Kosten Gondelbahn (EUB)

[pistensimi]

Als ich gestern in ner EUB-Gondel saß, hab ich mir überlegt, was wohl so eine Gondel (8 EUB) kosten mag bzw. was der Kostenanteil der Kabinen an den Gesamtkosten der Anlage ist? Ins blaue reingeschätzt dachte ich mal so 5000-6000 Euro.
Jemand ne Ahnung wieviel es wirklich ungefähr sind?

[Radim]

Ein bisschen mehr. Omega III an Černohorský express (BJ 2006) hat ca. 20 000 - 25 000 / 1 Gondel gekostet.

[pistensimi]

20 000 - 25 000

KRASS!!! soviel? Ist ja soviel wie ein PKW der Mittelklasse

[Flachlandtiroler]

Hm, kann ich mir eigentlich kaum vorstellen.. da sind weder teure Verbundmaterialien drin noch ist es eine besonders komplizierte Technik, Massenware ists auch, so einen hohen Preis kann ich mir nicht erklären.

[pistensimi]

@ Radim: Sprichst du vielleicht von Tschechischen oder Slowakischen Kronen? ,

[Radim]

Ne, im Tschechischen Kronen wäre es 600 000 - 700 000

[Ram-Brand]

Ja der Preis stimmt schon. Könnt ihm ruhig glauben.

Deswegen ist es schlimm zu sehen wie die Gondeln schon nach ein paar Jahren aussehen.

Beschmiert, zerkratzt, etc.

[DutchFreak]

Ich glaub es einfach nicht

[Dachstein]

Ich denke, das vor allem die Entwiklung einer Gondel sehr teuer ist. Nach der Brandkathastrophe wurden auch Gondeln hinsichtlich ihrer Brennbarkeit untersucht. Solche Dinge sind sehr teuer und es steckt eine menge Konw How drinnen, daher ist der Preis auch gerechtfertigt.

MFG Dachstein

[TPD]

In der Talstation der EUB auf die Berneuse hängt ein Schild, dass eine Gondel 25000 sFr (~ 16000€) kostet und man darum das Material nicht beschädigen soll.
Diese Bahn wurde Anfangs der 90er Jahren gebaut. Jetzt stellt sich einfach die Frage, ob die Gondeln in der Zwischenzeit billiger oder teurer geworden sind ?

[Ram-Brand]

^^ Gegenfrage:
Sind die Lohn, sowie Produktionskosten weniger oder mehr geworden?

[seilbahner]

In dem Preis, den Radim genannt hat, sind aber die Gehängestange und klemme mitinbegriffen. Und die machen gut die hälfte aus.

[Pilatus]

^^ Gegenfrage:
Sind die Lohn, sowie Produktionskosten weniger oder mehr geworden?

Die Löhne können steigen, die Produktionskosten aber gleichzeitig stärker sinken, da man in der Fertigung Vortschritte gemacht hat oder der Absatz gestiegen ist (was bei CWA durchaus zutreffen dürfte).

[pistensimi]

Produktionskosten aber gleichzeitig stärker sinken, da man in der Fertigung Vortschritte gemacht hat oder der Absatz gestiegen ist

nennt man dann economies of scale oder Erfahrungskurveneffekte, um hier mal ein bisl klugzuscheissen

[br403]

Ich denke, das vor allem die Entwiklung einer Gondel sehr teuer ist.

Was? Entwicklung? Ich behaupte mal, dass in jedem Auto mehr Entwicklung steckt als in so einer ollen Gondel. Was die so teuer macht, sind die im Vergleich recht niedrigen Stückzahlen. Die werden eben nicht zu Millionen produziert, sonder nur zu Tausenden. Genauso bei Klemmen.

[kaldini]

Hinzu kommt, dass die Qualität von Gondeln die von Autos um ein Vielfaches übersteigt. Eine normale Lebensdauer einer Gondel ist meist 20 bis 30 Jahre. Das kann man nur mit mehr hochwertigen Materialreserven, die auch noch nicht bis schwer brennbar sein müssen, erreichen.
Auch die Türmechanik muss immer (wirklich immer!) gehen.

[br403]

^^ Ist ja auch weniger Technik drin, da kann nix kaputt gehen...
Sobald irgendwo Elektronik und Software im Spiel ist, wirds störanfällig...

[Oscar]

Ich denke, das vor allem die Entwiklung einer Gondel sehr teuer ist. Nach der Brandkathastrophe wurden auch Gondeln hinsichtlich ihrer Brennbarkeit untersucht. Solche Dinge sind sehr teuer und es steckt eine menge Konw How drinnen, daher ist der Preis auch gerechtfertigt.

MFG Dachstein

Naja, das ist meisten recht einfacher Metallbau, von dahe rist die entwicklung recht schnell und einfach gemacht. Da die meisten Hersteller nicht allzuviel automatisiert (wegen relativ geringer Stückzahlen) haben muss man nur mal die Fertigungsschritte, Werkzeuge, Arbeitsstunden, Prüfungen usw zusammenzählen und merkt dann ganz schnell, dass es so viel billiger nicht geht!

[Huppi]

Da die meisten Hersteller nicht allzuviel automatisiert (wegen relativ geringer Stückzahlen) haben muss man nur mal die Fertigungsschritte, Werkzeuge, Arbeitsstunden, Prüfungen usw zusammenzählen und merkt dann ganz schnell, dass es so viel billiger nicht geht!

Jep genau! Gondelbau ist reine Handarbeit. Es gibt da keine Roboter wie im Automobilbau.
Allerdings würde es mich interessieren wieviel die Gondel von der neuen Ahornbahn oder des Twinliners in Samnaun gekostet haben.

[Christoph Lütz]

Ich meine, gehört zu haben, das neue 80er-Pendelbahnpaar (nur Kabine ohne Laufwerk und Gehänge) der Riederalpbahn in der Schweiz hat inkl. Montage so etwa 500.000 SFr gekostet. Da sind aber dann auch schon die technischen Anpassungen (Elektronik + Fangbremsauslösung) dabei.

[Wombat]

Was? Entwicklung? Ich behaupte mal, dass in jedem Auto mehr Entwicklung steckt als in so einer ollen Gondel. Was die so teuer macht, sind die im Vergleich recht niedrigen Stückzahlen. Die werden eben nicht zu Millionen produziert, sonder nur zu Tausenden. Genauso bei Klemmen.

Du kannst nicht nur schnell irgendwas auf ein Blatt Papier zeichnen und dann zusammen nieten. Die Gondeln müssen Typen geprüft und ausführlich Tests unterzogen werden.

[Seilbahnjunkie]

Autos auch.

[jens.f]

Autos auch.

Autos werden aber in WESENTLICH höheren Stückzahlen als Gondeln gefertig, so daß sich diese Kosten bei Autos relativieren.

Kurze Überschlagsrechnungen:
Wieviel Gondelbahn-Kabinen werden wohl pro Jahr in Weltweit "verbaut"?

Laut http://www.skiresort.de/lifte/lifte0.htm gab es zur Saison 2007/2008 ca. 36 neue Umlauf-Gondelbahen (inkl. Kombi-Bahnen)

Wenn nun mal 50 Gondeln als schnitt annimmt, macht das 1800 Gondeln.
Selbst bei 100 Gondeln pro Bahn wären das nur 3600...

Zum vergleich: Pro Jahr werden ca. 60 Millionen Autos produziert.

Hier haben wir als ganz andere verhältnisse!

Dazu kommt noch:
Gegenstände, die für den dauerhaften, öffentlichen Gebrauch konstruiert sind, müssen ganz anderen Belastungen standhalten als ein PKW.
Schau Dir doch nur an, was z.B. ein "einfacher" Eisenbahnwagen kosten.
Oder einfach "nur" ein wartehäuschen für eine Bushaltestelle..

All diese Gegenstände müssen so konstruiert sind, daß sie auch der oftmals sehr rüden benutzung standhalten.

Gruß, Jens

[pistensimi]

ok, nachdem die Frage nach den Kosten einer einzelnen Kabine ausfuehrlich diskutiert worden sind, wuerde mich jetzt die anderen Kostenanteile interessieren.

Als Beispiel hab ich mir mal die neues 8EUB-Seilbahn auf den Willinger Ettelsberg genommen:
Gesamtkosten: ca. 6,5 Millionen Euro
47 Kabinen à 22500 Euro = 1,0575 Millionen Euro
bleiben 5,4425 Millionen fuer den Rest

Welchen Anteil an den Gesamtkosten haben Antrieb, Elektronik, Seil, Gebàude, Stuetzen? Jemand ne Ahnung?

[seilbahner]

Das mit den Gondeln ist ein Preis, der sich auf Nachkauf einzelner Gondeln für Endausbau oder Ersatz bezieht.
Wenn Du eine komplette Bahn kaufst, bekommst Du da ganz andere Preise.
Das ist wie mit der Autosache. Wenn Du einen kompletten Wagen kaufst ist das auch günstiger, als wenn Du den Wagen in einzelteilen kaufst und zusammenbaust.
Ich würde mal behaupten, dass der Preis um 30% günstiger ist als im Einzelkauf. Ist auch alles verhandlungssache.

Unsere neue Siemens Simatic S7 komplett mit Montage für die Rossalmbahn kostete ca.350.000 euros.
Ist auch verhandlungssache beim neubau, ob du eine Herstellereigne Steuerung nimmst, oder Siemens. Sonst gibt es da nicht mehr viel auswahl bei uns.
Unser neues 41mm Teufelberger BOSeilkonformes Förderseil kostete 150.000euros.
Das war aber im Anlagenpreis mitinbegriffen.

Die Seilbahntechnik und den Stahlbau kann man nicht pauschalisieren, da das individuell gerechnet wird und von Bahn zu bahn sehr unterschiedlich ist.