Vorteile von Beton/Stahlstützen bei Seilbahnen

[Styx123456789]

Was sind eurer Meinung nach die Vor/Nachteile von Stahl und Beton Stützen?

[biofleisch]

Stahlstützen sind leichter und transportabel. Sie können leicht als Bausatz hergestellt und zusammengefügt werden.

Betonstützen können durch Witterung / Risse, eindringendes Regenwasser geschwächt werden.

Betonstützen werden imho gar nicht / kaum mehr eingesetzt.

[Spezialwidde]

Aus technischer Sicht fällt mir als einziger Nachteil von Stahl gegenüber Beton die Notwendigkeit der regelmäßigen Pflege bezüglich Korrosionsschutz ein, ansonsten beschränk(t)en sich die Wahl des Baustoffes eher auf die Bausituation, Materialkosten und Verfügbarkeit. Heutzutage wird wohl kein Beton mehr eingesetzt, früher war gerade in schwierigen Geländesituationen wo massive Pendelbahnstützen notwenig waren die Pump-und Gießfähigkeit der ausschlaggebende Punkt. Heutzutage kann alles vorgefertigt werden.

[Mt. Cervino]

Zu Bauzeiten der frühen Betonstützen war es auch einfach ein Frage der Materialverfügbarkeit. Im Krieg und auch die Jahre danach war Stahl teilweise sehr rar oder gar nicht zu bekommen...

[jens.f]

Was man teilweise noch sieht, ist eine Kombination:
Ein Beton-Sockel auf dem dann eine Stahlstütze montiert ist.
Z.b: Die große Stütze bei der oberen Sektion der Schwarzen Schneid in Sölden oder die erste Stütze der Flexenbahn am Arlberg

Dürfte wegen dem Schnee-Druck/Lawinen so sein - ein Beton-Block hält da doch mehr aus als eine filigrane Stahl-Stütze

[Spezialwidde]

Was man teilweise noch sieht, ist eine Kombination:
Ein Beton-Sockel auf dem dann eine Stahlstütze montiert ist.

Wobei man sich da jetzt streiten kann dies als Stützenfundament zu sehen und nicht zur eigentlichen Stütze zu zählen, das ist ja oft betoniert.

[Styx123456789]

Doppelmayr ist auch schon mal auf die Idee gekommen einen Schlepplift mit Schräg T Stützen aus Beton zu bauen

[Drahtseil]

Was man teilweise noch sieht, ist eine Kombination

Musste auch direkt an die ausbetonierten Stahlrundrohrstützen denken. Wobei man die heute wesentlich seltener antrifft wie früher.

[AufUndAb]

Ein Seltenes Problem bei einer Rohrstütze: Es kann die Seilschlaglänge des Förderseil und der Rollenabstand so ungünstig sein das es zu einer Eigenvibrationsschwingung der Stütze bei Nennbetriebsgeschwindigkeit kommt. Dabei kann der Rohrhohlraum als Resonanzkörper für "erheblich störenden" Lärm sorgen. Nach meiner Erfahrung/Einschätzung kommt dies immer noch bei 1% der Stützen vor.

Wenn die Vibration nicht reduziert werden kann, ist die übliche Lösung das Füllen der Hohlräume mit Sand oder Beton.
Mehr Masse = weniger Vibration
kein Hohlraum = kein Resonanzkörper

Mir sind neuere Projekte bekannt in denen aus nachfolgenden Gründen eine Betonstützen geplant ist (oder zu einem Zeitpunkt geplant war):

• Lawinengefahr
• Hochwassergefahr
• extrem lärmsensible Nachbarn
• von Architekten entworfene Stütze
• Betreiber macht Beton-Eigenleistung
• in der Betonstütze versteckt sich ein Lift (Aufzug)

[Ram-Brand]

n der Betonstütze versteckt sich ein Lift

Wie darf ich das verstehen?

[Drahtseil]

Wie darf ich das verstehen?

In der Stütze befindet sich ein Lift bzw. Aufzug. Wobei wir bei hier dann eher von Pendelbahnstützen sprechen.

[Ram-Brand]

Aso mit Aufzug.

Verstanden.

[stephezapo]

Bei den Vibrationen, die bei so ziemlich jeder Bahn egal welchen Typs auftreten, bin ich froh, dass man von Betonstützen weggekommen ist. Kann mir nicht vorstellen, dass die so langlebig sind.

[GIFWilli59]

Doppelmayr ist auch schon mal auf die Idee gekommen einen Schlepplift mit Schräg T Stützen aus Beton zu bauen

Wo denn?

[EKL]

Direktlink
Hier sind bei einer modernen Bahn Betonstützen zum Einsatz gekommen.

[Dammal]

In der Christlum haben die 4 KSB Christlum Express und die zwei SL Brandtal und Nordhang betonierte Schäfte. Ich glaube der Besitzer hat hier auch eine Baufirma bzw. ein Familienmitglied! Bin mir aber nicht sicher.

[Lagorce]

Sehr hohe Stützen werden aus Ortbeton hergestellt. Siehe z.B. Baucon, wo als Referenz sehr hohe 3S Stützen aufgeführt werden (https://www.baucon.at/en/projects/ropeway-engineering/).

Irgendwo sind noch weitere Infos online, u.a. bzgl. Berechnungen, kann die Links jedoch nicht mehr finden.

Kuriosität ist eine Pendelbahnstütze aus Beton bei der Übergangsstelle von zwei Tragseilabschnitten. Weiss nicht mehr wo diese Bahn steht, falls noch in Betrieb.
Ansonsten werden gelegentlich Pendelbahnstützen mit Mittelstation aus Beton hergestellt, sind jedoch selten.

Wo erhebliche Lawinengefahr besteht können Betonfundamente erhöht werden oder, meist dreieckförmige, Abweisebauwerke aus Beton erstellt werden.

Betonstützen integrieren sich schlechter in Naturlandschaften und erfordern den Transport von grossen Tonnagen Material i.Vgl. zu Fachwerkstützen und zudem müssen Schalungen erstellt werden. I.Vgl. ist das Errichten von Fachwerkstützen wesentlich einfacher, da dabei vorort meist Einzelteile nur noch zusammengeschraubt werden.
Die schwersten Teile sind Teile der Seilsättel, wobei man je nach maximalem Transporteinheitgewicht, entsprechend kleinere ggf. segmentartige Teile vorsehen kann, was jedoch die Fertigungskosten entsprechend erhöht.
Bei Umlaufbahnen sind ausser bei grossen 3S keine Stützenteile besonders schwer.

Bei den CLF, CLD und MGD sind Stützen weitgehend auf einem Baukastensystem basiert, demnach werden dann nur spezielle Teile entwickelt wo erforderlich, wie z.B. für Y-förmigen Stützen.

Grosse Fachwerkstützen werden stets einzel ausgelegt und werden z.T. durch spezielle Firmen berechnet wobei der Seilbahnhersteller die technischen Anforderungen festlegt, jedoch nicht die Einzelheiten der Ausführung des Stahlbaus. Ggf. werden auch gewisse Berechnungen (z.B. bzgl. Windeinflüsse) extern vergeben.