Aflenzer Bürgeralm meldet nun auch Insolvenz an

[Heinrich]

http://www.kleinezeitung.at/freizeit/ak ... lden.story

[Werna76]

Wenn das so weitergeht brauchen wir hier bald eine eigene Rubrik, Skigebiete in Konkurs
http://derstandard.at/1395364309366/Ski ... ist-pleite

[Heinrich]

Musste die Bürgeralm nicht schon einmal Insolvenz anmelden und wurde dann von der Marktgemeinde übernommen?

[NIC]

Wenn ein Skigebiet Insolvenz anmeldet, heißt das nicht, dass es nun für immer zugesperrt wird (siehe Hochkar). Mit etwas Glück findet sich eine Unternehmergruppe oder das Land hilft aus...

[Cruzader]

Also wenn in der Schiregion Ostalpen irgendwelche Gebiete in Zeiten des Klimawandels weiter bestehen sollten, dann sind das ja wohl das Hochkar und die Bürgeralm! Doch gerade die hatten in letzter Zeit Probleme, schon komisch....

Ich frage mich, wie die dort heuer 1 mio Euro Schulden haben machen können. Investiert wurde ja schon ewig nichts mehr (ausgenommen der Kinderseillift und der Ausbau der der Talabfahrt) Also Lift und Anlagentechnisch müsste doch alles abbezahlt sein. Und dass sie heuer nur so wenig Betriebstage haben war doch eh von Anfang an so vorgesehen. Hat ja nur Ferien-und Wochenend-Betrieb gegeben. Also viel mehr Betriebstage wären es auch mit besserer Schneelage nicht geworden. Beschneiungsanlage gibts auch keine, welche hohe Kosten verursachen könnte.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass der Strom für die Liftanlagen, die 19 Mitarbeiter und der Treibstoff für die Pistenraupen in dieser Saison 1 mio Euro gekostet haben sollen. Was sonnst könnte denn noch irgendwelche Kosten verursacht haben?

[Heinrich]

Ich rechne damit, dass es die Bürgeralm als Skigebiet nicht mehr geben wird. Habe irgendwo gelesen, dass die guten Jahre in den 1980er Jahren waren und dass der größte Kostenfaktor die Wartung der alten Anlagen ist. Man muss also viel investieren, um mal aus den roten Zahlen zu kommen. Und so wenig wie dort oben oft los war, glaube ich auch, dass die Zahl der Gäste für die Gebietsgröße einfach zu gering ist.

[Heinrich]

Außerdem: die 1 mio euro wird man wohl nicht in dieser Saison an Verlust gebaut haben. Das ist halt wahrscheinlich von Jahr zu Jahr mehr geworden. Dass die Bürgeralm tief in den roten Zahlen steckt, ist ja wohl seit Jahren bekannt...
(Haben in den letzten Jahren ja auch schon 2 Solidaritätsaktionen gemacht, um überhaupt weiter bestehen zu können) und heuer war der Schibetrieb auch bis Dezember nicht gesichert, weil die Behörden irgendwelche Reparaturauflagen am 3er Sessel gestellt haben, ein Jahr vorher gabs Probleme mit dem 2er Sessel, da mussten dann Niederhalter nachgerüstet werden...

Und solche Nachrüstungsaktionen werden bei alten Liften schon entsprechend kosten, sind sicher allles Maßanfertigungen

[Klosterwappen]

Vor ein paar Jahren wurde die Straße auf "Autobahn-Niveau" ausgebaut, das muss auch jemand abzahlen. Mit der Maut rechnet sich das die nächsten 2.647 Jahre nicht.

[Cruzader]

Solch dermaßen ausgebaute Forstwege findet man auf unseren Bergen aber öffters. Die Bauern, die sich in ihren Wäldern sowas machen lassen, können es sich ja auch leisten und haben keine Maut-Einnahmen daraus. Kann ja also auch nicht so viel gekostet haben. Wobei sich die Frage stellt, ob der Ausbau der Talabfahrt überhaupt vom Schigebiet finanziert wurde. Das ganze war doch eher eine Sache der Gemeinde. Dabei ging es ja eher darum, dass die Bewohner und Urlauber der Bürgeralm endlich eine g`scheite Zufahrts-Straße haben. Dass die Talabfahrt dadurch eine richtige schöne Piste wurde, war ja eigentlich nur ein netter Nebeneffekt. Das letzte Stück der Talabfahrt nach dem Pierer-Gut wurde ja nicht verbreitert, da es ab hier schon eine andere, besser ausgebaute Straße von Aflenz herauf gab.
Kann man nur hoffen, dass sich ein neuer Betreiber findet!
Ein Schigebiet mit solch guten Vorraussetzungen darf man einfach nicht schließen, doch ein weiterer Bestand wie gehabt mit den selben Betreibern führt wohl auch zu nichts, die dürften einfach nur total unfähig sein...

[NIC]

Also wenn in der Schiregion Ostalpen irgendwelche Gebiete in Zeiten des Klimawandels weiter bestehen sollten, dann sind das ja wohl das Hochkar und die Bürgeralm! Doch gerade die hatten in letzter Zeit Probleme, schon komisch....

Grundsätzlich ist die Höhenlage schon wichtig, jedoch ist eine Beschneiung fast noch wichtiger. Mit einer ordentlichen Beschneiung kann man auch auf einer relativ bescheidenen Höhe viele Betriebstage haben, siehe Hirschenkogel.

Ansonsten könnte man ja ein ähnliches Konzept wie Lammeralm machen: Skibetrieb nur am Wochenende und in den Ferien.

[Heinrich]

Also wenn in der Schiregion Ostalpen irgendwelche Gebiete in Zeiten des Klimawandels weiter bestehen sollten, dann sind das ja wohl das Hochkar und die Bürgeralm! Doch gerade die hatten in letzter Zeit Probleme, schon komisch....

Grundsätzlich ist die Höhenlage schon wichtig, jedoch ist eine Beschneiung fast noch wichtiger. Mit einer ordentlichen Beschneiung kann man auch auf einer relativ bescheidenen Höhe viele Betriebstage haben, siehe Hirschenkogel.

Ansonsten könnte man ja ein ähnliches Konzept wie Lammeralm machen: Skibetrieb nur am Wochenende und in den Ferien.

Dieses Konzept hat man schon.

Der Ausbau der Straße wurde von der Infrastruktur GmbH finanziert, welche übrigens auch vor nicht allzu langer Zeit Insolvenz anmelden musste.

[Heinrich]

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/ ... tten.story

[Cruzader]

Könnte mal bitte wer den Herrn Schröcksnadel oder den Herrn Schulz informieren, da steht eines der Top-Schigebiete der Schiregion Ostalpen zum verkauf

[Heinrich]

Das Problem, warum niemand wirklich Interesse am Schigebiet zeigt, ist, dass es schon seit Jahren wenn nicht seit Jahrzehnten vom Land subventioniert wird. Und die Unterstützungen sind halt gestrichen worden. Finde ich den kleinen gegenüber unfair, denn auch die großen schigebiete werden extrem subventioniert.

[taubenstein]

Vllt wäre Wochenend/Ferien-betrieb und weniger Mitarbeiter (=videoüberwachung an den bergstationen...) die einzige Möglichkeit skibetrieb dort aufrechtzuerhalten (siehe Skigebiet taubenstein→da klappts super)

[Cruzader]

Da vom der 3SB nichts zu lesen ist und auch nur 3 Schlepplifte verkauft werden sollen, nehme ich mal an, dass die 3SB und der Paradieslift die nächsten Winter trotzdem noch weiter laufen sollen.

Und was ich nochmal anmerken möchte:
Mir ist es total unverständlich, wie es zu all dem kommen hat können. Immerhin hat man sich hier aufgrund der schneesicheren Höhenlage eine Menge an Beschneiungskosten gegenüber anderen Schigebieten gespart.
Auch ohne Beschneiungsanlage steht das Gebiet nicht schlechter da, als die Schigebiete mit Beschneiungsanlage im Durchschnitt (zumindest in der Schiregion Ostalpen) was die Betriebstage der letzten Jahre betrifft. Auch heuer hatten sie mehr Betriebstage als so manches Gebiet, welches eine Beschneiungsanlage besitzt. Und dass, obwohl sie nur Ferien-und Wochenend-Betrieb hatten. Bei durchgehendem Betrieb wären noch einige Betriebstage dazu gekommen.

Es dürfte wohl wirklich nur am kaum vorhandenen Marketing liegen, denn das Gebiet ist trotz Größe und Besonderheiten in der Schiregion Ostalpen recht unbekannt.

Hoffentlich findet sich ein (oder merhrere) Käufer, dem an dem Schigebiet etwas liegt, einer der das Gebiet nicht einfach ohne Werbung und ohne Investitionen vor sich hin betreibt bis es nicht mehr geht, so wie es jetzt wohl der Fall war....

[taubenstein]

Kommen denn da so wenige Leute hin!?
Wie wärs mit teureren Skipässen?

Schade, dass sich der Betrieb nicht rentiert...

[Frankenski]

Finde ich den kleinen gegenüber unfair, denn auch die großen schigebiete werden extrem subventioniert.

Wieso bekommen Skigebiete überhaupt Geld vom Staat das sind doch alles Selbstständige Unternehmen ?

[Heinrich]

Es sind schon eigenständige Unternehmen, allerdings gibt es eben Förderungen, bei denen manche Gebiete scheinbar doch recht bevorzugt werden.

[NIC]

Es sind schon eigenständige Unternehmen, allerdings gibt es eben Förderungen, bei denen manche Gebiete scheinbar doch recht bevorzugt werden.

Man denke da nur an das Beispiel Sankt Corona - Mönichkirchen. Anscheinend geht es bei diesen Förderungen nicht darum, welches Skigebiet mehr Potenzial hat und attraktiver ist, sondern welche Bürgermeister einen besseren Draht zum Landeshauptmann haben

[Heinrich]

Sehe ich auch so

[taubenstein]

So gerne ich skifahre, gerne auch zu billigen Preisen, findecich es sehr schlecht, dass Skigebiete subventioniert werden. Das finde ich allgemein ganz und gar nicht ok, da es viel wichtigere Dinge zu erledigen gibt, angefangen bei Erzieherinnen, die keinen Anstellunsplatz bekommen oder sehr schlecht bezahlt werden...von anderen Dingen ganz zu schweigen.

Ein Skigebiet muss sich rentieren und wenn es das nicht tut, ist es nicht der richtige Weg, duese zu "retten" oder zu Subventionieren.

^^meine Meinung

[Cruzader]

So gerne ich skifahre, gerne auch zu billigen Preisen, findecich es sehr schlecht, dass Skigebiete subventioniert werden. Das finde ich allgemein ganz und gar nicht ok, da es viel wichtigere Dinge zu erledigen gibt, angefangen bei Erzieherinnen, die keinen Anstellunsplatz bekommen oder sehr schlecht bezahlt werden...von anderen Dingen ganz zu schweigen.

Ein Skigebiet muss sich rentieren und wenn es das nicht tut, ist es nicht der richtige Weg, duese zu "retten" oder zu Subventionieren.

^^meine Meinung

Das ist schon richtig, aber wenn die Bürgeralm ihre Alleinstellungsmerkmale einfach nur bewerben würde, würden auch mehr Leute kommen und Subventionen wären dann nicht notwendig....

Wie schon oft geschrieben, haben sie dort die längste Abfahrt in der Schiregion Ostalpen, sowie den höchsten Höhenunterschied und auch generell ist es das höchstgelegenste Schigebiet in dieser Schiregion.
Aber nur weiß das kaum wer, da dies überhaupt nirgends beworben wird.
Dass sie vor einigen Jahren aus dem skitechnisch total uninteressanten Talabfahrts-Schiweg eine richtig schöne Pisten gemacht haben und dort noch eine zusätzliche Abfahrtsvariante entstanden ist wurde auch nirgends beworben...
Warum sie überhaupt nur mit 16km Pisten werben versteh ich auch nicht, dass sollten doch eher um die 19-20km Pisten sein, was sie dort haben...

Alles in allem kann da eigentlich wohl nur Hochkar, Ötscher, Stuhleck, Annaberg und Gemeindealpe mit der Bürgeralm mithalten, was die ganzen Fakten der Schigebiete betrifft.
Wobei die meisten Gäste dieser Schiregion kommen wohl aus Wien+ Umgebung
Von Wien zur Bürgeralm sinds 1std. 40min. , Hochkar (2std. 10 min.) Gemeindealpe (1std. 50 min.) Ötscher (1std. 50min.) sind da schon etwas weiter weg,
Annaberg ist mit 1std und 35 min. auch kaum näher. Wobei dort die Höhenlage, Höhenunterschied und Abfahrtslänge auch weit geringer ist.
Also so gesehen bleibt nur mehr das Stuhleck als ernst zu nehmende Konkurrenz, wobei dort wiederum das Preis-Leistungs-Verhältnis wirklich schlecht ist.

Also angesichts dieser Fakten, welche ich garantiert nicht frei erfunden habe, ist es doch wirklich total unverständlich,wie so einem Gebiet so schlecht gehen kann.
Es liegt wohl wirklich hauptsächlich am nicht vorhandenen Marketing der Schiregion, denn kaum jemand kennt diese Fakten, sie machen ja keinerlei Werbung damit....

Ich habe etliche Freunde die das Gebiet nicht kannten, und erst durch mich kennen gelernt haben. (war schon vorher mit denen unter anderem am Annaberg, Puchberg, Mönichkirchen, Semmering, Stuhleck Gemeindealpe,...)
Jetzt, wo sie die Bürgeralm kennen, wollen sie kaum noch wo anders hin.
Und auch das sind Fakten

[taubenstein]

Ok, also wenn ich das richtig verstanden habe, ist die bürgeralm ein richtig geiles Skigebiet, in das sich kaum einer verirrt, wegen des fehlenden Marketings.

Jetzt muss ich hier mal mein Lieblingsskigebiet taubenstein miteinbeziehen, weil die Lage sehr ähnlich zur bürgeralm war. Am taubenstein (teilgebiet des Skigebiets spitzingsee 1h ab München Innenstadt, also auch sehr nah) waren vor 3jahren die Kassen leer, manchmal war mehr Personal im Skigebiet als Gäste dann haben sich die betreiber, denen auch das andere boomende Skigebiet gegenüber am stümpfling gehört gedacht, dass sie den taubenstein nur noch fr, sa, so sowie in den Ferien betreiben. Jetzt ist aber etwas unerwartetes passiert. In den Medien wurde darüber berichtet, die tourengeherszene und freerider sind auf dieses Skigebiet aufmerksam geworden, so dass in guten Wintern (z.b. 2012/2013) viel mehr los ist. Die Gästezahlen am Wochenende haben sich im Vergleich zu den Vorjahren mehr als verdoppelt. Fällt dann auch noch unter der Woche viel Neuschnee, dann gibt es Samstag morgen richtige Warteschlangen an dee Talstation der gondelbahn und oben bleiben die super pisten bis zum Nachmittag unbefahren, weil sich alle auf den Polder stürzen.

Worauf ich hinaus will, man könnte das Skigebiet bürgeralm gerade jetzt in dieser Insolvenzphase bekannt machen durch die Medien, fb, alpinforum und co. Und im Vergleich zu meinem taubenstein ist das Gebiet viel besser ausgebaut und sehr hoch gelegen.

Anstelle der skiliftbetreiber könnte man die skipasspreise auch noch deutlich mehr nach oben schieben (vgl taubenstein jetzt schon über 30€)

[Cruzader]

Ganz genau. Ich finds eh komisch, dass sie die Preise so stark gesenkt haben. Etwas Werbung hätte sicher weit mehr gebracht.
Die Betreiber dort dürften totale Nieten sein.
Selbst 30 Euro (statt heuer 20) pro Tageskarte wären, verglichen mit den anderen Schigebieten in dieser Region, eher günstig.