Diverse Fragen bez. kuppelbarer Anlagen

[Forscher]

Wie häufig sind eigentlich Seilentgleisungen bei kuppelbaren Anlagen?
Sind das absolute Ausnahmen oder kommt das schon mal vor?

[ChiliGonzales]

Das mit der Sperrung scheint ja nicht ganz angekommen zu sein. Da müssen die Mods wohl wieder nachhelfen...

[mic]

Schon in Arbeit!!

[Forscher]

Was soll daß denn? Eure Antworten haben überhaupt nischt mit dem Thema zu tun?
http://www.alpinforum.com/forum/viewtop ... =13&t=8065

[spfelsberg]

Na was wohl...

[anno_80]

Um mal was zum Thema zu sagen, auch absolute Ausnahmen kommen schon mal vor!

Und weil gerade so schön auf die Netiquette verwiesen wurde, siehe bitte unter Punkt 7:
"Verfasse Beiträge, die andere lesen können und nicht stören"

[Forscher]

Meine Frage war nocht ob, sondern wie häufig. Wenn du keine Ahnung hast ist das i.O.


Und was genau stört dich an meinem Beitrag?

@mod's: Könnte man diesen OT-Teil auslagern. Das hat überhaupt nichts mit der Fragstellung zu tun.

[anno_80]

Um nicht gänzlich in die OT-Anstalt abgeschoben zu werden, sei gesagt, dass ich dann wohl die (erste) Frage nicht richtig verstanden habe. Ich entschuldige mich dafür vielmals und finde es sehr nett und zuvorkommend, dass es als i.O. erachtet wird, wenn ich keine Ahnung habe.

Die zweite Frage (ein Satz mit einem Fragezeichen am Ende ist doch eine Frage, oder?) war allerdings, ob es sich bei Seilentgleisungen kuppelbarer Anlagen um absolute Ausnahmen handelt, oder ob soewas schon mal vorkommen. Und darauf habe ich mich mit meiner vorherigen Antwort bezogen.
Sollte als Frage eigentlich gemeint gewesen sein, ob es sich in diesem Fall um absolute Ausnahmen handelt oder soetwas häufiger vorkommt, dann war meine Antwort natürlich falsch und unangebracht. Es ist aber völlig i.O. wenn Dir bezüglich Deiner Fragestellung ein formaler Fehler unterlaufen ist.

Ach ja, abschließend möchte ich noch sagen, dass es mich ganz persönlich stört, dass, wenn ich die neuen Beiträge durchsuche, permanent auf vermeintlich interessante, lesenswerte Themen stosse, die dann doch nur zumeist langweilige zwischenmenschliche Ergüsse sind.

Falls im übrigen beabsichtigt wird, auf diesen Beitrag zu antworten, könnte es sein, dass nicht unmittelbar eine Reaktion folgt, weil ich zunächst einmal meinen Teller Ironie aufessen muss, sonst wird die nächsten Tage das Wetter wieder schlecht.

Viele Grüße
André

[Forscher]

Ach ja, abschließend möchte ich noch sagen, dass es mich ganz persönlich stört, dass, wenn ich die neuen Beiträge durchsuche, permanent auf vermeintlich interessante, lesenswerte Themen stosse, die dann doch nur zumeist langweilige zwischenmenschliche Ergüsse sind.

Das tut mir leid. Ich werde versuchen sowas meinerseits zu vermeiden.
OT beendet.

[Forscher]

Pendelbahnen und Standseilbahnen haben eine Fahrzeugbremse (Fangbremse), falls ein Seil reissen würde (also ist das Versagen eines Seiles wohl möglich).
Ausserdem haben die meisten zwei Tragseile, so dass auch ein Tragseil brechen könnte.

Umlaufbahnen (ob kuppelbar oder nicht) haben keine derartige Bremse (wie auch) und auch kein "Backup"-Seil.
Sind Umlaufbahnen dadurch weniger sicher? Und wenn nicht, warum?

[spfelsberg]

Bei unbegleiteten Pendelbahnen ist in der Schweiz eine Fangbremse verboten. Siehe Disentis oder Chur-Känzeli. Die warscheinlichkeit eines Seilbruches ist sehr gering. Wenn ein Tragseil bricht, würde das Laufwerk wohl vom anderen auf der Seite runterrutschen. Das zweite Tragseil ist lediglich wegen des erhöten Gewichtes der Kabine bei grossen Pendelbahnen vorhanden, und erhöt die Windsicherheit.

[Forscher]

Bei unbegleiteten Pendelbahnen ist in der Schweiz eine Fangbremse verboten.

Dann ist der Seilbruch also ein akzeptables "Restrisiko"?

[spfelsberg]

Könnte man so sagen, wenn auch ein seeeehr Kleines.

[Chrigi]

Hallo zusammen

Ein zweites Tragseil hilft jetzt aber gerade gar nichts beim Versagen des Ersten. Ich garantiere, dass wenn das erste Seil versagt, dieses alles abräumt: Diese Dinger sind so stark vorgespannt, dass in Wälder schneisen geschlagen werden und Masten auch gerade knicken.
Dazu kommt: Bis vor wenigen Jahren war man der Meinung, dass Seile nie ohne Ankündigung versagen. Seit der Schilthornbahn weiss man es besser. Damals ging ohne Vorankündigung die Hälfte es Stahlquerschnitts verloren. Tragseile haben in der Schweiz Lastvielfaches (quasi der Sicherheitsfaktor) 3.5. Daher kann man das auch verkraften.
Und ja: Ein Restrisiko hast du dummerweise immer.

Gruss Chrigi

[Forscher]

Gerade bei der Schilhornbahn wurde doch gesagt, dass diese Sicher sei, weil noch ein zweites Tragseil verblieb.

[Forscher]

Gibt es eigentlich irgendwo Zugriff auf Statistiken diesbezüglich?

[Lagorce]

In der EFA-Liste.

[Lagorce]

Common Cause Fehler war dennoch nicht ausgeschlossen.

Die ursprüngliche Frage kann man kaum objektiv beantworten (auf die formellen Gründe trete ich hier nicht ein).

Ich habe die einzelnen Topics des User "Forscher" bezogen auf kuppelbaren Anlagen zusammengefasst.

MFG Mod. Dachstein

[Petz]

Ich denke das Seilentgleisungen im Lauf der Jahrzehnte (unabhängig vom Anlagentyp) generell weniger wurden weil man viel pedantischer mit den Wartungsarbeiten wurde. Früher entdeckte Klein Petz z. B. recht häufig an Rollenborden laufende Seile aufgrund mangelhaft gewarteter und justierter Robas; dies ist mittlerweile ne absolute Ausnahme und gerade bei kuppelbaren Anlagen hab ich nicht mal in Ansätzen solche Tendenzen mehr feststellen können.

[Chrigi]

@Forscher

Bei der Schilthornbahn versagte das erste Tragseil aber nicht komplett. Es verlor nur einen Grossteil des Querschnitts. Das ist dann nicht das Gleiche.

Gruss Chrigi