6er Sessel in TU Wien

[OliK]

Bei uns hier gibts nur Schlepplifte und das auch noch alles alten Schrott, das reinste Schlepplift Bordell für den der drauf steht (man dachte schon über Klopapierrollen am Kartenhäuschen nach...) .

Welche Funktion würden demnach "Klopapierrollen am Kartenhäuschen" übernehmen?

Warst schon mal in nem einschlägigen Kino ?

 

[markus]

 

[Petz]

Kollege gRexi unterliegt leider demselben Fehler wie unser Ex - Kollege Dieseltom sprich er lässt die betriebswirtschaftliche Komponente bei seinen Überlegungen völlig außer acht.
Man könnte beispielsweise den ertragreichen Gesellschaften wie Kitzbühel, Ischgl, Sölden oder SFL sicher zum Vorwurf machen das sie sich den Weiterbestand z. B. einer Oldtimeranlage locker hätten finanziell leisten können aber dort wollte man eben nicht. Auch das Argument der EU - Seilbahnrichtlinien zöge bei mir da nicht denn um die Beträge die dort für neue Bahnen ausgegeben werden kann ich mir nen ESL nach alten Plänen bis auf die letzte Schraube originalgetreu niegelnagelneu und zertifiziert hinstellen lassen...
Von allem anderen abgesehen ist aber auch klar das kein Bahnbetreiber Rücksicht auf die Handvoll "Liftoldtimerhardcorefreaks" nimmt die beim Ersatz einer Altanlage dann nicht mehr kommen werden denn die kompensiert die Anziehungskraft einer neuen Bahn sowieso um ein Vielfaches...

ABER:
Jede Liftgesellschaft in deren Umkreis sich Konkurrenzbetriebe befinden muß bez. Angebot zumindest halbwegs mit den Mitbewerbern mithalten können und deshalb so gut wie möglich in moderne Aufstiegshilfen investieren; nur solche Gebiete die relativ abgelegen sind und großteils von der einheimischen Bevölkerung leben, können (und müssen sogar um durch günstige Preise ihre Kunden zu halten und z. B. Familien mit geringeren Budget anzuziehen) so lang wie betriebswirtschaftlich vertretbar ihre Altanlagen nutzen. Aber speziell bei denen sieht man dann auch keinen vergammelten Schrott sondern sehr penibel instandgehaltene Lifte an deren Maintenancepraxis sich manch andere "große" Liftgesellschaft paar dicke Scheiben abschneiden könnte...

 

[gReXi]

Die lasse ich deshalb (fast immer) außer Acht, da es leider sehr wenige gibt, die einen Schlepplift nicht nach dem Motto "Hauptsache Schlepper weg" ersetzen. Wenn man 2 parallele Tellerlifte durch ein überdachtes Förderband ersetzt, ist das nur mehr traurig. Hingegen kann ich es verstehen, dass ein gefährlicher Schlepplift ersetzt wird. Mit gefährlich meine ich jetzt, dass er so steil ist, dass selbst der größte Profi während der Liftfahrt einen Nervenkitzel hat.
Aber irgendwelche Schlepplifte, die überhaupt nicht steil sind, braucht man nicht ersetzen, es sei denn es gibt ein ganz gravierendes Problem, weshalb der Schlepplift betriebsunfähig wäre(und auch nicht mehr repariert werden könnte, da der Bau einer neuen Bahn billger wäre, als eine Raeratur des Schlepplifts) und man somit eine "Lücke" im Skigebiet hätte.
Denen mache ich es auch zum Vorwurf, denn sie sollen mir einen driftigen Grund nennen, warum diese Oldtimeranlagen ersetzt werden MUSSTEN. War die Reperatur der Altanlage teurer als eine neue Bahn? Oder war sonst etwas Ähnliches der Grund dafür?
Dein letzter Satz deines ersten Absatzes stimmt leider, aber ich bleibe dennoch weiterhin mit der Moderne auf Kriegsfuß. Wer glaubt, er/sie muss mir eine KSB oder so ein Glumpad vor die Nase pflanzen, kann mir den Buckel hinunterrutschen(habe ihn immerhin schön präpariert ).

Zum ABER:
Das stimmt leider auch. Modernisierung soll (wenn überhaupt) nur mit Maß und Ziel erfolgen. Doch leider bilden sich manche darauf etwas ein, wenn sie ihr Skigebiet todmodernisieren. Durch solche Fälle können dann die Kinder der Zukunft womöglich nicht mehr ordentlich Liftfahren lernen. Wenn es aber einmal darauf ankommt, müssen sie vielleicht zu Fuß den Berg hinaufgehen, da sie ja nie lernen konnten/durften, wie man mit einem Schlepplift fährt.

 

[Petz]

Das "Schleppliftfahrenkönnen" dürfte mittlerweile leider auch schon ein triftiges Argument für die Bahnbetreiber sein auch flache Schlepper durch SB´s zu ersetzen soferne man sich das finanziell leisten kann. Was ich allerdings für absoluten Schwachsinn halte ist der Ersatz eines "Maulwurfhügelschleppers" durch ne KSB wie ja auch schon geschehen; wenn nicht steuerliche Gründe da eine Rolle spielten (sprich der Steuerberater empfiehlt ne dementsprechende Investition um sonst anfallende Gewinnversteuerung zu verhindern) zweifel ich wirklich daran ob der IQ eines solchen Betreibers jenen eines Stausaugerbeutelinhaltes übersteigt...

Falls außerdem bei Tellerliften die Haftungsfrage analog zu den Sesselbahnen geregelt sein sollte (hiezu müsste sich Kollege markus bitte mal äußern weil ich das nicht dezitiert weiß) würde bei nem Tellerliftunfall der Liftbetreiber, bei nem Bügellift hingegen der Mitfahrer haften. Dann wär es auch nachvollziehbar das man nen Tellerlift durch z. B. ne 2SB ersetzt.
Bei den Schleppern die neben Pisten verlaufen und die teilweise auch queren besteht auch noch die Kollisionsgefahr mit Pistenbenutzern die man mit einer SB natürlich eliminieren kann.
Bei Kurzbüglern stellt sich auch noch die Frage des Personals denn auch Liftwarte sind heutzutage etwas verwöhnter und man findet vermutlich nicht mehr so leicht einen der nen ganzen Tag Bügel zureicht ohne dem Chef bei jeder sich bietenden Gelegenheit deshalb die Löffel vollzumotzen...

 

[gReXi]

Ja, dann hat man nur mehr Übungsbahnen und es kommt dann womöglich genau dazu, was ich zuvor geschrieben habe. Wenn jemand dann einmal keine Möglichkeit hat, an einem Schlepper vorbeizukommen, aber nie lernte, damit zu fahren, was dann?
Generell finde ich, dass ein Schlepplift echt extrem lang oder extrem steil sein muss, damit man überhaupt von einem "gerechtfertigten Ersatz" sprechen kann, wenn man dort eines Tages eine KSB aufstellt. Oder wenn die technischen Probleme vom Schlepper teurer in der Repartur sind, als wie wenn man gleich eine neue Anlage aufbaut. Auf der Buchensteinwand wurde z.B. meines Wissens nach der Gipfelschlepper ersetzt, da ein Blitzschlag die Talstation zerstört hat.
In Annaberg wird es mir nie klar werden, warum man 2 parallele Tellerlifte durch ein überdachtes Förderband ersetzt hat. Der Hang war früher ideal, um seine erste Tellerliftfahrt zu absolvieren. Jetzt ist er sogesehen Geschichte und es gibt nur mehr einen Tellerlift für Anfänger. Somit haben sie jetzt überhaupt keine Alternativen mehr.

Wenn Schlepplifte neben Pisten verlaufen bzw. in der Mitte von Pisten, sehe ich da kein Problem, solange man die Trasse nicht kreuzen muss. Manchmal lässt sich das halt nicht vermeiden, aber man wird ja wohl noch etwas an die Vernunft der Wintersportler appellieren dürfen, dass sie bei einer derartigen Trassen-Pistenkreuzung den im Lift fahrenden Vorrang geben. Im Notfall einfach das entsprechende Verkehrszeichen oder gleich eine STOP-Tafel aufstellen, aber dabei nicht vergessen, die Haltelinie einzuzeichnen.

 

[Petz]

Wenn jemand dann einmal keine Möglichkeit hat, an einem Schlepper vorbeizukommen, aber nie lernte, damit zu fahren, was dann?

Genau das dürfte mittlerweile auch einer der wesentlichen Gründe für die fortschreitende "Schlepperersatzwut" geworden sein nachdem der Trend ja schon einige Jahre anhält.

 

[TVT]

Meiner Meinung nach gibt es dafür noch die "Dorfschlepper", an denen normalerweise Kinder skifahren und dann auch schlepplifte fahren lernen können.

 

[Oscar]

Wenn jemand dann einmal keine Möglichkeit hat, an einem Schlepper vorbeizukommen, aber nie lernte, damit zu fahren, was dann?

Genau das dürfte mittlerweile auch einer der wesentlichen Gründe für die fortschreitende "Schlepperersatzwut" geworden sein nachdem der Trend ja schon einige Jahre anhält.

Ich denke hier wird sich in was reingesteigert.
Habe noch keinen Anfänger kennengelernt, der vor dem unlösbaren Problem Schlepper stand, erst recht keinen der schon Skifahren kann. Und wenn es für einen unlösbar ist, dann kann er auch nicht Skifahren bzw. sollte es lassen.
Ist ja ok wenn einer keine Sessel mag/will/akzeptiert aber er muss eben auch das andere oder das realistische Denken anderer Leute akzeptieren ....

 

[Whistlercarver]

Ich vermisse hier im Schwarzwald leider die ganzen Schlepperfreaks. Hier bei uns gibt es Schlepper in allen Formen und Farben aber leider traut sich fast keiner aus dem Forum in den Schwarzwald. Warum ist das so?

 

[Petz]

Ich denke hier wird sich in was reingesteigert.

Ich fürchte nein denn einige Betriebsleiter empfinden den Trend genau so - nicht aus eigener persönlicher Ansicht aber seitens der Betreiberführungsriegen größerer Schigebiete besteht offenbar immer mehr die Überzeugung, wenn möglich und irgendwie wirtschaftlich machbar Schlepplifte durch SB´s zu ersetzen; nicht nur aus dem Grunde das immer weniger Schifahrer mit nem Schlepper zurecht kommen sondern auch weil Schlepplifte offensichtlich bei einem laufend zunehmenden Prozentsatz der Kunden schlicht als Synonym für rückständig und unmodern gelten.

 

[kaldini]

Ein Großteil der Skifahrer macht den Rest des Jahres nur wenig Sport, ist also gar nicht fit genug einen Tag ski zu fahren. Hinzu kommt, dass für viele Skifahren auch einiges an Party bzw. feiern (auch Nachts) hinzu gehört. Das eigentliche Ski fahren ist ja nur ein "notwendiges" Übel für den Spass im Schnee.
Und da freut man sich, wenn man sitzen und sich ausruhen kann - auch muss man sich so gut wie gar nicht konzentrieren. Anders im Schlepplift, vor allem in langen und steilen Exemplaren. Und wer mal mit kleinen Kindern Schlepper gefahren ist freut sich sicherlich auf eine Sesselbahn (egal ob fix oder kuppelbar).
Heutzutage ist halt eine 4 bzw. 6KSB der Standard, früher war das der Bügelschlepper. So ändern sich halt die Zeiten.

 

[gReXi]

Zuerst einmal zurück zum "eigentlichen" Offtopic. Mein Bekannter hat mir heute ein Foto auf das Handy gesendent, wo man sah, dass der 6er Sessel im Erdgeschoss der TU bereits weg ist. Offenbar haben sie gewusst, dass ich diesen gesehen habe und dementsprechend richtig agiert und ihn abtransportiert(hoffentlich in den Sperrmüll).

Meiner Meinung nach gibt es dafür noch die "Dorfschlepper", an denen normalerweise Kinder skifahren und dann auch schlepplifte fahren lernen können.

Die gibt es leider nicht (mehr) immer und überall, somit kannst du das leider nicht verallgemeinern.

Ich denke hier wird sich in was reingesteigert.
Habe noch keinen Anfänger kennengelernt, der vor dem unlösbaren Problem Schlepper stand, erst recht keinen der schon Skifahren kann. Und wenn es für einen unlösbar ist, dann kann er auch nicht Skifahren bzw. sollte es lassen.
Ist ja ok wenn einer keine Sessel mag/will/akzeptiert aber er muss eben auch das andere oder das realistische Denken anderer Leute akzeptieren ....

Früher kam eben nur der hinauf, der schon Skifahren konnte, da es eben keine andere Möglichkeit gab. Konntest nicht Liftfahren, so hast daheim bleiben müssen. Heute kann man das leider alles meistens umgehen, weshalb auch ungeübte dann teilweise auf Pisten herumrutschen, die vielleicht nicht ganz ihrem skifahrerischen Können entsprechen.
Ich mag Sessel zwar schon, aber was das angeht, bin ich sehr wählerisch. Hier ein Modell, womit ich gerne fahre.

Es denken aber nicht alle anderen Leute realistisch. Manche würden sicher gerne eine KSB anstelle eines 150 m langen Tellerlift haben.

Ich vermisse hier im Schwarzwald leider die ganzen Schlepperfreaks. Hier bei uns gibt es Schlepper in allen Formen und Farben aber leider traut sich fast keiner aus dem Forum in den Schwarzwald. Warum ist das so?

Achso, vermisst du uns? Vielleicht machen wir dir ein vorzeitiges Weihnachtsgeschenk und kommen vorbei. Petz, was meinst du, treffen wir uns demnächst einmal im Schwarzwald, um all die dortigen Schlepplifte genau unter die Lupe zu nehmen?
Zu deiner letzten Frage: Vielleicht ist das aus zeitlichen Gründen nicht möglich? Wenn der Schwarzwald vor meiner Haustüre wäre, hätte ich dort sicher schon alle Lifte 100 mal abgeklappert.

Ein Großteil der Skifahrer macht den Rest des Jahres nur wenig Sport, ist also gar nicht fit genug einen Tag ski zu fahren. Hinzu kommt, dass für viele Skifahren auch einiges an Party bzw. feiern (auch Nachts) hinzu gehört. Das eigentliche Ski fahren ist ja nur ein "notwendiges" Übel für den Spass im Schnee.
Und da freut man sich, wenn man sitzen und sich ausruhen kann - auch muss man sich so gut wie gar nicht konzentrieren. Anders im Schlepplift, vor allem in langen und steilen Exemplaren. Und wer mal mit kleinen Kindern Schlepper gefahren ist freut sich sicherlich auf eine Sesselbahn (egal ob fix oder kuppelbar).
Heutzutage ist halt eine 4 bzw. 6KSB der Standard, früher war das der Bügelschlepper. So ändern sich halt die Zeiten.

Also mein Programm richtet sich je nach Anzahl der interessanten Anlagen. Wenn es in einem Gebiet 100 Schlepplifte gäbe, würde ich so lange "durchfahren", bis ich alle von oben bis unten komplett abgelichtet habe. Ich weiß aber was du meinst, auch was das Apres Ski angeht. Viele sehen die Ski nur als Transport von einer zu nächsten Hütte. Ob das gut ist, sei jetzt einmal dahingestellt. Meins ist es jedenfalls absolut nicht, dazu müsste man im vorigen Satz schon "Hütte" durch "Schlepplift" austauschen.
Also ich kann mich im Schlepplift perfekt ausruhen und muss mich auch nicht konzentrieren. Das ist sicher ein Argument, aber wenn die Kinder größer werden, ist auch das Schleppliftfahren nicht mehr so unangenehm. Aber aller Anfang ist bekanntlich schwer, egal ob man das erste Mal mit einem kleinen Kind Schlepplift fährt oder man selbst als kleines Kind zum ersten Mal vor der Aufgabe steht, mit dem Lift den Berg hinaufzufahren.
Leider ist das heutzutage Standard, aber man darf sich nicht wundern, wenn dadurch der Skispaß um vieles teurer wird und sich manche diesen vielleicht auch gar nicht mehr leisten können.

 

[Petz]

Petz, was meinst du, treffen wir uns demnächst einmal im Schwarzwald, um all die dortigen Schlepplifte genau unter die Lupe zu nehmen?

Dafür fehlt mir bekanntlich die Zeit aber irgendwann wird es Tobi und mich entweder in den Schwarzwald oder die Schweiz verschlagen weil wir uns unbedingt mal nen Poma - Kssl live "reinziehen" möchten denn beide sind wir noch nicht mit einem solchen gefahren. Allerdings will ich dann keine weiteren "Beobachter" dabei haben da kein Interesse meinerseits besteht das dann jemand einen unfreiwilligen "Petzabflug" auch noch filmisch dokumentiert...

 

[starli]

Hingegen kann ich es verstehen, dass ein gefährlicher Schlepplift ersetzt wird. Mit gefährlich meine ich jetzt, dass er so steil ist, dass selbst der größte Profi während der Liftfahrt einen Nervenkitzel hat.

Aber gerade dass sind doch die interessanten SL! Wenn ein Skigebiet 20 SL angibt und das sind alles nur Anfänger-Lifte, dann kann ich auch drauf verzichten.

Ansonsten - geht doch nix über einen ESL mit 30 Stützen, 20 Minuten Auffahrtszeit und Skiern am Schoß. Bin ich vorgestern wieder 4x gefahren. Hach...

 

[gReXi]

Aber gerade dass sind doch die interessanten SL! Wenn ein Skigebiet 20 SL angibt und das sind alles nur Anfänger-Lifte, dann kann ich auch drauf verzichten.

Stimmt, nur ist sehr oft die Sicherheit ein Aspekt, warum die Betreiber dann so einen Lift ersetzen. Natürlich hätte ich gerne, dass all diese steilen Schlepper unter Denkmalschutz gestellt werden, aber das wird wohl in der heutigen Zeit leider nicht mehr passieren...
Das ist natürlich richtig, aber wenn all diese 20 Lifte Anlagen aus den 60er wären, würde ich wohl schon einmal hinschauen.

Ansonsten - geht doch nix über einen ESL mit 30 Stützen, 20 Minuten Auffahrtszeit und Skiern am Schoß. Bin ich vorgestern wieder 4x gefahren. Hach...

Genau, solche Sessellifte sind einfach die besten!

 

[swobi]

Gut das mit dem Schlepliftersatz finde ich auch sehr schade, mir gefallen diese einfach besser, würde auch wenn CLD und SL nebeneinander fahren mit beidem fahren. Die Technik von beidem ist ja faszinierend.

Wo ich aber gRexi rechtgeben muss, dass es IMHO vor allem in den letzten Jahren immer mehr schlechte Skifahrer gibt, welchedie einfachen Regeln fürs Ski - und Snowboardfahren nicht beachten und glauben sie ihnen gehört die ganze Piste und können dort machen was sie wollen und dadurch auch immer ganz schön gefährliche Situationen erzeugen. Und das hängt dann schon ein bisschen damit zusammen ob auf den Berg ein 6-CLD oder ein SL raufgeht Bestes Beispiel Turracher Höhe
Kornockbahn <> Weitentalschlepper Im Weitental musste ich noch nie Angst haben dass mir irgendeiner hinten reinfahrt bzw. mich einfach mal schneidet oder hinter einer Kuppe drauf wartet dass ich ihn überfahre. Anders bei der Kornockbahn da muss man zu Weihnachten fast schon Todesangst haben, dass dich nicht irgendwer verletzt.
Daraus folgere ich schon dass das mit den Aufstiegshilfen zusammenhängt.

 

[gReXi]

Wenn SL und eine urige DSB oder ein ESL parallel verlaufen, würde ich auch mit beiden Liften fahren. Aber modernere Bahnen können mir da sofort gestohlen bleiben, wenn es eine SL-Alternative gibt.
Genau so ist es. Hätte es früher alles nicht gegeben. Da waren nur die auf der Piste, die auch wirklich Skifahren konnten.

Das mit dem Weitental kann ich nur bestätigen, da kann man immer ungestört die Schallmauer durchbrechen. Ohne Paulilift ist das auch für mich der einzige Grund, auf der Turrach überhaupt Skifahren zu gehen. Der Engländerlift ist auch nett, aber außer ihn gibt es auf der Westseite für mich nichts Brauchbares(zumindest in der heurigen Saison). Ich bin schon als Kind den Turrachlift alleine hochgefahren. Insbesondere ging ich damals oft von der Talstation Weitentallift den Weg zurück zum Turrachlift. Wer die Diretissimaabfahrt im untersten Bereich der Turrachbahn kennt, kann sich sicher vorstellen, wie es da früher aussah, als da noch der Schlepplift hinaufging. Da bist so richtig im Bügel gehangen, ehe die Trasse dann falch wurde(die Schlepplifttrasse wurde ja zur heutigen Adrenalin umgebaut...).
Am der Westseite ist es halt problematisch, dass die Leute von der Kornockbahn kommend sehr wohl auch die Pisten rechts vom Paulilift fahren können. Daher habe ich dort auch schon manche Leute blöd auf der Kuppe herumstehen gesehen, wie sie vergeblich in den Himmel starrten. Aber all das ist noch harmlos, da ja die meisten ohnehin direkt unter der Kornockbahn herumgurken.

 

[swobi]

Wobei gerade auf der Pauliabfahrt selbst hab ich bis jetzt nie Probleme gehabt wenn dann auf der Mapaki