10.4.2010 Adelboden-Engstligenalp "white desert"

[ATV]

XX

[BigE]

toll geschriebener bericht mit aussagekräftigen fotos!

[Migi]

Sehr schöner Bericht!

Mir persönlich gefallen sowohl die Gegend dort oben wie auch die beiden schönen Pendelbahnen sehr gut. Auch wenn das Gebiet vergleichsweise abgelegen liegt, so fände ich es trotzdem sehr schade, wenn es verschwinden würde. Das ist - grade auch im Sommer - noch einer der wenigen Orte im Berner Oberland, der nicht immer komplett von Halbschuhtouristen überflutet ist.

[Neoto]

Ja, merci! Schöner bericht aber, klein gebiet für 1 tag.

Zukunft? Revision der pendelbahnen und mehr Kapazität?

Bereits heute beschäftigen wir uns mit der anstehenden Verlängerung der Betriebsbewilligung
im Jahr 2013. Zusammen mit einem technischen Sachverständigen wird noch in diesem Jahr ein erstes Grobkonzept und eine Investititionsplanung erstellt. Nach heutigem Wissensstand sollte es möglich sein, die erforderlichen Arbeiten gestaffelt anzugehen und so die Kosten auf mehrere Jahre zu verteilen. Wir werden Sie weiterhin auf dem Laufenden halten.

[Foto-Irrer]

Achtung, Wer Sesselbahnen will soll den Bericht wieder schliessen. Es gibt nur Luftseilbahnen und Skilifte.

Damit könnte ja glatt ich gemeint sein
Nichts destotrotz schaue ich mir diesen Bericht (und auch jeden anderen von Dir) gern an und erfreue mich der Bilder und Eindrücke über ein Gebiet, wo ich aller Voraussicht nach wohl nie hinkommen werde. Hab mir das auch bei google maps angeschaut, von oben sticht dieses Plateau inmitten der umliegenden Massive sehr schnell hervor.
Die Wasserfälle habe ich auch mal gegoogelt und könnten einen Abstecher im Sommer wert sein, wenn wir ja eh auf der Ecke sind.

[schneesucher]

Danke für den historischen Bericht, ich liebe die Engstligenalp! Schade, dass die Bilder schon so vergilbt sind...aber vielen Dank für die Mühe

[ATV]

Zukunft? Revision der pendelbahnen und mehr Kapazität?

Wozu? Verlagert man nur das Problem nach weiter oben, wenn man an Spitzentagen wie Samstag nur mit einer Bahn fährt kann das nicht das Problem sein. Konzessionsverlängerung bei einer Pendelbahn ist nicht so das Problem. Das Laufwerk wird ja heute noch eingesetzt, neue Steuerung und Drehstromantrieb fertig. Meiner Meinung nach ist das Gebiet nur an wenigen Tagen gut besucht und sonst ist tote Hose. Liegt ja auch im Schatten.

[3303]

Sehr geil.
Diese Lage hat was absolut Besonderes. Richtig abgekapselt von der restlichen Welt sozusagen.
Sieht nach Schwemmland und/oder verlandetem See aus.

Das Gelände dürfte bei entsprechenden Verhältnissen auch einige sorglose Firnvarianten zulassen.
Jedoch wäre die zusätzliche Erschließung eines weiteren, interessanten Punktes noch das Tüpfelchen auf dem i.

Wie schätzt Du das ein - Abgesehen von einer möglichen Verlängerung des kurzen SL nach oben -
Gäbe es da eine halbwegs realistische Möglichkeit, irgendwie mit einem Lift irgendwo zu einem Gipfel, zum Grat oder irgendeiner Scharte darin hoch- und per Piste wieder herunter zu kommen?
Ideal wäre vermutlich das Tierhör(nl)i oder direkt neben dessen Gipfelfels. Dürfte ein sehr geiles Panorama und eine schöne Abfahrt bieten.
OK, das ist bei einem solchen Gebiet investitionstechnisch natürlich unrealstisch und heutzutage kaum mehr so umsetzbar, dass das Gelände nicht verschandelt wird. Aber cool könnte es sein.

[schneesucher]

Erweiterungsfähig wärs schon. Es war ja gar eine Erschliessung des Wildstrubel mal in der Diskussion. Natürlich unmöglich aufgrund der Naturschutzverbände.
Aber es ist auch so schön wie es ist.

[ATV]

Wie schätzt Du das ein - Abgesehen von einer möglichen Verlängerung des kurzen SL nach oben -
Gäbe es da eine halbwegs realistische Möglichkeit, irgendwie mit einem Lift irgendwo zu einem Gipfel, zum Grat oder irgendeiner Scharte darin hoch- und per Piste wieder herunter zu kommen?
Ideal wäre vermutlich das Tierhör(nl)i oder direkt neben dessen Gipfelfels. Dürfte ein sehr geiles Panorama und eine schöne Abfahrt bieten.
OK, das ist bei einem solchen Gebiet investitionstechnisch natürlich unrealstisch und heutzutage kaum mehr so umsetzbar, dass das Gelände nicht verschandelt wird. Aber cool könnte es sein.

Es gab mal ein Projekt einer Sesselbahn auf veränderter Trasse. Wenn man aber fast so viel Verlust schreibt wie man Eigenkapital hat sehen ich da schwarz. Mal abgesehen davon, dass sich das Gebiet seit 1996 zu den Kulturlandschaften von nationaler Bedeutung und seit 2003 zu den Auengebieten von nationaler Bedeutung gehört.
Das Gebiet Richtung Tierhöri und Entschligegrat währen ideale Skihänge für Anspruchsvolle Skifahrer in Schneesicherer Lage zwischen 2000 und 2900müM.
Skilift Bockmattli auf 1km verlängern ginge noch, währe aber oben etwas steiler. Höre AI jetzt schon jammern.


Rot Lifte jetzt. Links vom Doppellift gäbe es sicher genug Platz für Erweiterungen.


Der Gupf in der Bildmitte geht bis 2900müM währe sicher ein lohendens Ziel für eine Anlage. Hang scheint mit anspruchsvoll aber fahrbar zu sein. Gibt sehr viele Tourenfahrer. Poma Stangenskilift mit Dieselantrieb.


Rot die Verworfene Sesselbahn und grün ein geiler Gipfellift.....

rechts der Ebene Richtung Westen zum Ammertenpass nach Lenk gäbe es Ideales Gelände.

ME wird da nie was draus. Der Betrieb muss schauen, dass er das Jahr 2012 übersteht.

[Neoto]

Das Gebiet ist aber nicht rentabel? Kann das Gebiet ohne Neuigkeiten so weiter existieren?

[ATV]

Es wird halt wie überall nie das Gesammtpacket in die Beurteilung einbezogen.
Engstligen ist halt für den Skifahrer der etwas andere Ansprüche hat. Ob News oder nicht ist der Gruppe Skifahrer eigendlich ziemlich Wurscht.
Video gibt es nicht

Direktlink

[3303]

@ATV: So ähnlich hatte ich mir einen Gipffellift vorgestellt. Auf den Photos sieht das Gelände in der Tat noch etwas geeigneter aus, als ich von der Karte her vermutet hätte.
Mag aber auch daran liegen, dass es Frühjahr ist. Im Januar bei weniger Schnee ist es vielleicht auch felsiger da oben?

^^Jedenfalls wäre es bei der aktuellen Schneelage perfekt, wenn man da ohne große Eingriffe (vielleicht nur vereinzelte, große Flesen entfernen, ohne Geländeplanierung) noch per Lift hochkäme. So ein kurviger Schlepper fügte sich vermutlich am besten ein.
Und dann auf den genial glänzenden Firnhängen wieder hinab

[Chasseral]

... Die Wasserfälle habe ich auch mal gegoogelt und könnten einen Abstecher im Sommer wert sein, wenn wir ja eh auf der Ecke sind.

Die Wasserfälle sind imposant und die Bäche, die über das Plateau fliessen, interessant. Wenn man Kinder hat, kann ich einen Aufenthalt auf der Engstligen mit Übernachtung im Sommer nur empfehlen. Unsere Kinder hatten auf jeden Fall einen riessen Spass da oben.

[OliK]

Sauber sag ich, schon wieder ein neues Skigebiet für die nächste Saison

[ATV]

Zu den Ausbaubplänen, schon etwas älter von 2001 befasst sich mit der Problematik:

Möglichkeiten / Varianten
Zur Erweiterung der Kapazität bzw. der Attraktivität der Beschäftigungsanlagen bestehen
folgende Projekte (siehe Übersichtsplan, Anhang 7.7.):
1. Skilift „Hintere Dossen“
Dieser Skilift mit einer Länge von rund 500 m käme auf einer Höhe zwischen rund
2150 und 2350 m.ü.M. zu liegen.
2. Skilift „Hintere Dossenplatte“
Dieser Skilift mit einer Länge von rund 600 m würde zwischen 2350 und 2450 m.ü.M.
erbaut.
Der Bau dieser beiden Transportanlagen ermöglicht die Erschliessung von neuen mittelschweren
bis leichten Pisten.
3. Sesselbahn Bockmatti – Engstliggrat
Diese rund 2 km lange kuppelbare 4er-Sesselbahn würde den Engstliggrat auf einer
Höhe von rund 2600 m.ü.M. erschliessen und damit der höchstgelegene Punkt des
gesamten Skigebietes Adelboden-Lenk werden. Die Kosten wurden in einem ersten
Vorprojekt der Garaventa AG mit rund CHF 4'850’000 beziffert. Erschwerend kommt
bei Bau von Anlagen auf der Engstligenalp hinzu, dass sämtliches (Bau)Material mit
der Bahn oder dem Helikopter hinauftransportiert werden muss, womit die Gesamtbaukosten
rund CHF 6'000'000 betragen dürften.
Alle drei Projekte würden im touristisch bereits erschlossenen, östlich gelegenen Teil des
Gebirgskessel realisiert. Alle drei Anlagen würden in einem Gebiet gebaut, das heute als
Kulturlandschaft von nationaler Bedeutung ausgesondert ist. Diese Realität kontrastriert
mit der Tatsache, dass das gleiche Gebiet auf kommunaler Ebene als Touristikgebiet
ausgeschieden ist. Aufgrund dieser von der Gemeinde Adelboden und vom Kanton Bern
anerkannten ortsplanerischen Voraussetzung stünde der Realisierung dieser Projekte
heute grundsätzlich nichts im Weg. Vorausgesetzt, dass die Realisierung eines oder mehrerer
dieser Projekte ernsthaft erwogen wird, müsste zunächst dieser offensichtliche Interessenkonflikt
ausgeräumt werden.17

Etwa die Projekte die ich auf der Karte etwas abgeändert eingezeichnet habe.

Interessant ist auch folgende Passage:

Den Besuchern der Engstligenalp sind die an Spitzentagen zu erduldenden Wartezeiten
bekannt und es ist gemäss Aussage des Betriebsleiters festzustellen, dass die Gäste
entweder sehr früh hoch fahren und bereits wieder kurz nach dem Mittag ins Tal zurück
kehren oder erst auf den Mittag hin kommen und dann bis zum Betriebsschluss bleiben.
So ist die Pendelbahn an solchen Spitzentagen nicht selten ganztägig voll im Einsatz und
die Wartezeiten betragen weniger als eine halbe Stunde. Mit Informationen bezüglich der
aktuellen Wartezeiten beim Rücktransport an der Talstation des Skiliftes sowie in den
Berggasthäusern wird versucht, den Besucherstrom ebenfalls zu lenken, was bisweilen
gut gelingt. Im Frühling schliesslich, wenn andernorts die Pistenverhältnisse bereits zu
wünschen übrig lassen und auf der Engstligenalp nach wie vor gute Schneeverhältnisse
herrschen, akzeptieren die Gäste auch längere Wartezeiten bei der Zubringeranlage.

Skifahrer die Mitdenken! Erstaunlich, man ist lernfähig!
Passagen stammen aus diesem PDF:
http://www.seilbahn.net/projekte/zukunf ... enalp1.pdf
Kann man ganz durchlesen, zwar nicht Aktuell aber dennoch etwas fundierter als der übliche Marketingquatsch.

[wso]

LOL... da geht ja voll die Post ab!

Hier noch mein Senf dazu - von Bern aus ist dies Mitte-Ende April das ideale Gebiet. Mach ich gern und sicher die nächsten 2 Wochen mal (heute war ich wegen des Wetters in Zermatt, und ja, es war bis 14 Uhr sonnig!).

Und wers noch nicht gesehen hat: Bilder Engstligenalp hier, Video hier:

Direktlink


Schade: Die Tageskarten sind für das Gebotene dann doch etwas teuer.

[ATV]

Schade: Die Tageskarten sind für das Gebotene dann doch etwas teuer.

Was kostet diese? 47 Franken wie auf der Webseite geschrieben?

[wso]

Meine kostete letzten April 47 Franken, genau. Für eine Zubringerbahn, einen Zubringerschlepper und einen einzigen SL... naja. 40 fände ich OK, immerhin lassen sie bis Mai offen. Aber für nur 10 Stutz mehr kann ich (20% Rabatt auf Tageskarte wegen Jungfrausaisonabi) in Zermatt das mindestens zehnfache an Pisten und Anlagen haben.

[Fab]

@ATV
Es ist schon eine Weile her, da war im Fernsehen ein Film ü. die Engstligenalp.
Thema war ein Konflikt zw. zwei auf der Engstligen wohnenden Personen. Streitgrund war wohl Neubau o. Modernisierung eines o. mehrer Skilifte.
Der eine blockiert, der andere (könnte der Gastwirt sein), will modernisieren.
Weißt du was darüber?

[Neoto]

47 francs c'est un accord avec l'Elsigenalp, le Tschentenalp, le Chuenisbärgli et l'Engstligenalp. Ainsi, il n'y a pas de concurrence sur le prix, mais je trouve que c'est trop cher pour le Tschentenalp, le Chuenisbärgli et l'Engstligenalp! Comme ce sont des petits domaines, ils vendent surtout des forfaits pour quelques heures ou des skipass "Adelboden-Lenk" pour plusieurs jours. 39 francs pour une journée, ça passerait mieux mais je ne pense pas qu'il y aurait plus de monde. WSO, le Bockmatti était fermé quand tu y es allé en 2009, mais ce téléski n'est pas très intéressant car il est trop court. Pour le ski alpin, l'Engstligenalp, c'est surtout le Dossen de chez Garaventa. Trop petit domaine.

Merci beaucoup ATV pour le PDF! Dommage qu'ils n'aient pas fait le TSD4 Garaventa, 6 millions de francs, c'était très bon marché. Je suppose qu'on ne l'aura jamais.

S'il y avait eu une fusion ou un partenariat avec les Bergbahnen Adelboden AG, on aurait pu développer ce domaine qui est un point fort pour Adelboden-Lenk. Mais les BAAG ont dit que pour eux, ce n'était pas faisable. Wait & see...

[OliK]

@ATV
Es ist schon eine Weile her, da war im Fernsehen ein Film ü. die Engstligenalp.
Thema war ein Konflikt zw. zwei auf der Engstligen wohnenden Personen. Streitgrund war wohl Neubau o. Modernisierung eines o. mehrer Skilifte.
Der eine blockiert, der andere (könnte der Gastwirt sein), will modernisieren.
Weißt du was darüber?

Stimmt, da kam mal was. Hatte der eine nicht irgendwo auf ner benachbarten Alp noch so eine Skihütte und brachte die Gäste mit nem Skidoo wieder zurück ins Skigebiet, was anderen Hüttenbetreibern aufstoss?

[wso]

Fab & ChaosB99: Ihr verwechselt - wie so viele, also keine Sorge - die Engstligenalp mit der Engstlenalp, die via Haslital erreichbar ist. Es geht da um die Verbindung der Skigebiete Melchsee-Frutt und Engelberg. Ist also was gaaaanz anderes. Video Schweizer Fernsehen hier.

@Neoto: T'es sûr que c'est un accord? Sur ce ticket, c'est également l'Engstligenalp qui est mentionné et les deux autres domaines étaient fermés le jour de ma visite.

[Neoto]

Non, avec ton skipass "Engstligenalp", tu ne peux skier qu'à l'Engstligenalp bien sur.

Tu as plusieurs forfaits pour 1 jour:

Forfait "Adelboden-Lenk" (210km): 57 francs => Tout le domaine
Forfait "Betelberg" (42km): 51 francs => Seulement Betelberg

Forfait "Elsigen-Metsch" (29km): 47 francs => Seulement Elsigen-Metsch
Forfait "Engstligenalp" (14km): 47 francs => Seulement Engstligenalp
Forfait "Tschentenalp" (10km): 47 francs => Seulement Tschentenalp
Forfait "Chuenisbärgli" (8,6km): 47 francs => Seulement Chuenisbärgli + Höchsthorn

Mais ainsi, il n'y a pas de concurrence sur le prix entre l'Elsigenalp, l'Engstligenalp, le Tschentenalp et le Chuenisbärgli.

Je ne sais pas si tu comprends?

Pas beaucoup de gens achètent les forfaits "Engstligenalp", "Tschentenalp" et "Chuenisbärgli" car les domaines sont trop petit pour une journée. Par contre, tu peux acheter un forfait "Vormittag" ou des forfaits "ab 11h", "ab 12h" et "ab 13h". Et la, c'est moins cher.

[wso]

OK, compris. Je crois qu'ils pourraient attirer encore plus de monde avec un forfait de printemps pour 40 francs environ. Mais comme c'est presque le seul domaine ouvert fin avril...