Alpiner Skiweltcup 2017/18

[Werna76]

Hirscher würde ich es zutrauen das er in Abfahrten auch vorn mitfahren könnte, wenn er mehr Speed trainiert.

Abfahrer dürfen keine zu starken X oder O-Beine haben, daher hat Benni Raich nie ne Abfahrt gewonnen und darum wird auch Hirscher nie ne Abfahrt gewinnen.
Bode Miller war wie in so vielen Dingen auch da ne Ausnahme.

 

[Marvin]

gibt es bei den Herren eigentlich keine "Allrounder" a la Riesch, Maze oder Vonn, welche jederzeit im allen Disziplinen mal vorne sein konnten? HöchstensHirscher hat noch das Talent, aber für Bormio dann doch zu schwierig

Es gibt keinen mehr, schon lange. Für vollle Allrounder, die jedes Rennen fahren, muss man bis Zurbriggen, Mader, Giradelli zurück. Als Allrounder kann auch den späteren Kostelic, Miller und Raich gelten lassen. Inzischen ist die Spezialisierung so weit fortgeschritten und Spezial-SL und Spezialabfahrt so weit auseinander, dass es keinen Sinn mehr macht, beides im Progamm zu haben. Auch bei den Damen sind die Vollallrounder nach den Dreien ausgestorben.

Bei den Herren ist alleine der Körperbau zwischen Abfahrern und Technikern inzwischen schon zu unterschiedlich, damit jemand in allen Disziplinen erfolgreich sein kann, denke ich. Mit der für einen erfolgreichen Abfahrer in der Regel nötigen Masse fehlt einfach die Dynamik, um im RS und SL zu gewinnen.

Bei den Damen sind diese Unterschiede zwar ebenfalls vorhanden, aber deutlich weniger ausgeprägt und es gibt dort einige, die sowohl im Speed als auch im RS vorne dabei sind.

Selbst Maze, Vonn und Riesch hatten stärkere und schwächere Disziplinen, auch wenn sie in allen ihre Erfolge hatten (Riesch im RS mit Abstrichen). Auch Shiffrin wird sicher über kurz oder lang in allen Disziplinen Siege eingefahren haben (ihr fehlt nur noch der SG), dennoch ist der SL ihre mit Abstand stärkste Disziplin. Hier muss man aber natürlich die weitere Entwicklung abwarten, denn sie ist immer noch erst 22 und streng genommen in ihrer Altersklasse schon die beste Speed-Fahrerin im Weltcup.

 

[Kresse]

Abfahrer dürfen keine zu starken X oder O-Beine haben, daher hat Benni Raich nie ne Abfahrt gewonnen und darum wird auch Hirscher nie ne Abfahrt gewinnen.

Ich sagte ja mit mehr Training traue ich es ihm zu. Er sucht doch immer neue Herausforderungen , würde es mir wünschen das er mal eine Saison den Slalom vernachlässigt und sich mehr auf die Speed Disziplinen konzentriert. Im Grunde hat er alles gewonnen was es zu gewinnen gibt, eben außer Abfahrt, der gern als Königsdisziplin gesehen wird.

 

[eschi]

Neulich beim Slalom in Lienz... :lol:

 

[Werna76]

Ich sagte ja mit mehr Training traue ich es ihm zu.[/quote]Hirscher hat so krumme Haxn, damit ist schnelles Gleiten nicht möglich.
Benni Raich hatte ne viel besser Skitechnik als Hirscher, hat jahrelang versucht ne Abfahrt zu gewinnen und hat dabei viele Ausfälle in den technischen Disziplinen in Kauf genommen um es zu schaffen und es hat nie geklappt. "Gleitn dalernt der nimma" der Satz ist nach tagelangem Gleitkurventraining gefallen und irgendwann hats dann auch der Benni eingesehen, dass es ihm verwert bleiben wird in den erlesenen Kreis von Girardelli, Zurbriggen und Co aufzusteigen.
Und wenns der Benni nicht geschafft hat, dann schafft es der Hirscher mit seinen schiefen Haxn nie im Leben eine richtige Abfahrt zu gewinnen (Sprintabfahrten zähl ich nicht als richtige Abfahrt).

 

[Marvin]

Und wenns der Benni nicht geschafft hat, dann schafft es der Hirscher mit seinen schiefen Haxn nie im Leben eine richtige Abfahrt zu gewinnen (Sprintabfahrten zähl ich nicht als richtige Abfahrt).

Solange es kein reines Startnummernrennen ist, interessiert das am Ende allerdings keinen mehr und das finde ich letztlich auch richtig. Wo soll man auch die Grenze ziehen? Sind dann alle Abfahrtssiege nichts wert, bei denen wetterbedingt der Start um fünf Tore nach unten versetzt wird? Dazu kommt, dass Gleitpassagen zwar zum Abfahrtssport dazu gehören, aber reinen Gleiterstrecken kann ich persönlich nichts abgewinnen.

Für Hirscher sehe ich dennoch wenig Gründe, weshalb er vermehrt in Spezialabfahrten antreten und diese trainieren sollte. Letztlich würde er für die Jagd auf den einen oder anderen Abfahrtssieg seine Gesundheit riskieren und gleichzeitig nachlassende Leistungen in seinen stärksten Disziplinen in Kauf nehmen. Das wird es nicht wert sein.

 

[alpinfan77]

Für Hirscher sehe ich dennoch wenig Gründe, weshalb er vermehrt in Spezialabfahrten antreten und diese trainieren sollte. Letztlich würde er für die Jagd auf den einen oder anderen Abfahrtssieg seine Gesundheit riskieren und gleichzeitig nachlassende Leistungen in seinen stärksten Disziplinen in Kauf nehmen. Das wir es nicht wert sein.

Ich halte das eh für rein theoretisch. Denke, die Abfahrt reizt ihn gar nicht und auch nicht in den Club der Allesgewinner aufzusteigen. Von seiner körperlichen Konsitution her, hat er in der Abfahrt nichts zu suchen und im SG kann er nur auf technischen Kursen was ausrichten. Sein einziger Sieg war bei einem Rennen, das von stark wechselnden Wetterumständen geprägt war. Er hatte das Glück in der Wetterlotterie.

 

[Kresse]

Das City Event in Oslo war leider durch den Nebel für die Zuschauer vor Ort nicht wirklich attraktiv. Und vor dem TV fand ich den Kurs nicht viel selektiver als Alta Badia oder Courchevel. Linus Strasser war zwar auf dem Podium, leider zählt dieses Rennen aber nicht für die Olympiaquali weil es ein City-Event ist, das verstehe wer will ... . Freue mich jetzt auf die klassischen Rennen wie Zagreb, Adelboden oder Flachau.

 

[Leonkopsch123]

Ganz deiner Meinung, obwohl ich finde lieber irgendein Event als garkein Event an diesem Wochenende. Freu mich jetzt aber auch auf die kommenden Rennen und hoffe das das Wetter und die Bedingungen mitspielen!

 

[Martin_D]

Das City Event in Oslo war leider durch den Nebel für die Zuschauer vor Ort nicht wirklich attraktiv. Und vor dem TV was ich den Kurs nicht viel selektiver als Alta Badia oder Courchevel. Linus Strasser war zwar auf dem Podium, leider zählt dieses Rennen aber nicht für die Olympiaquali weil es ein City-Event ist, das verstehe wer will ... . Freue mich jetzt auf die klassischen Rennen wie Zagreb, Adelboden oder Flachau.

Ich bin sicher, dass Strasser mitgenommen wird. Denn dieses Jahr gibt es erstmals einen Teambewerb bei Olympia und da wird der DSV auf Strasser nicht verzichten wollen. Und wenn er eh schon dabei ist, kann er auch im Spezialslalom starten. Er nimmt ja niemandem den Platz weg.
Aber es sind ja in den nächsten Wochen noch einige Slaloms, vielleicht packt er sogar die offizielle Norm.

 

[Thunderbird80]

Falls es hier noch nicht erwähnt wurde: die ausgefallene Abfahrt der Damen in Val disere wird am 19.01.18 in Cortina nachgeholt.
Ausserdem wurden beide maribor rennen der Damen nach Kranska Gora verlegt. Und die ausgefallene Kombi von St Morirtz wird am 26.01.18 in der Lenzerheide nachgeholt

 

[alpinfan77]

Ich bin sicher, dass Strasser mitgenommen wird. Denn dieses Jahr gibt es erstmals einen Teambewerb bei Olympia und da wird der DSV auf Strasser nicht verzichten wollen. Und wenn er eh schon dabei ist, kann er auch im Spezialslalom starten. Er nimmt ja niemandem den Platz weg.
Aber es sind ja in den nächsten Wochen noch einige Slaloms, vielleicht packt er sogar die offizielle Norm.

Ihn nicht mitzunehmen, wäre ein ganz großer Witz. In anderen Disziplinen werden welche mitgenommen, um Staffeln zu vervollständigen. Bei den Alpinen gilt eine solche Regel für das TE, allerdings für den Fall, dass kein(e) weitere(r) Alpine(r) zur Verfügung steht. Das ist das Problem, denn es wird welche geben, von den Abfahrern sind ja schon drei qualifiziert. Einen davon vorzusehen, wäre natürlich sinnlos. Sinnvoll sind ja nur Fahrer, die geübt und auch gut im PSL sind, ansonsten kann man gleich auf eine Teilnahme verzichten. Nur um das Teilnehmerfeld aufzufüllen, das kann man sich sparen.

Abgesehen davon ist Strasser selbst dran schuld, dass diese Diskussion jetzt aufkommt, hätte er nicht einen solchen Schrott bisher zusammengefahren. Ich habe auch so meine Zweifel daran, dass er in den ausstehenden SL die Quali packt. In den letzten beiden Jahren hatte er keine zwei Rennen in den Top 15 oder eines in den Top 8 und diese Saison ist er nicht besser. Potenziell schnell ist er, bloß sein Kopf spielt nicht mit. Am besten fängt er gleich mal Zagreb mit der Quali an, sonst wird der Druck immer größer und bei seinem labilen Selbstvertrauen ... Im Herren-SL ist auch "leider" die Leistungsdichte so hoch, wie nirgendwo anders in Alpin und vielleicht im ganzen Wintersport. Nur mit zwei Topfahrten ist da was zu machen und darin liegt das Problem von Strasser, er kriegt keine zwei zusammen. Wenn ihm mal ein guter erster Lauf gelingt, vermasselt er den zweiten.

 

[Kresse]

Und er hat es mit Platz 27. wieder nicht gepackt ... . Unfassbar, vor 3 Jahren war Strasser auf dem Weg ganz nach oben. Man konnte denken er wird der Nachfolger von Felix, doch dann klappte von Heute auf Morgen gar nix mehr.

Wieso ist Zagreb kein reiner Nachtslalom, 1. Durchgang zu Mittag und der 2. Lauf am Spätnachmittag unter Flutlicht finde ich sehr eigenartig. Entweder man fährt am Tag oder generell unter Flutlicht (1 DG 17 Uhr und 2 DG 20 Uhr z.B), für die Einschaltquoten ist der aktuelle Zeitplan weniger hilfreich.

 

[alpinfan77]

Und er hat es mit Platz 27. wieder nicht gepackt ... . Unfassbar, vor 3 Jahren war Strasser auf dem Weg ganz nach oben. Man konnte denken er wird der Nachfolger von Felix, doch dann klappte von Heute auf Morgen gar nix mehr.

Er hat es selbst recht gut analysiert:

https://www.merkur.de/sport/wintersport/muenchner-strasser-ist-nach-platz-drei-in-oslo-heiss-auf-slalom-januar-9495136.html?cmp=defrss

Leider hat er bis heute kein Rezept gegen seine Malaise gefunden. Bis jetzt ist er sogar schlechter als letzte Saison. Nach meiner Meinung ist es bei ihm eine Kombination von Schwächen im Fahrstil (zu hart) und mangelndem Selbstvertrauen. In Zagreb wollte er ja den Berg brennen lassen, bloß der Berg hat ihn verbrannt, Letzter aller Platzierten, zweitschlechteste Laufzeit, trotz noch sehr guter Piste, nur noch 7 Punkte vor dem 31. der WCSL Jetzt verbleiben ihm nur noch vier Chancen für OL. Kann man nach der heutigen Vorstellung noch dran glauben, dass er es packt? Ich jedenfalls nicht mehr. So hat er bei OL auch nichts zu suchen, außer im Team-Wettbewerb (da würde er allerdings dringend gebraucht).

 

[Werna76]

Wieso ist Zagreb kein reiner Nachtslalom, 1. Durchgang zu Mittag und der 2. Lauf am Spätnachmittag unter Flutlicht finde ich sehr eigenartig. Entweder man fährt am Tag oder generell unter Flutlicht (1 DG 17 Uhr und 2 DG 20 Uhr z.B), für die Einschaltquoten ist der aktuelle Zeitplan weniger hilfreich.

Ich hab sogar den 2. Durchgang versäumt weil ich fix der Meinung war, dass der erst bei Flutlicht startet. Sehr eigenartiger Zeitplan.

Irgendwie wird das sehr fad, wenn Hirscher keine Gegner hat. Mir gefällt das nicht, dass die Besten alle von Red Bull gesponsort werden, gemeinsam zu den Rennen fliegen und sich alle gegenseitig so respektieren.
Es braucht einen der Hirscher ne Pfeife nennt, ihm die Freundin ausspannt und ein wenig aus der Reserve lockt, damit der auch mal ausfällt

 

[Atomic2511]

Vonn macht nur Show - mimimimi
Shiffrin gewinnt Abfahrt - war keine richtige Abfahrt mimimimi
Hirscher gewinnt die letzten 2 Rennen mit minimalem Vorsprung - mimimimi ist mir zu langweilig und alle saufen dieses Brausewasser

Wie hätte es der Herr den gerne?

Kristofferson schüttet ja genug Salz in die Suppe nach seinem rum genörgel. Nach Schladming letztes Jahr und gestern hat er jetzt dann wirklich alle Sympathien verspielt.

Bad Guy Style geht auch ohne solche Ausfälle -> Siehe Bode Miller

Wieso ist Zagreb kein reiner Nachtslalom, 1. Durchgang zu Mittag und der 2. Lauf am Spätnachmittag unter Flutlicht finde ich sehr eigenartig. Entweder man fährt am Tag oder generell unter Flutlicht (1 DG 17 Uhr und 2 DG 20 Uhr z.B), für die Einschaltquoten ist der aktuelle Zeitplan weniger hilfreich.

Ich hab sogar den 2. Durchgang versäumt weil ich fix der Meinung war, dass der erst bei Flutlicht startet. Sehr eigenartiger Zeitplan.

Irgendwie wird das sehr fad, wenn Hirscher keine Gegner hat. Mir gefällt das nicht, dass die Besten alle von Red Bull gesponsort werden, gemeinsam zu den Rennen fliegen und sich alle gegenseitig so respektieren.
Es braucht einen der Hirscher ne Pfeife nennt, ihm die Freundin ausspannt und ein wenig aus der Reserve lockt, damit der auch mal ausfällt

 

[Werna76]

Hach ja der Bode, das war halt noch ein ganz ein Schlimmer.
Fotografen engagiert, um 21:00 ins Londoner gegangen, sich mit einem Bier fotografieren lassen und eine Runde durchs Pub gegangen damit jeder ihn sieht... und dann sofort wieder heim. Und am nächsten Tag haben alle gewusst, dass er bis 4 in der Früh gesoffen hat vor dem Kitzbühel-Slalom.
Das war noch ein richtiger Bad Guy der Bode, was du natürlich genau weißt Atomic2511 da du ja offensichtlich sehr gut informiert bist.

 

[Werna76]

Mal ein bissl Statistik, die 10 Läufer mit den meisten Top-10 Platzierungen bei den Herren:
232 AAMODT Kjetil Andre
227 RAICH Benjamin
213 GIRARDELLI Marc
205 STENMARK Ingemar
186 CUCHE Didier
170 ZURBRIGGEN Pirmin
167 SVINDAL Aksel Lund
166 MILLER Bode
162 MAIER Hermann
151 KJUS Lasse

Und bei den Damen:
204 VONN Lindsey
198 GOETSCHL Renate
196 PAERSON Anja
189 WENZEL Hanni
186 ERTL-RENZ Martina
175 HOEFL-RIESCH Maria
172 MOSER-PROELL Annemarie
172 MAZE Tina
169 WACHTER Anita
168 DORFMEISTER Michaela

Edit:
Quelle: fis-ski.com

 

[Leonkopsch123]

Bitte's nächste mal die Quelle angeben. Denn ich unterstelle dir jetzt mal das du die Tabellen nicht selbst aufgestellt hast
Wenn ja, dann echt Respekt und ich nehm alles zurück

 

[Pistencruiser]

^^ Wieso nimmst du eigentlich deine Medikamente nicht mehr