Chinesischer Seilbahnhersteller

[Petz]

Zum anderen ist auf dem chinesischen Markt nach wie vor auch alte Technik gefordert.

Nicht nur auf dem chinesischen denn ich würde als Liftbetreiber auch ein Produkt bevorzugen das mit möglichst wenig der leider immer noch störanfälligen elektronischen Bauteile und Sensoren auskommt. Jeder simple elektromechanische Bruchstabschalter ist mir um Lichtjahre lieber als ein dämlicher Seillagesensor der schon spinnt sobald ne Fliege auf ihm landet und ihn nur böse anguckt...

Auch bez. der Elektronik hab ich mittlerweile stark den Verdacht, daß man auch deshalb verstärkt auf diese setzt damit der Kunde für jeden kleinen Schaden schon einen Firmentechniker des Herstellers rufen muß weil schon entsprechende Diagnosemöglichkeiten dem Kunden bzw. einem nicht herstellereigenen Techniker verwehrt werden. Unsere vollelektronische Wellblechwalzanlagensteuerung hab ich mittlerweile beinhart hacken lassen weil der italienische Hersteller nicht bereit war, den Zugangscode zur internen Fehlersuche bekanntzugeben aber sich andererseits jeden Fernwartungs - oder Diagnosezeitaufwand gleich hartvergolden lassen wollte; mal ganz abgesehen von der Sauerei das bei denen kein Schwein weder vernünftig Deutsch noch Englisch spricht trotzdem man nach ganz Europa verkauft...

Meist ist die Dimensionierung bei technischen Produkten aus China auch deutlich massiver als jene europäischer "Sparefrohkonstrukteure" wo ich sehr wohl den Verdacht habe das man mit den Prinzipien nicht nur Materialkosten minimiert sondern in erster Linie auch vorsätzlich Lebensdauerbegrenzungen einbaut...

@TPD, ein guter Konstrukteur vermag viele Patente meist so zu umgehen das er zwar deren Vorteile nützt aber sich trotzdem soweit davon entfernt hält das dies noch nicht als Replik angesehen werden kann. Und zumindest am Seilbahnsektor gibt es mittlerweile sicher keine aktuellen Patente die theoretisch generell einen Bau einer kuppelbaren Anlage verhindern würden soferne man nicht unbedingt nen DM - oder Leitnerclon als Ergebnisziel vor Augen hätte.

 

[Delirium]

Übrigens, Funfact: Die Patente für die Giraksche Nockenhebelklemme sind entweder seit 2007 oder aber spätestens seit 19.1.2013 abgelaufen. Folglich kann jedermann die Klemme frei verwenden! Bin gespannt, ob da was aus China kommt. Was ich weiß ich die Klemme ja relativ einfach zu warten und ziemlich Simpel aufgebaut...

Das gesamte Patent kann man übrigens hier durchlesen: https://data.epo.org/publication-server/rest/v1.0/publication-dates/19821027/patents/EP0063558NWA1/document.html

 

[TPD]

@TPD, ein guter Konstrukteur vermag viele Patente meist so zu umgehen das er zwar deren Vorteile nützt aber sich trotzdem soweit davon entfernt hält das dies noch nicht als Replik angesehen werden kann. Und zumindest am Seilbahnsektor gibt es mittlerweile sicher keine aktuellen Patente die theoretisch generell einen Bau einer kuppelbaren Anlage verhindern würden soferne man nicht unbedingt nen DM - oder Leitnerclon als Ergebnisziel vor Augen hätte.

Unbestritten.
Aber weshalb müssen dann die Chinesen unbedingt eine DM-Anlage (inklusive Handbuch) kopieren ?
Würden ja besser eine eigene Anlage entwickeln, die auch im Westen verkauft werden könnte.

 

[Petz]

Das kapier ich allerdings auch nicht; ich glaub ich muß denen mal ne Liste mit dem Bockmist schicken den DM im Laufe der Firmengeschichte so "verbrochen" hatte denn dann würde vermutlich die "Vergötterung" DM´s bei den Chinesen recht rasch wieder abflauen.
Beispielsweise der Versuch, aus Kostengründen russische Kugellager zu verwenden bei denen die Kunden dann zeitweise alle ihre humanen Resourcen für den Austausch auf Westlager brauchten und mir der damalige SKF - Außendienstler berichtete, daß die russischen Innenringpassungen bei normalen Seilrollenlagern zwischen 8 To. Preß - und "5 Metern Weitwurfsitz" differierten...

 

[Dieseltom]

werde mal versuchen Technikunterlagen von Wolf &Switzeny im Nationalarchiv aufzutreiben......hatte ich schon lange vor......die könnte man dann den Chinis senden......

 

[Petz]

Falls die die nicht schon längst haben...
Aufgrund der relativ schwächlichen Dimensionierung der W&S würd ich aber davon die Finger lassen sondern besser nach denen von beispielsweise Kienast Ausschau halten; damit wär den Chinesen mal sicher mehr gedient falls diese nicht auch schon längst den Weg nach Fernost fanden. Zumindest die 2-MGF Black Dragon Lake in Madao sieht mal recht "österreichisch" aus...

 

[Sauerland_6_CLD]

Es ist schon bezeichnent wenn die Herrschaften Doppelmayr in einem Presseartikel zum besten geben:"es werde halt nur der beste kopiert". Offensichtlich sitzt man auf einem sehr hohen Ross und ist sich der Absturztiefe nicht so wirklich bewußt.
Im Maschienbau sehe ich gerade eine Endwicklung wo China mit großen Schritten aufholt und teils auch den Westen bereits überholt! Bevor man sowas belächelt sollte man lieber Zukunftssicherung betreiben und eigene neue Produktideen am Markt platzieren, sonst belächeln und die Chinesen alsbald!

 

[Petz]

Gibt ja nicht umsonst die Volksweisheit das Hochmut vor dem Fall kommt...

Ich sehe die Chinesen wirtschaftlich als gerade mal "in die Pubertät gekommen" und bin mir sicher, daß wir nicht nur viele Überraschungen von deren Seite erleben werden sondern sich die gesamte westliche Produktionswirtschaft voll auf technische Innovationsentwicklung stürzen wird müssen um nicht in paar Jahren von den Chinesen und deren Umländern vollends ausgebootet zu werden. In China hat ja Handwerk große Tradition und deshalb ist es sicher auch kein großes Problem, selbst Hilfsarbeiter auch recht schnell auf technisch anspruchsvollere Tätigkeiten einzuschulen weil auch vielen Chinesen ein technisches Denkvermögen mehr oder weniger angeboren ist.
Bin mal schon sehr gespannt was dann erst im Westen abgeht wenn die chinesische Autoindustrie mal richtig in die Gänge kommt - erste vielversprechende Entwicklung zu prognostiziert sehr "kontofreundlichen" Preisen gab es ja schon auf der IAA zu bestaunen....

 

[Wombat]

In China hat ja Handwerk große Tradition und deshalb ist es sicher auch kein großes Problem, selbst Hilfsarbeiter auch recht schnell auf technisch anspruchsvollere Tätigkeiten einzuschulen weil auch vielen Chinesen ein technisches Denkvermögen mehr oder weniger angeboren ist.

Da bist Du irgendwie auf dem Falschen Dampfer. Ein Grossteil der Chinesen haben gerade mal die Grundschule absolviert. Für die Masse reicht es daher nur für einfache Tätigkeiten, bei denen geschickte Finger gefragt sind. Die Wahrheit ist die, das in China das Bildungs-Niveau weit auseinander klafft. Einerseits ist die Ausbildung an den Universitäten und Hochschulen unseren ebenbürtig, andererseits gibt es Hunderte Millionen ungelernte. Was denen fehlt, ist ein Ausbildung mit Lehre, wie wir es im deutschsprachigen Raum kennen.

 

[Petz]

Ich bezog meine Ausführungen auch nicht auf die Ausbildung mit deren Beschreibung Du sicher richtig liegst sondern meiner Einschätzung nach haben die meisten Chinesen eine eher nüchterne und sachlich/praktisch/technisch orientierte Denkweise mehr oder weniger in die Wiege gelegt bekommen; deshalb kapiert ein nur grundschulgebildeter chinesischer Wanderarbeiter viel schneller eine auch etwas anspruchsvollere Fließbandtätigkeit als dies bei einem Europäer der Fall wäre. Außerdem begreifen die Chinesen ihre Arbeit nicht nur als bloßen Job sondern versuchen sich hochzuarbeiten und deshalb achten sie (soweit es der größtenteils nach unseren Maßstäben immer noch unmenschliche Zeitdruck in den Fabriken zulässt) auf möglichst fehlerfreie Ergebnisse.

 

[Wombat]

Ich möchte ja schon wissen woher Du das hast. Das widerspricht nämlich den Diskussionen die wir in den Letzten 6 Monaten in der Firma hatten. Du musst einem Chinesen alles bis ins letzte Detail zeigen wie man es macht. Er kann nicht einfach ein bewegliches Teil hin und her bewegen um zusehen ob es klemmt. Er braucht dazu ein Messinstrument wo im Anzeigt ob es gut oder Schlecht ist. Ein Facharbeiter bei uns hat so was im Gefühl. Und dann kommst Du daher und behauptest sie hätten „Mechanik im Blut“ wo doch jeder weiss das die grosse Masse der Wanderarbeiter Bauern sind. Da ihnen das Technische-Verständnis fehlt, werden sie nur auf eine Arbeit trainiert, bis sie das beherrschen. Wenn dabei aber z.B. ein Luftschrauber ausfällt, sind sie nicht fähig mal selber nachzusehen wo es klemmt. Sie rufen dann gleich ihren Vorarbeiter.
Was sicher stimmt ist, das die Chinesen fleissig, wissbegierig und strebsam sind. Man darf sie nicht unterschätzen. Wie sonst sind sie in der Lage Raketen und Satelliten zu bauen.

 

[Che]

Es ist schon bezeichnent wenn die Herrschaften Doppelmayr in einem Presseartikel zum besten geben:"es werde halt nur der beste kopiert". Offensichtlich sitzt man auf einem sehr hohen Ross und ist sich der Absturztiefe nicht so wirklich bewußt.

Kommentare zu diesem Thema, wo die westlichen Firmen über die Chinesen meckern liest man doch jeden Tag genügend. Da ist dem ein oder anderen (inkl. mir) so ein Kommentar dann doch lieber. Geh du ruhig weiter zum Lachen in den Keller und rechne dort aus, wie hoch das Ross sein muss

 

[Sauerland_6_CLD]

Na ja, der Nick Che sagt ja schon einiges aus, über postkommunistische Träumereien

Edit: So nicht, hier wird nicht direkt auf den Mann gespielt!

Viele Grüsse
GMD, Moderator Technisches

 

[Petz]

Kommentare zu diesem Thema, wo die westlichen Firmen über die Chinesen meckern liest man doch jeden Tag genügend.

Die Berichte gibt es, aber aus meiner Sicht bevorzugt von jenen Firmen, die versuchen die Chinesen als Zulieferer preisbezogen bis auf den letzten Tropfen auszupressen und sich dann noch über Qualitätsmängel mokieren. Das es auch anders geht beweist beispielsweise Modellbahnhersteller Piko der in China eine Fabrik auf joint - venture Basis errichtete und damit nach eigenem Bekunden sehr zufrieden ist.

@Wobat, ein chinesischer Facharbeiter hat bei vergleichbarer Ausbildung grundsätzlich keine schlechteren Fähigkeiten als ein europäischer Kollege aber sicher mehr Engagement wenn man ihn richtig motiviert; meine Ausführungen bezogen sich aber eindeutig auf angelernte Arbeiter wo ich nach wie vor überzeugt bin das man, gleiche Vorbildung vorausgesetzt einer europäischen Anlernkraft schwerer was beibringt als einem Chinesen(in)...

 

[Che]

Kommentare zu diesem Thema, wo die westlichen Firmen über die Chinesen meckern liest man doch jeden Tag genügend.

Die Berichte gibt es, aber aus meiner Sicht bevorzugt von jenen Firmen, die versuchen die Chinesen als Zulieferer preisbezogen bis auf den letzten Tropfen auszupressen und sich dann noch über Qualitätsmängel mokieren. Das es auch anders geht beweist beispielsweise Modellbahnhersteller Piko der in China eine Fabrik auf joint - venture Basis errichtete und damit nach eigenem Bekunden sehr zufrieden ist.

Auch von vielen anderen mittelständischen Unternehmen, welche nicht in China fertigen bzw. von China beliefert werden.
Wer nicht ganz auf den Kopf gefallen ist, versteht die Aussage von DM. Wer was falsches hinein interpretieren will, schafft natürlich aber auch dies, wie man auch am letzten Post von 6_CLD sehen kann. Da ist der Gutste nämlich auf dem kompletten Holzweg was meinen Nick angeht, aber nun gut. Er interpretiert wohl gerne i.welche Sachen in etwas hinein, was nie so gemeint war, etc.

 

[Sauerland_6_CLD]

Fakt ist, auch DM wird sich wundern, wie schnell die Chinesen lernen und wie schnell man selber unter Druck kommt.
Es gibt genügend Beispiele wo Firmen sich auch ganz schnell wieder aus China zurückgezogen haben, weil die Probleme mit Nachbauten die geringeren Stückkosten nicht wettgemacht haben, Sennheiser beispielsweise.
Vielleicht ist DM zur Zeit Benchmark in der Branche, das man das selber so postuliert zeugt aber eher von Überheblichkeit.
Wie gesagt, man wird sehen wie lange das so bleibt.

@Che, hast du deinen Nick zufällig gewählt und kennst deren Bedeutung nicht? Ja dann....

 

[Che]

Also soweit ich weiß, lässt DM nicht in China produzieren. Aber wenn du dich da besser auskennst
Man ist nicht überheblich, sondern hat nen kleinen Scherz gemacht, wo vllt. ein Funken Wahrheit drin steckt :lol:

@6_CLD: überleg dir doch erstmal, dass es bei ein paar tausend Sprachen weltweit durchaus andere Bedeutungen geben könnte.
Desweiteren beziehst du dich hier auf Che Guevara und hast keine Ahnung davon, mit was ihn Menschen in Lateinamerika in Verbindung bringen. Die Rückschlüsse, die du ziehst, sollten etwas besser durchdacht sein, wäre für alle von Vorteil :=

 

[Sauerland_6_CLD]

@Che unser Dialog entstand bezüglich unterschiedlicher Auffassungen über die Aussage von DM zur "Liftkopie".
Es ist das Wesen eines Internetforum das man dort seine Ansichten posten kann, ich habe meine, du deine.
Was dich dazu bemüßigt anderen gegenüber (nicht nur mir) überheblich zu sein vermag ich nicht zu sagen.
Wir sollten uns einfach nicht mehr gegenseitig kommentieren und gut ist, das Niveau ist mir einfach ein bisschen zu flach und von meiner Seite wird auch nichts mehr kommen, ich würde es schätzen wenn Du das ähnlich siehst.

Betzüglich des südamerikanischen Helden könnte ein klein wenig Bildung aber durchaus helfen:

http://www.welt.de/kultur/article2718714/Che-Guevara-wollte-die-Waffen-in-Blut-tauchen.html

 

[Petz]

Also soweit ich weiß, lässt DM nicht in China produzieren.

Ich denk das könnte nichtmal DM reinen Gewissens behaupten denn es lässt sich z. B. nicht nachvollziehen welche nicht zertifizierungspflichtigen Zulieferercomputer - oder Schaltschrankplatinenschrauben letztlich doch aus China stammen...

 

[Che]

Also soweit ich weiß, lässt DM nicht in China produzieren.

Ich denk das könnte nichtmal DM reinen Gewissens behaupten denn es lässt sich z. B. nicht nachvollziehen welche nicht zertifizierungspflichtigen Zulieferercomputer - oder Schaltschrankplatinenschrauben letztlich doch aus China stammen...

Nichtmal DM?^^
Klar kann man nicht sagen, welche Zulieferer wo produzieren lässt, aber DM selbst produziert nicht in China!

@6_CLD: Du wirst immer lustiger^^ Du bist derjenige, der auf Benutzernamen anspielt. Dann beschwerst dich, dass dir das Niveau zu flach ist und erklärst mir danach, dass es mir an Bildung mangelt. Nuuuja
Außerdem ist deinem Link zu entnehmen, dass du derjenige bist, der sich bilden sollte, oder aber genau lesen. Ich habe nicht geschrieben, dass es in Europa viele Menschen gibt, die Che Guevara mit etwas anderem in Verbindung bringen. Das "Idol" Che Guevara, welches hier in Europa einige "verehren" ist sehr wohl mit seinem kommunistischen Denken in Verbindung zu bringen, da hättest mit deinem Link ja sogar recht. Aber in Lateinamerika wird er eben auch mit anderen Dingen in Verbindung gebracht. Das ist def. nicht der Punkt um den es hier geht, aber du meintest ja, persönlich werden zu müssen, bzw. deinen gigantischen Interpretierungen freien Lauf lassen zu müssen^^