• Willkommen im neuen Alpinforum!

    Das Alpinforum ist erfolgreich auf die neue Forensoftware XenForo umgezogen. Benutzerkonten und Foreninhalte wurden übernommen, sodass ihr euch wie gewohnt anmelden könnt.

    Schaut euch gerne um und probiert die neuen Funktionen aus. Solltet ihr Fehler oder Unstimmigkeiten entdecken, meldet sie bitte im entsprechenden Thema.

    Alle Informationen zur Migration und zum neuen Forum findet ihr hier:

    Zur ausführlichen Ankündigung

    Viel Spaß im neuen Alpinforum!

    Euer Alpinforum-Team

Bürgeralpe-Mariazell

Cruzader

Cruzader

Rigi-Kulm (1797m)
Auch hier geht morgen die Saison los.

Vorerst jedoch nur mit der Piste Zuckerwiese und dem dazugehörigen Tellerlift.

Also da hätte ich mir schon mehr erwartet.
 
Woher sollte denn das Geld bitteschön kommen, um in Mariazell mehr zu öffnen? Dass die Mariazeller Bergbahn knapp bei Kasse ist, ist ja kein Geheimnis! Und dass das Land Steiermark unser Geld lieber nach Schladming anstatt in strukturschwache Regionen schickt, die es nötiger hätten, ist leider auch ein Faktum! Im Vergleich zu dem ganzen Irrsinn, der da in Graz in den letzten Jahren verzapft wurde und wird, hat der Pröll ja enorm aufgerüstet in einigen Skigebieten in NÖ!
 
poelstaler schrieb:
Woher sollte denn das Geld bitteschön kommen, um in Mariazell mehr zu öffnen? Dass die Mariazeller Bergbahn knapp bei Kasse ist, ist ja kein Geheimnis! Und dass das Land Steiermark unser Geld lieber nach Schladming anstatt in strukturschwache Regionen schickt, die es nötiger hätten, ist leider auch ein Faktum! Im Vergleich zu dem ganzen Irrsinn, der da in Graz in den letzten Jahren verzapft wurde und wird, hat der Pröll ja enorm aufgerüstet in einigen Skigebieten in NÖ!
Zum Vergrößern anklicken....


Du schreibst totalen Blödsinn!

Das Land Steiermark schiebt der Bürgeralpe das Geld nur geradezu in den A.... :rolleyes:
Die Bürgeralpe ist sowas wie das Mönichkirchen der Steiermark....


Am Annaberg sieht man eh wie in NÖ aufgerüstet wird ! :sauer:


Schau doch mal in das News-Topic !!!
 
Sorry, aber leider dürftest du nicht auf dem aktuellsten Stand sein! Natürlich weiß ich, dass der Pfarrboden DSL in Annaberg heuer stillgelegt wurde. Trotzdem zieht sich das Land Niederösterreich nicht aus den Skigebieten zurück, wie das in der Steiermark der Fall ist! Nach der Insolvenz der Mariazeller Schwebebahnen hat das Land Steiermark 2014 seine Anteile komplett verkauft. Somit hält das Land Steiermark nur noch Anteile an den Planai-Hichwurzen Bahnen - und darauf bezog sich meine Kritik! Wie soll bitte eine private betreibergesellschaft das Geld für die Komplettbeschneiung auf der Mariazeller Bürgeralpe aufbringen?! Eine Privatgesellschaft kann sich einfach nicht so verschulden, wie das in einem Landesbetrieb möglich ist (aber auch nicht sein soll)! Und dein Vergleich von Mariazell mit Mönichkirchen ist echt lächerlich! Die Investitionen, die dort getätigt worden sind, stehen in absolut keiner Relation zu den 400.000 €, die das Land Steiermark seit 2000 (!) in die Bürgeralpe gesteckt hat! Wenn du selber nachlesen willst, kann ich dir gerne die Landesrechnungshofberichte zur Verfügung stellen...
 
poelstaler schrieb:
Sorry, aber leider dürftest du nicht auf dem aktuellsten Stand sein! Natürlich weiß ich, dass der Pfarrboden DSL in Annaberg heuer stillgelegt wurde. Trotzdem zieht sich das Land Niederösterreich nicht aus den Skigebieten zurück, wie das in der Steiermark der Fall ist! Nach der Insolvenz der Mariazeller Schwebebahnen hat das Land Steiermark 2014 seine Anteile komplett verkauft. Somit hält das Land Steiermark nur noch Anteile an den Planai-Hichwurzen Bahnen - und darauf bezog sich meine Kritik! Wie soll bitte eine private betreibergesellschaft das Geld für die Komplettbeschneiung auf der Mariazeller Bürgeralpe aufbringen?! Eine Privatgesellschaft kann sich einfach nicht so verschulden, wie das in einem Landesbetrieb möglich ist (aber auch nicht sein soll)! Und dein Vergleich von Mariazell mit Mönichkirchen ist echt lächerlich! Die Investitionen, die dort getätigt worden sind, stehen in absolut keiner Relation zu den 400.000 €, die das Land Steiermark seit 2000 (!) in die Bürgeralpe gesteckt hat! Wenn du selber nachlesen willst, kann ich dir gerne die Landesrechnungshofberichte zur Verfügung stellen...
Zum Vergrößern anklicken....

Nur zur Info:
2012 wurde die Beschneiungsanlage ausgebaut um 800.000 Euro.
2014 war man dann insolvent. Ich meine mich daran erinnern zu können, dass sie viele Millionen Euro an Schulden hatten, welche allesamt das Land übernommen hat. Zusätzlich gabs damals dann auch noch 950.000 Euro für eine weitere Verbesserung der Beschneiungsanlage, damit sie nicht all zu bald wieder insolvent sind.
Dann wurde dieses "Bieberwasser" errichtet, was auch sicher nicht günstig war.
Als nächstes wollen sie jetzt die Pendelbahn durch eine EUB ersetzen...
 
Stimmt alles, was du da schreibst, nur hat das Land Steiermark NICHTS davon bezahlt! Wie ich oben schon geschrieben habe, hat das Land seit 2000 gerade mal 400.000 € für Mariazell übrig gehabt. Den Ausbau der Beschneiungsanlage hat man schon zum Großteil alleine gestemmt - das Land war NIE 100%-iger Eigentümer der Bürgeralpe - und auch die Rückzahlung der Verbindlichkeiten beim Insolvenzverfahren 2014 (rund 14,5 Millionen Euro) wurde durch die Mariazeller Bürgeralpe 2020 GmbH aus privaten Investorenmitteln gestemmt. Dass man da aus privaten Mitteln noch Geld für eine EUB hat, wage ich eher zu bezweifeln! Und aus Graz wird sich die Region wohl wieder nichts erwarten können, was man ja auch am Beispiel Aflenzer Bürgeralm sieht... Aber für Schladming erwartet man wieder Millioneninvestitionen und die sinnlose Murgondel in Graz werden sie wohl auch bauen...
 
poelstaler schrieb:
Stimmt alles, was du da schreibst, nur hat das Land Steiermark NICHTS davon bezahlt! Wie ich oben schon geschrieben habe, hat das Land seit 2000 gerade mal 400.000 € für Mariazell übrig gehabt. Den Ausbau der Beschneiungsanlage hat man schon zum Großteil alleine gestemmt - das Land war NIE 100%-iger Eigentümer der Bürgeralpe - und auch die Rückzahlung der Verbindlichkeiten beim Insolvenzverfahren 2014 (rund 14,5 Millionen Euro) wurde durch die Mariazeller Bürgeralpe 2020 GmbH aus privaten Investorenmitteln gestemmt. Dass man da aus privaten Mitteln noch Geld für eine EUB hat, wage ich eher zu bezweifeln! Und aus Graz wird sich die Region wohl wieder nichts erwarten können, was man ja auch am Beispiel Aflenzer Bürgeralm sieht... Aber für Schladming erwartet man wieder Millioneninvestitionen und die sinnlose Murgondel in Graz werden sie wohl auch bauen...
Zum Vergrößern anklicken....

Die ganzen Zeitungsartikel von dieser Insolvenz-Geschicht sind ja leider nicht mehr online. Aber ich bin mir schon sehr sicher, dass das Land damals alle Schulden gezahlt hat sowie auch die 950.000 Euro für die Verbesserung der Beschneiungsanlage. Im Gegenzug hat man halt auch alle Anteile am Schigebiet abgegeben.
Aber auch nach der Abgabe der Anteile steuerte das Land nochmal 1,2 Mio Euro bei für die Bürgeralpe, wie hier zu lesen ist: :arrow: http://www.noen.at/lilienfeld/biberwasser-als-attraktion/15.783.767

"1,5 Millionen Euro an Finanzmitteln standen in den letzten Jahren zur Verfügung. 1,2 Millionen davon steuerte das Land Steiermark bei. 600.000 Euro wurden für den Winterbetrieb verwendet, 900.000 Euro für Vorhaben, die im Sommer genutzt werden."
Und zur neuen EUB:
"Mit dem Land Steiermark gibt es bereits Gespräche über eine Finanzierung"
 
poelstaler schrieb:
Stimmt alles, was du da schreibst, nur hat das Land Steiermark NICHTS davon bezahlt! Wie ich oben schon geschrieben habe, hat das Land seit 2000 gerade mal 400.000 € für Mariazell übrig gehabt. Den Ausbau der Beschneiungsanlage hat man schon zum Großteil alleine gestemmt - das Land war NIE 100%-iger Eigentümer der Bürgeralpe - und auch die Rückzahlung der Verbindlichkeiten beim Insolvenzverfahren 2014 (rund 14,5 Millionen Euro) wurde durch die Mariazeller Bürgeralpe 2020 GmbH aus privaten Investorenmitteln gestemmt. Dass man da aus privaten Mitteln noch Geld für eine EUB hat, wage ich eher zu bezweifeln! Und aus Graz wird sich die Region wohl wieder nichts erwarten können, was man ja auch am Beispiel Aflenzer Bürgeralm sieht... Aber für Schladming erwartet man wieder Millioneninvestitionen und die sinnlose Murgondel in Graz werden sie wohl auch bauen...
Zum Vergrößern anklicken....

Auf der Planai wird keine einzige Investition mit Steuergeldern getätigt!! Ich weiß nicht wie oft man das noch erwähnen muss? Schladming bekam nur für die WM Gelder aus öffentlicher Hand bzw. Steuergelder.
Würden sie für jede Investition Geld bekommen, dann würde es schon lange eine neue EUB vom Tal auf den Gipfel geben.
Lies dir vielleicht mal den Geschäftsbericht der Planaibahnen durch wie viel Millionen Euro Umsatz die jedes Jahr machen. Die müssen sich genauso selbst finanzieren wie jedes privates Skigebiet!!

Und was die Investition der kleinen Skigebiete betrifft. Sicher wäre es toll wenn man dort investiert, nur wie viele Menschen in diesen Regionen gehen wirklich noch Ski fahren?
 
Aber auch nach der Abgabe der Anteile steuerte das Land nochmal 1,2 Mio Euro bei für die Bürgeralpe, wie hier zu lesen ist:
Zum Vergrößern anklicken....
Danke für den Link zum Zeitungsartikel! Das hab ich nicht gewusst! Ich hab mich da auf den Landesrechnungshofbericht 2015 verlassen und dort ist vermerkt, dass die Schuldensumme bei der Insolvenz der Mariazeller Schwebebahnen nicht vom Land übernommen wurde, die Landesanteile jedoch um einen symbolischen Preis von einem Euro veräußert wurden. Wenn man aber in das Sommerangebot seitens des Landes investiert, was auf dieser seehöhe ohnehin mehr Sinn macht, ist das natürlich zu begrüßen!

Auf der Planai wird keine einzige Investition mit Steuergeldern getätigt!! Ich weiß nicht wie oft man das noch erwähnen muss? Schladming bekam nur für die WM Gelder aus öffentlicher Hand bzw. Steuergelder.
Zum Vergrößern anklicken....
Ich weiß ja nicht in welchem Verhältnis du zu den Planaibahnen stehst, aber glaubst du das was du da schreibst wirklich? Laut Geschäftsbericht 2014/15 (S. 15) hat man allein für die WM-Ausrichtung knapp 27 Mio. € kassiert und dazu noch einmal 145.000€ für die Saison 2014/15. Laut Geschäftsbericht 2012/13 zudem auch rund 115.000€ für die damalige Saison zusätzlich zu den WM-Förderung (S.48). Laut einer Presseaussendung der Fachabteilung 12 des Landes Steiermark gabs zudem für den Neubau der Burgstallalmbahn eine Förderung von 1,4 Mio. €. Die Planaibahnen investieren also keineswegs nur aus Eigenkapital! Und bitte versteh mich nicht falsch: Natürlich vergönne ich es den Schladmingern, dass die Planaibahn Gewinn erwirtschaftet und das Land noch immer Mehrheitseigentümer ist! Nur wenn das Land an allen Skibergen der Steiermark seine Anteile verscherbelt, sollte das dann konsequenterweise auch in Schladming passieren - immerhin hängen nicht nur dort die Arbeitsplätze am Tourismus. So ist die Optik im Land einfach schief und viele Regionen fühlen sich (zu Recht) benachteiligt...

Aber zurück zum eigentlichen Thema: Vielleicht geht ja dieses Wochenende zusätzlich was auf...
 
poelstaler schrieb:
Aber auch nach der Abgabe der Anteile steuerte das Land nochmal 1,2 Mio Euro bei für die Bürgeralpe, wie hier zu lesen ist:
Zum Vergrößern anklicken....
Danke für den Link zum Zeitungsartikel! Das hab ich nicht gewusst! Ich hab mich da auf den Landesrechnungshofbericht 2015 verlassen und dort ist vermerkt, dass die Schuldensumme bei der Insolvenz der Mariazeller Schwebebahnen nicht vom Land übernommen wurde, die Landesanteile jedoch um einen symbolischen Preis von einem Euro veräußert wurden. Wenn man aber in das Sommerangebot seitens des Landes investiert, was auf dieser seehöhe ohnehin mehr Sinn macht, ist das natürlich zu begrüßen!

Auf der Planai wird keine einzige Investition mit Steuergeldern getätigt!! Ich weiß nicht wie oft man das noch erwähnen muss? Schladming bekam nur für die WM Gelder aus öffentlicher Hand bzw. Steuergelder.
Zum Vergrößern anklicken....
Ich weiß ja nicht in welchem Verhältnis du zu den Planaibahnen stehst, aber glaubst du das was du da schreibst wirklich? Laut Geschäftsbericht 2014/15 (S. 15) hat man allein für die WM-Ausrichtung knapp 27 Mio. € kassiert und dazu noch einmal 145.000€ für die Saison 2014/15. Laut Geschäftsbericht 2012/13 zudem auch rund 115.000€ für die damalige Saison zusätzlich zu den WM-Förderung (S.48). Laut einer Presseaussendung der Fachabteilung 12 des Landes Steiermark gabs zudem für den Neubau der Burgstallalmbahn eine Förderung von 1,4 Mio. €. Die Planaibahnen investieren also keineswegs nur aus Eigenkapital! Und bitte versteh mich nicht falsch: Natürlich vergönne ich es den Schladmingern, dass die Planaibahn Gewinn erwirtschaftet und das Land noch immer Mehrheitseigentümer ist! Nur wenn das Land an allen Skibergen der Steiermark seine Anteile verscherbelt, sollte das dann konsequenterweise auch in Schladming passieren - immerhin hängen nicht nur dort die Arbeitsplätze am Tourismus. So ist die Optik im Land einfach schief und viele Regionen fühlen sich (zu Recht) benachteiligt...

Aber zurück zum eigentlichen Thema: Vielleicht geht ja dieses Wochenende zusätzlich was auf...
Zum Vergrößern anklicken....

Hab ich ja geschrieben, dass zur WM sehr viel vom Land beigesteuert wurde. Jedoch weiß ich, dass fast alle Investitionen aus Eigenhand finanziert werden.
Da muss ich dir recht geben mit den Arbeitsplätzen. Auch die Reiteralm bekommt Zuschüsse vom Land, ist aber ein zu 100% privates Unternehmen.

so zurück zum thema
 
poelstaler schrieb:
Da siehts doch schon viel besser aus: Durchgehender Betrieb ab 24.12 mit allen Anlagen (laut Homepage)!
Zum Vergrößern anklicken....

Somit ist klar, warum man bisher nur den Tellerlift im Tal geöffnet hat. Scheinbar will man den Weihnachts-Betrieb nicht gefährden.
Aber irgendwie schon schade, denn ich würde ja gerne mal zur Adventzeit wieder hier her kommen. Da heute und morgen auch nur der Tellerlift geöffnet ist wurde in dieser Saison erneut nix daraus...
 
Okay, das versteh ich! Das ist wirklich schade für dich - einen Skitag auf der Bürgeralpe könnte man aus dem Wiener Raum ja wirklich perfekt mit dem Mariazeller Advent - der ja echt nett ist - kombinieren... Aber aus Sicht der Bergbahn ist das heurige Vorgehen sicher das wirtschaftlichste gewesen. In allen Skigebietn in denen ich im November und Dezembe rbisher unterwegs war, war überall fast erschreckend wenig los. Da fehlt einfach die große Masse der Feriengäste und deshalb ists für mich aic mehr als verständlich, wenn viele Gebiet dann nur Teilbetrieb anbieten...
Was ich übrigens lustig finde, ist die Inkonsequenz der Bürgeralpe mit den Liftnamen: Im Pistenplan heißt die 4KSB "St. Sebastian", auf der Homepage nennen sie sie immer "Nordlift"...
 
Heute war ich vor Ort.
Entgegen den Angaben an den Anzeigetafwln und der Homepage waren die Pisten 3 und 4b gesperrt und auch nicht präpariert. Somit sind derzeit nur die Pisten 2, 4, 5 und 9 geöffnet. Wobei die Piste 2 etwas glatt und hart war. Die Piste 4 stellenweise auch und zusätzlich auch stellenweise steinig, dreckig. Die Piste 5 ist auch stellenweise etwas steinig.
Daher habe ich heute schon nach kurzer Zeit zur Gemeindealpe rüber gewechselt.
Was die Schnee bzw. Pistenqualität angeht ist es derzeit auf der Bürgeralpe am schlechtesten in der Schiregion Voralpen. Kein Vergleich zu Annaberg oder Gemeindealpe. Auch Puchenstuben ist derzeit besser
 
Heute war ich erneut auf der Bürgeralpe. Diesmal aber den ganzen Tag. Die Pisten sind derzeit alle geöffnet und in perfekten Zustand.
Schneelage laut Bergfex: 60 bis 120 cm. Dürfte auf die Pisten zutreffen, aber was Naturschnee angeht hat es schon merkbar weniger als am Annaberg.
Bericht folgt^^
 
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.
Zurück
Oben