Wasserstoff - Antrieb bei Pistenfahrzeug !

[Hägar]

In der Jungfrauregion fährt seit gestern der erste Wasserstoffbetriebene Pistenbully

http://194.209.226.170/pdfdata/bz_neu/2 ... 6031_1.pdf

Die Abgase werden angeblich zu Schnee. Ist doch toll.

[TPD]

^^
Aber die Pistenpräparationseinrichtung fehlt

[Hägar]

^^
Aber die Pistenpräparationseinrichtung fehlt

Ist schon klar. Wenn ich so was machen müsste, würde ich auch einen gebrauchten umrüsten, und mal schauen ob das Ding läuft. Die Jungfraubahnen geben ja an, sie möchten Ihre Flotte mal umrüsten. Und wollen sie dann sicher auch Ihre gewohnten Fräsen und Räumschilder wieder benützen können.

Wenns funktioniert, und von den Kosten her auch tragbar ist, finde ich diesen Versuch an sich eine gute Sache.

[TPD]

Ich finde es auch eine gute Idee.
Dann können wenigstens die Grünen nicht mehr sagen, dass die PB die Umwelt verschmutzen.

[Michael Meier]

^^Vielleicht könnte man die Abgase (Wasserdampf) zur beschneiung benutzen!

[starli]

Yau, ab auf die Gletscher! Dann sind die Abfahrten im Sommer wenigstens *etwas* weniger dreckig ...

[Jojo]

Geil!

[Michael Meier]

Auch völlig Abgaskrei währe doch eine Raupe mit Kernreaktor. Der läuft und läuft und läuft. Und Strom für die beschneiung gibts auch noch Kostenlos. Aber Umfall darf man damit nicht bauen sonst hat man strahlend weisser Schnee. Jedenfalls fährt die Raupe mit Wasserstofantrieb nur eine Stunde mit einer Tankfüllung.

[Jojo]

Ajo, dann tankense halt paar mal!

[bergfex]

Klingt nicht schlecht wenn ein PB mit Wasserstoff fährt.
Doch wie sieht es mit der Leistung des Motors aus?? Sind die nicht schwächer?? Aber trotzdem fide ich es eine gute Idee

[Claus]

Also - ich muß mal wieder meckern - aber der einzige Vorteil ist die Rußfreiheit. Dagegen ist der Kraftstoff teuer, schwer zu handeln und die Tankerei dauert ewig. Der Tank ist schwer und macht die Maschine schlechter zu handhaben.
Wer spricht denn von Schadstoffreiheit - Wasserstoffmotoren haben z.B. bekanntermaßen sehr hohe Stickoxidemissionen. Allerdings wäre mit H2-Motoren die berüchtige Pistenverrußung abgeschafft - die ich noch immer nicht so ganz glaube. Bzw. nicht nachvollzeihen kann, daß dies einzig und allein auf Pstenmaschinen zurückzuführen sein soll.

[starli]

die berüchtige Pistenverrußung abgeschafft - die ich noch immer nicht so ganz glaube. Bzw. nicht nachvollzeihen kann, daß dies einzig und allein auf Pstenmaschinen zurückzuführen sein soll.

einzig & allein wird ja auch kaum jemand behaupten .. die allgemeine luftverschmutzung wird schon auch einen großen teil ausmachen - aber irgendwie liegts nahe, daß die rußpartikel der pistenraupen in der näheren umgebung auf den schnee runtergehen und nicht 5km ins tal fliegen..?!

[Tinel]

Also - ich muß mal wieder meckern - aber der einzige Vorteil ist die Rußfreiheit. Dagegen ist der Kraftstoff teuer, schwer zu handeln und die Tankerei dauert ewig. Der Tank ist schwer und macht die Maschine schlechter zu handhaben.
Wer spricht denn von Schadstoffreiheit - Wasserstoffmotoren haben z.B. bekanntermaßen sehr hohe Stickoxidemissionen. Allerdings wäre mit H2-Motoren die berüchtige Pistenverrußung abgeschafft - die ich noch immer nicht so ganz glaube. Bzw. nicht nachvollzeihen kann, daß dies einzig und allein auf Pstenmaschinen zurückzuführen sein soll.

Hä? Wie entsehen die denn? NOx kann man ja glaub ich notfalls auch mit nem Katalysator rausbringen, hab ich gemeint.

[bergfex]

Hä? Wie entsehen die denn? NOx kann man ja glaub ich notfalls auch mit nem Katalysator rausbringen, hab ich gemeint.

Aber ein Katalysator wird dir das nie 100%ig beseitigent.

[Hardy]

Eine sehr gute Idee! Jedoch glaub ich erst in einigen Jahren(zehnten) einsetzbar im Pistenbully bereich. Im Einsatz ist so ein Motor ja schon bei der Marine in Deutschland die haben ein U-Boot so ausgestattet.

[Claus]

Die Herkunft des NOx ist recht einfach. Die Verbrennung von Wasserstoff findet bei recht hohen Temperaturen statt, die zur Folge haben, daß der Luftsauerstoff und der Luftstickstoff miteinender reagieren und NOx produzieren. Das ist auch der Grund, warum in letzter Zeit bei Dieselfahrzeugen Rußfilter immer öfter propagiert werden. Man könnte einen Motor auch so einstellen, daß er keinen Ruß produziert. Indem man die Verbrennungstemperatur hochfährt und ein mageres Gemisch bereitet. Allerdings entstehen dann auch in hohem Maße Stickoxide, die sich von keinem Kat zufriedenstellend entfernen lassen. Dann schafft kein Diesel mehr die Euro3, geschweige denn, die Euro4 - Norm. Also wird absichtlich ein fettes Gemisch gefahren - die Temperatur gesenkt. Der dann entstehende Ruß wird per Rußfilter entfernt - NOx entsteht nur wenig - das Auto besteht die Euro4. Nachteil: Spritverbrauch steigt.

[Tinel]

Die Herkunft des NOx ist recht einfach. Die Verbrennung von Wasserstoff findet bei recht hohen Temperaturen statt, die zur Folge haben, daß der Luftsauerstoff und der Luftstickstoff miteinender reagieren und NOx produzieren. Das ist auch der Grund, warum in letzter Zeit bei Dieselfahrzeugen Rußfilter immer öfter propagiert werden. Man könnte einen Motor auch so einstellen, daß er keinen Ruß produziert. Indem man die Verbrennungstemperatur hochfährt und ein mageres Gemisch bereitet. Allerdings entstehen dann auch in hohem Maße Stickoxide, die sich von keinem Kat zufriedenstellend entfernen lassen. Dann schafft kein Diesel mehr die Euro3, geschweige denn, die Euro4 - Norm. Also wird absichtlich ein fettes Gemisch gefahren - die Temperatur gesenkt. Der dann entstehende Ruß wird per Rußfilter entfernt - NOx entsteht nur wenig - das Auto besteht die Euro4. Nachteil: Spritverbrauch steigt.

Aha. Beim Brenstoffzellenverfahren bei den Wasserstoffantrieben sollte dieses Problem aber nicht gegeben sein...

[Claus]

Das ist abhängig von der Art der Zelle. Niedertemperaturzellen, wie z.B. die PEMFC hat das Problem nicht - sie wird mit reinem Wasserstoff betrieben (von Ausnahmen und Versuchen abgesehen) und verbrennt den Luftstickstoff nicht mit. PAFCs oder SOFCs gehen diesen Temperaturbereich schon langsam an - werden aber in Kraftfahrzeugen nicht verwendet. PAFCs sind in Versuchen - laufen dann aber auch recht nieder temperiert. Die MCFC dagegen kann man mit fast allem füttern - die verbrennt auch den Luftstickstoff mit.
Von der Zelle aber mal abgesehen - da man nicht auf ewig und drei Tage mit Wasserstoff fahren kann (das sind ja nur Versuche - wo soll denn der Wasserstoff herkommen) muß man PAFCs mit sog. Reformern fahren. Da werden Brennstoffe wie Gas oder gar Benzin "vorbereitet", um in der Zelle verarbeitet zu werden. Da erzeugt der Reformer dann die Abgase, die wie eigentlich meiden wollten.

[Tinel]

Danke Claus.

[PB_300_Polar]

In der Skihalle in Dubai fährt eine solche raupe!

[GMD]

In der Skihalle in Dubai fährt eine solche raupe!

April, April!

[PB_300_Polar]

Von wegen, das stimmt!

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[PB_300_Polar]

Für Nfz- wie auch Pkw-Betriebe bietet derWerkstattausrüster Siems & Klein ab sofort dasKlimaservicegerät Tecnotest Ecold 6710 an.Neben persönlichen und fahrzeugspezifischenDatenbanken verfügt das vollautomatischeGasgetriebene Pkw gewinnen zunehmend anBedeutung, nun will der Salzburger Energiever-sorger Salzburg AG die Einsatzmöglichkeiten inSpezialfahrzeugen demonstrieren: In Koopera-tion mit dem Testzentrum Alpine Driving CenterLungau wurde eine Pistenraupe vom Typ Käs-sbohrer Pistenbully 270 DS mit einem 260 PSstarken Iveco-Erdgasmotor ausgestattet, paral-lel wurde ein 85 PS starker Bombardier-Motor-schlitten umgerüstet. Salzburg AG betont, dassbeide Prototypen bisher „die Erwartungen vollerfüllt“ hätten.GASMOTOREN IN PISTENFAHRZEUGENIn eisigen HöhenNEUES KLIMASERVICEGERÄT BEI SIEMS & KLEINKalt kalkuliertSystem über eine Serviceschnittstelle sowieSpeicherkapazitäten für Programmerweiterun-gen. Siems & Klein betont die „Chance aufZusatzgeschäft“, die für Kfz-Betriebe mit der Kli-mawartung verbunden sei.Redak.03/05 30.03.2005 8:27 Uhr Seite 1

uRL.http://72.14.203.104/search?q=cache:_C_ ... clnk&cd=14

diese arebietet jetzt in daubai

[GMD]

Von wegen, das stimmt!

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Ausgerechnet die Ölscheichs setzen auf alternative Kraftstoffe? Das klang für mich wirklich nach Aprilscherz! Aber zugegeben, in einer geschlossenen Halle sind Dieselmotoren wirklich nicht ideal.

[kaldini]

Die denken halt schon in die Zukunft, wenns kein Öl mehr gibt.