem Kaberlaba die zweite Excursion am Sonntag. Während die heimische Bevölkerung zu den Gottesdiensten pilgerte, zogen wir es vor, querfeldein - den wirklichen Wanderweg fanden wir dank der umsichtigen italienischen Wegbeschilderung erst im Abstieg - uns auf die Suche nach dem vermeintlichen Kurvenlift zu machen.
Die typische Landschaft südlich von Gallio/Asiago, etwa vergleichbar mit deutschen Mittelgebirgen, aber auch Teilen des ober-, niederösterreichischen Mühl- und Waldviertels. Selten sollte es auf der Reise wieder so grün werden.



Im Aufstieg vorbei an den Hängen der Schlepper Ekar 1200 + 1400 und ein paar weiteren kürzeren Anlagen, die sich allesamt in einem desolaten Zustand präsentierten. LSAP? Mehr Bilder dazu am Ende. Die direkte Fortsetzung dieses sanften Höhenmassivs sind übrigens die Hänge des Monte Kaberlaba



Weitere Naturimpressionen



Vorbei an der Bergstation des Ekar Baby I mit einem LSAP Speicherteich



Endlich - das Objekt der Begierde war erreicht - Schlepper Malagon Cima Ekar (hoffe mich beim Namen nicht geirrt zu haben)



De Mühen des Aufstiegs wurden mit einer Zwirbelkurve aus dem Hause Graffer belohnt. Fast ehrfürchtig standen wir vor dieser Konstruktion, die wir so nicht erwartet hätten. Viele solcher Graffer Kurven wird es wohl nicht geben ...



Und wie es sich gehört, ein Photo von unten - immer gut zu wissen, ein Avatar in der Reserve zu haben



Nach der Kurve erreicht der Schlepper die Kammlagen des Monte Echars, auf etwa 1300m Seehöhe



Zurück zu den schwer LSAP verdächtigen Anlagen am Echar,
Beispiel Talstation Ekar 1200 oder 1400.



und die Fortsetzung bergwärts. Soll sich jeder selber ein Bild vom Zustand der Anlagen machen ....

[trincerone]

Bitte lieber Alpenkönig schreib noch mehr....

Sehr coole Infos + Bericht mal wieder.

Die Theorie Pavan erweitert durch Troyer erscheint mir SEHR wahrscheinlich.

Ist Euch eignetlich mal aufgefallen wie unglaublich viele unterschiedliche Grafferstützenformen es gibt. Der eine Schlepper oeben wieder - dann hab ich auf Anhieb wieder mal pberhaupt nicht zuordnen können.

Grafferkurven gibts aber öfter mal, ich glaube Miki hatte schon öfter mal welche abgelichtet oder?!?

Weitermachen!

[miki]

Grafferkurven gibts aber öfter mal, ich glaube Miki hatte schon öfter mal welche abgelichtet oder?!?

Da hast du was falsch in Erinnerung, aus Slowenien habe ich wirklich schon viele Bilder von Graffer - Schleppern gepostet, aber keiner hat eine Grafferkurve! Jurgovo 2 auf Rogla (mit Kurve) ist zwar ein Graffer, wurde aber nachträglich von Garaventa zum Kurvenschlepper umgebaut.

Zum Topic insgesamt: sehr sehr cooler Bericht , der beste 'non - ski' Bericht seit langem. Langsam aber sicher beginnt mich dieser alte italienische Schrott zu interessieren (so nach meinem Motto: 6KSB's und Funitels für den Winter - ESL, Korblifte und Grafferschlepper für ein paar interessante Sommerbilder) . Ich kann kaum abwarten wann der nächste Bericht kommt *ungeduldigbin*.

[trincerone]

@miki: danke, dann hab ich das in der Tat irgendwie verwechslt. Ich hab jedenfalls irgendwo schon öfter mal Bild von Grafferkurven gesehen und zwar von "moderneren" Anlagen, also die, die nicht mehr diesen typischen Grafferlook der 60er und 70er Jahre haben. Keine Ahnung, wo ich die dann gesehen hab.

[Stefan]

LSAP Speicherteich

äh... jungs, irgendwie sieht das für mich nach lsap granattricher oder lsap bombenkrater aus eine art col di lana fürs minimundus

[Thomas K]

@stefan,

Sein tun es Teiche für die Kühe. Ja, auch wenn man solche Viecher in Italien nicht viele sieht, ab und an gibt es sie doch....

98% der Milch wird ja sowieso in Italien von D und NL importiert...

Aber Bombenkraten ist originell. Vielleicht habens ja gleich die Sprengtrichter von den 26cm Granaten aus dem I. Weltkrieg verwendet

Thomas.

[GMD]

War dass Gebiet im ersten Weltkrieg umkämpft? Dann könnten es sehr wohl Granat- oder Bombentrichter sein! Eine ander Möglichkeit wäre die, dass es sich um ein Karstgebiet handelt und es Dolinen sind.

[trincerone]

Oder es ist ein Karstgebiet mit einer Bombe, die eine Doline getroffen hat....

[tipe]

oder es hat sich einer gesagt "lass mal ein Loch buddeln und gucken wer sich hinterher alles den Kopf zerbricht beim herausfinden was das für ein loch ist"

[trincerone]

Und just als er das Loch buddeln wollte fiel er eine Doline, was ihm aber nicht mehr auffiel, weil er ja von einer Bombe getroffen wurde...


... ähm hüstel, vielleicht sollten wir aufhören hier den schönen Bericht zuzuspammen...