Bergbahnen Hohsaas [Saas Grund]

[7132qp]

Weil diese Meldung nicht in den Topic zur Finanzierung der neuen Anlage passt, habe ich ein neues Thema eröffnet.

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"Stand der Planung für den Neubau Gondelbahn Kreuzboden – Hohsaas

Die Planung und Projektierung für den Ersatz der 2. Sektion Kreuzboden – Hohsaas schreitet zügig voran. Seit der letzten Generalversammlung ist vor allem ein wichtiger Entscheid gefällt worden. Der Hersteller der neuen Anlage heisst:

Doppelmayr/Garaventa

Nach intensiven und ausgiebigen Verhandlungen und vielen Abklärungen hat der Verwaltungsrat sich diesmal für den Hersteller Doppelmayr/Garaventa entschieden. Nach den verschiedenen Fusionen gibt es nur mehr Leitner als zweiten Anbieter. Die Anlagen beider Hersteller sind auf einem sehr hohen Standard und gleichwertig. Ausschlaggebend war schlussendlich der Preis.

Die neue Anlage wird eine Bahn, die der ersten Sektion sehr ähnlich ist. Es sind 8er Gondeln mit 2 Sitzreihen von der Firma CWA gewählt worden. Sie werden ein bequemes Ein- und Aussteigen sowie gewohntes Sitzen erlauben.

Berg- und Talstation werden als zeitgemässe, übliche Satellitenstationen ausgebildet. Die Garagierung der Gondeln wird sich auf Kreuzboden befinden.

Einige wichtige Eckdaten:

Mitte Oktober 2004: Eingabe des Vordossiers an das Bundesamt für Verkehr (BAV) zur Prüfung der Vollständigkeit der Unterlagen und Vorstellung des Projektes
Mitte November 2004: definitive Eingabe des Gesuches beim BAV
Ostern 2005: Baubeginn bei der Bergstation Hohsaas und auf der Strecke, sobald es die Schneeverhältnisse erlauben
15. August 2005: Letzter Betriebstag auf der alten Anlage
16. August 2005: Abbruch der alten Anlage und Baubeginn bei der Talstation
17. Dezember 2005: Inbetriebnahme der neuen Anlage

Das Programm ist ambitiös und bedingt einen reibungslosen Ablauf und das effiziente Mitmachen aller Beteiligten."

[ quelle: www.hohsaas.info ]

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Ich lasse da jetzt mal so und ohne meinen Kommentar stehen.

 

[F. Feser]

Satellitenstationen ... schönes wort ...

vor allem das "nur mehr zwei anbieter" ... es is wirklich zum kotzen so langsam geht des sogar mir aufn keks dasses nur noch dm und lt gibt....


grml

 

[Chasseral]

Ist die derzeitige Bahn auf Hohsaas von Müller?
Falls ja: Zurzeit gibt es ja wohl ein Massensterben der Bahnen mit den Müller-Schraubenklemmen. Wäre für mich ohnehin wunderlich, wenn um 1983 noch Bahnen mit dieser Technik gebaut worden sind. Aber auf einem Bild im Prospekt sieht's so aus. Bitte um Info!

 

[Hanz]

Ja, die Bahn ist von Müller, die Vierergondeln von CWA.

Laut TTA-Statistik (6. Aufl.) mit folgenden Daten: Baujahr 1983, schräge Länge 2.039m, Tal 2.398müM., Berg 3.101müM, 1.050 P/h.

 

[7132qp]

...vor allem eines:
UNZUVERLÄSSIG!

Mag sein, dass sie in den 80ern gute Dienste geleistet hat, aber ich habe kaum gute Erinnerungen an die erste Fahrt mit der Bahn. Damals war es etwas stürmisch und die Bahn lief, das Wetter sonst war okay. Doch dann kamen auch Wolken auf und damit heftigere Winde.

Jedenfalls mussten wir mehrere Stunden im Wärterraum auf dem Berg verharren, bis die uns in einer Gruppe von Gondeln, direkt hintereinander gekoppelt, runterliessen. Langsam und mit Pause vor jedem Pfosten, an dem wir dann trotzdem mit der Gondel anschlugen.

Ich mag zwar Kirmes, aber nicht auf die Art und Weise! Damals war ich aber auch erst etwa 5 Jahre alt, an jedes Detail kann ich mich also nicht erinnern.

Okay, das war ne Extremsituation.

Aber auch sonst lief und läuft die Bahn mehr als mies.

Das fängt bei den Gondeln an - meine Carver passen da aussen nicht in die Köcher [und soooo mega breit sind die nun auch wieder nicht, finde ich]. Da sie mit 180cm ziemlich lang sind [ja, es sind Carving-Ski!], ist es auch nicht soo schampar leicht, die in die Gondel zu kriegen. Wenigstens haben die bei der Bahn einigermassen Verständnis. Wenn sich dann aber noch eine Gruppe von 3 Leuten in die Gondel zwängen will, ja, dann wird es echt schwierig und mühsam.
Weiter gehts: Man fährt raus aus der Station. Nach höchstens einer Minute Fahrt stellt dann die Bahn zum ersten mal ab.
Im Schnitt von allen Fahrten dürfte sie etwa 3x pro Fahrt "ausgefallen" sein. Das ist keine Lüge! Manchmal gehts schnell weiter, manchmal sitzt man da bis zu 5 Viertelstunden und hat keine Ahnung, was geht. Und die Gondeln sind nicht grad bequem...
Hinzu kommt noch die Länge der Bahn...sie beginnt auf 2400m und hört auf 3100 m auf, oben seht ihr, dass die auch ziemlich lang ist.


Ich habe also mitunter MEHR als Grund dazu, diese Bahn zu befürworten. Schade ist, dass es nur "Sattellitenstationen" gibt. Ursprünglich war ein architektonisch an die LAndschaft angepasstes Gebäude mit Bergrestaurant und Aussichtsplattform geplant, aber dafür fehtl schlichtweg das Geld. Wir können Froh sein, wenn sie die Bahn bis zur Bergstation des Tellerliftes oder etwas weiter bauen. Denn das Gelände würde sich für ein paar Meter [zumindest, bis es auch wirklich 3200m sind], eignen. Vielleicht kommt ja dann irgendwann in den folgenden Jahren eine vernünftige Station [wohl eher nicht] oder und das vor allem, endlich ein Vernünftiges Restaurant [wohl eher schon], denn bisher war da nur eine dürftige Barracke.

 

[wbiba]

noch etwas aus saas grund, auch von der hohsaas website:

quote:

"Neubau Skiliftanlagen

Der Skilift Sandiger Boden, der ehemalige „Sunnulift“, ist zu ersetzen, weil die Reparaturen immer häufiger
und grösser werden. Nach Möglichkeit wird eine neue Anlage gleichzeitig mit der 2. Sektion im
Sommer 2005 realisiert.

Es wird geprüft, den bestehenden Skilift Hohsaas aus dem Jahre 1996 im Bereich des Kreuzbodensees wieder aufzubauen. Damit würde den Anfängern, anstatt des Snowboardliftes, eine moderne und bequeme Anlage zur Verfügung stehen.

Nach der Fertigstellung dieser Projekte wird das Skigebiet Kreuzboden – Hohsaas topausgerüstet den Ansprüchen unserer Gäste auf Jahre hinaus genügen können."





ist wohl ein rundumschlag geplant. aber ob man das dann topausgerüstet nennen kann

 

[Hägar]

@ 7132qp

Der Wind unterscheidet übrigens nicht zwischen neuen und alten Bahnen. Generell wird die zulässige Windgeschwindigkeit bei neuen Bahnen tiefer angesetzt, als beim jeweilgen Vorgänger. Dass die Windgeschwindigkeit alleine nicht der Wert der Werte ist, ist auch klar. Die Windrichtung, ob es Böhen hat, ob der Wind ständig die Richtung wechselt usw. sind alles auch wichtige Faktoren. Aber das Amt muss ja was messbares festlegen.

Das mit deinen Carving - Skis ist eine Zeiterscheinung auf der ganzen Welt. Dies alleine ist jedoch sicher kein Grund, eine Bahn abzubrechen. Ich kenne ein paar alte Bahnen, die wurden in den letzten 2 Jahren mit neuen breiteren Köchern ausgerüstet, die dann auch noch Boards aufnehmen können. Das ist dann auch noch ein Thema. Die gabs vor 25 Jahren auch noch nicht.

Dass mit dem abstellen der Bahn gibt es auch bei neuen Bahnen hin und wieder. Das kann überall passieren. Ist sicher ärgerlich, das ist klar.
Ich war auch einmal auf einer neuen über eine Stunde unterwegs. War im Frühling. In der Nacht leichter Schneefall. Am Nachmittag an der Sonne ist dann bei der Talstation der Schnee auf den Abdeckung geschmolzen. Das Wasser ist teilweise in die Reifenfördere gelaufen. Und dann gab es Schlupf und Stau. Und die moderne Elektronik hat die Bahn nach jedem Sessel wieder ausgeschaltet. Die Technik wird ja eigentlich immer komplizierter. Und wenn dann da mal der Wurm drinn ist, dann gute Nacht.

Grundsätzlich halte ich es aber mit dir. Ich bin auch für neue Bahnen.

 

[7132qp]

--> wbiba: Dass der Wind auch Neuanlagen - vielleicht sogar noch schneller - zum erliegen bringt, ist mir schon klar. Wollte mit meiner "Geschichte" ja auch keine Allgemeinsituation beschreiben, sondern eine Ausnahmesituation. Was es an der Anlage allgemein zu bemängeln gilt, steht ja weiter unten. Sorry, dass das falsch rüberkam.

Das mit dem Skiliftersatz hab ich überlesen. Find ich schön, dass da was geht, wohl auch deshalb verzichtet man [von Bergbahnseite, wer weiss, vielleicht kommt noch die [Bürger-]Gemeinde...] auf ansprechende Stationen mit neuem Restaurant. Ich hoffe, dass dieser neue Lift dann gleich auch den "Anker" ersetzt und etwas weiter unten und oben anfängt bzw aufhört. Am besten eignen würde sich wohl eine 4KSB mit Bubbles, diese Kapazität dürfte völlig ausreichen - da kann man schliesslich heute einiges machen.

--> hägar: Zum Thema "Carvingski-Köcher" gilt es noch zu sagen, dass ich damals den Bergbahnen ein Mail mit dem Problem schrieb. Sie dankten mir für den Hinweis und erwähnten natürlich den baldigen Neubau [damals war die Bahn auf die kommende Saison 04/05 geplant] und dass sich diese Investition deshalb nicht lohne. Dem Problem bin ich übrigens auch im sonst so modernen Ischgl begegnet - aber das war am Pardatschgrat, wo ja auch eine neue Bahn in Planung ist. Damit dürfte das Thema Skiköcher beseitigt sein.
Andere Sache: Die Ausfälle. Klar gibts die überall, aber vergleicht man sie nur schon in Saas Grund mit der ersten Sektion, ist der Neubau wirklich dringend nötig. Die Bahn fällt nämlich immer wieder - egal bei welchem Wetter - aus.
Nochmal in Sachen Wind: Wenn die Neuanlage noch sensibler auf Wind reagiert, na dann, gute Nacht Frau Seeholzer! Die alte ist schon mehr als sensibel, die wird schon bei ziemlich kleinen Lüftchen runtergefahren oder noch eher abgestellt.

Mal ganz eine andere Frage: Die erste Sektion der Gondelbahn ist ja von Leitner. Bei der zweiten entschied man sich aufgrund des Preises für Garaventa. Klar, im Moment ist da der Preis tiefer, aber wäre es langfristig nicht sinnvoller gewesen, den Auftrag an Leitner zu vergeben? -Ich denke da an Wartungskosten, Ausbildung der Mitarbeiter...sind ja zwei verschiedene Systeme...

 

[Theo]

Das Beste was dem Gebiet passieren konnte, ist doch das die die 2 Sektion neu bauen müssen.
Würde es nämlich nach dem wollen gehen, dürften wir darauf sicher noch mindestens 3 weitere Jahre warten.
Nach dieser Investition wird dort sicherlich 5 Jahre nichts mehr gebaut, weil dann schlicht und einfach kein Geld mehr vorhanden ist.
Aufgrund der jetzt schon finanziell angesoannten Situation, bleibt nur zu hoffen, das Die Gondelbahn eine genügend grosse Kapazität haben wird, also nindestens 2400p/h, sonst gibts dort immer noch Stau.

Die 1 Sektion ist von 1997. Da sowiso kein Durchfahrbetrieb geplant war, ist es so ziemlich egal, das diesmal DM zum Zug kommt.
In 8 Jahren hat sich bei Leitner auch einiges verändert, also wäre nicht für beide Anlagen verwendbar, und die Steuerungen schauen heute sowiso ganz anders aus.
Der Entscheid Für DM, dürfte weniger mit dem Preis zu tun gehabt haben, auch wenns die Betreiber so schreiben.
Leitner sollte halt mal in der Region Wallis/Waadt eine anständig funktionierende Serviceabteilung aufbauen.

Wenn das Personal etwas von Seilbahnen versteht, ist es auch nicht so schwierig eine neue Ankage in den Griff zu bekommen.
Wir haben im Rothorngebiet 8 Anlagen. 2 sind baugleich, der Rest ist komplett verschieden.
Bedienen kann ich alle. Man muss einfach interesse haben, dann ist das kein Problem.

 

[Migi]

@valsqp: Mit dem Wind ists so ne Sache. Da kannst noch so manche neue Bahn bauen, der wird bleiben. Und das neue Bahnen schon auch wegen ihrer Bauart oft windanfälliger sind, das ist nix neues. Da kannste also niemandem einen Vorwurf machen. Und es gibt auch andere Bahnen, die andauernd stehenbleiben oder nicht tun wie sie sollten. Fahr mal nach Montana. Da fährt die älteste EUB am besten.

 

[Downhill]

Mit dem Wind ists so ne Sache. Da kannst noch so manche neue Bahn bauen, der wird bleiben. Und das neue Bahnen schon auch wegen ihrer Bauart oft windanfälliger sind, das ist nix neues.

Siehe:

- Schaukeljoch
- Schwarze Schneid
- Tiefenbach
- .........

 

[7132qp]

wieder zurück zum eigentlichen topic, der neuen 8er-gondelbahn aufs hohsaas.

auf der website der bergbahnen hohsaas gibt es nämlich jetzt eine ordentliche menge an baustellenfotos:

http://www.hohsaas.info/abt/ueberuns/neubautal.html

lange zeit gab es keine bilder und ich hätte nicht erwartet, dass welche kommen, schon garnicht so viele. find ich toll! und zumindest die talstation scheint nicht ne "sattellitenstation" zu werden, sondern von der optik her ähnlich wie die bestehende bergstation der 1. sektion.

auch toll: die bergstation wird wirklich um die 100 höhenmeter nach oben verlegt [kein anschieben mehr!] und auch ein neues bergrestaurant wird gebaut.

ich bin gespannt, was mit dem "alten" tellerlift auf hohsaas passiert...der würde sich im skigebiet selbst an einigen orten gut einsetzen lassen.

 

[7132qp]

es folgen good news übers skigebiet hohsaas - auch nachzulesen unter www.saastal.ch [fotos vom hohsaas gibts auch auf www.hohsaas.info ]

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Neue Gondelbahn Kreuzboden-Hohsaas
Die neue Anlage besteht aus 8er-Gondeln mit zwei Sitzreihen. Sie werden ein bequemes Ein- und Aussteigen sowie gewohntes Sitzen erlauben.

Am Einweihungswochenende, 17. und 18. Dezember 2005, benutzen alle Gäste die Bergbahnen Hohsaas gratis.

Bergrestaurant Hohsaas
Das neue Bergrestaurant umfasst 132 Sitzplätze und die 150 m2 grosse Sonnenterrase bietet Platz für 130 Gäste. Nicht zu vergessen sind die 76 Schlafplätze in der Tourismusunterkunft.

Das Restaurant wird gemeinsam mit der Gondel Hohsaas am 17. Dezember 2005 eröffnet.

Skilift Sandiger Boden
Der neue Tellerlift ist 894 m lang und befördert 720 Persnen pro Stunde.

Beschneiungsanlage neu bis auf 3'200
Dank der neuen, modernen Schneeanlage (47 Schneekanonen) ist die Schneequalität viel besser und es können hervorragende Pistenverhältnisse präpariert werden.
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na, da soll mal einer sagen, die saaser investieren nicht! [siehe auch topic saas fee...!]

 

[7132qp]

ich hab zwar dieses topic eröffnet - schlage aber trotzdem vor, dass man künftige diskussionen über neuereungen am hohsaas in folgendem topic diskutiert:

http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?t=577

wäre sicherlich einfacher - vielleicht müsste man dazu einfach noch das andere topic umbenennen. danke!

 

[Jens]

Hier gehts weiter:

http://www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?t=577