Corona und Moderieren

[kaldini]

In den letzten Tagen gab es einige Unstimmigkeiten im Corona Topic, auch bezüglich des Vorgehens von Bamigoreng. Da ist sicherlich nicht alles gut verlaufen.
Auch wurde stark kritisiert, dass, obwohl Beiträge gemeldet werden, diese nicht weiterbearbeitet werden (zumindest kam der Eindruck auf).

Bitte vergesst nicht, wenn ein Post gemeldet wird (und es nicht eine offensichtliche einfache Sache ist), dann müssen wir uns auch erstmal intern abstimmen. Dies passiert bei uns auch nur per whatsapp bzw. in einem internen Forenbereich, da kann man nicht erwarten, dass jemand sofort antwortet. Deshalb dauern Entscheidungen dann auch mal einige Tage. Aber was wir sicherlich in Zukunft besser machen können, ist eine kurze Zwischeninfo zu geben, dass wir an der Sache dran sind. Und auch versuchen, manche Entscheidungen schneller zu treffen.

Auch werden wir Mods in Zukunft wieder mehr auf gewisse Topics schauen müssen. Muss schon zugeben, der Corona Topic ist recht mühsam. Und jeden Tag kommen mehrere Seiten hinzu. Da ist der "Mut zur Lücke" bei gewissen Topics schon höher. Und wenn man mal ein paar Tage nicht online ist, kommt man fast nicht mehr nach.
Und eigentlich ist man ja eher hier aktiv dabei, um Winter-/Sommersportbilder in den Bergen und Seilbahninfos zu lesen.

Was wir uns auch stärker vornehmen: wenn ein Mod stark und emotional in einem Topic aktiv mitdiskutiert, sollte ein anderer Mod etwaige Moderationsschritte machen (in einem entspannt laufenden Topic kann ein Mod natürlich weiterhin auch etwas als User schreiben und dann als Mod moderieren).

Und generell: Bitte nicht vergessen, wir machen das auch alles nur in unserer Freizeit. Bitte versucht auch selber, euch ein wenig besser zusammen zu reißen!

 

[GIFWilli59]

Was wir uns auch stärker vornehmen: wenn ein Mod stark und emotional in einem Topic aktiv mitdiskutiert, sollte ein anderer Mod etwaige Moderationsschritte machen (in einem entspannt laufenden Topic kann ein Mod natürlich weiterhin auch etwas als User schreiben und dann als Mod moderieren).

Vielleicht wäre es in dem Zusammenhang doch ganz gut, wenn man für die Moderations-Nachrichten einen eigenen Account hätte?
Dann könnten man vielleicht auch verhindern, dass manche Benutzer schreiben "Diese Aussage ist einem Moderator nicht würdig...".

Ich weiß, dass diese Idee nicht neu ist und wollte mal fragen, ob ihr das vielleicht mal in Erwägung gezogen habt.


Und noch etwas allgemein zu den Mods/Admins: Ich fände es gut, wenn man neue oder ausscheidende Mods/Admins im Bereich Neuigkeiten kurz bekannt gibt. Das sorgt für etwas Transparenz und dürfte m. M. n. auch die Akzeptanz erhöhen.

 

[Ram-Brand]

^^ Nein, nein und nochmals nein.

Zweit Accounts nur zum Moderieren sind nicht hilfreich.

- Es wurde schon gesagt, dass das Team das in Ihrerer Freizeit hobbymäßig machen.
Wenn man sich zum Moderieren eingeloggt hat sollen die jetzt erst alles moderieren. Sich dann wieder ausloggen.
Dann mit dem zweit Account prvat schreiben um dann wieder festzustellen huch, da gibt es wieder was zu moderieren um sich dann wieder einzuloggen?

- Wenn man auf der Arbeit zu einem Kunden etwas sagt, reißt man sich dann die Dienstkleidung auch erst vom Leib um Dinge zu sagen, die man nur Privat sagt?

- Man darf auch nicht vergessen das Moderatoren auch nur Menschen sind.

- Mit dem Zweit-Account sorgt man eher dafür, dass wenn jemand unter diesem etwas geschrieben hat es "Gottgleich" angesehen wird.
Oh jetzt hat er aber was geschrieben, was nicht 100%ig war. War ja klar, dass das das göttliche Moderatorenteam so machen darf.



So und am besten ist jetzt. Jeder geht mal raus an die frische Luft und schreibt mal gar nix.
So als Entspannungsübung.

 

[Jojo]

Und eigentlich ist man ja eher hier aktiv dabei, um Winter-/Sommersportbilder in den Bergen und Seilbahninfos zu lesen.

Dem ist nichts hinzuzufügen.

 

[ski-chrigel]

Doch, ich füge noch was an:
Mich stimmt es nachdenklich, wie viele User in der Corona-Diskussion energisch mitmachen, die sonst nie etwas zum eigentlichen Sinne dieses Forums beitragen.

 

[GIFWilli59]

Zweit Accounts nur zum Moderieren sind nicht hilfreich.

- Es wurde schon gesagt, dass das Team das in Ihrerer Freizeit hobbymäßig machen.
Wenn man sich zum Moderieren eingeloggt hat sollen die jetzt erst alles moderieren. Sich dann wieder ausloggen.
Dann mit dem zweit Account prvat schreiben um dann wieder festzustellen huch, da gibt es wieder was zu moderieren um sich dann wieder einzuloggen?

Man könnte einen der Accounts im Inkognito-Tab nutzen. Dann muss man nur einen Tab wechseln, das sollte machbar sein.

- Wenn man auf der Arbeit zu einem Kunden etwas sagt, reißt man sich dann die Dienstkleidung auch erst vom Leib um Dinge zu sagen, die man nur Privat sagt?

Nein, aber da kann es auch danach nicht jeder öffentlich und zeitlich quasi unbegrenzt einsehen. So wundert man sich dann als Außenstehender vielleicht, warum es im AF-Team Leute gibt, die öffentlich bekennen, dass sie Hygienemaßnahmen für Unsinn halten und auch nicht einhalten. Irgendwie repräsentieren die Mods eben auch das Forum nach außen, auch wenn die Schrift nicht blau ist.

- Mit dem Zweit-Account sorgt man eher dafür, dass wenn jemand unter diesem etwas geschrieben hat es "Gottgleich" angesehen wird.
Oh jetzt hat er aber was geschrieben, was nicht 100%ig war. War ja klar, dass das das göttliche Moderatorenteam so machen darf.

Wie du schon geschrieben hast, sind Mods auch nur Menschen, warum sollte man also einen dedizierten Mod-Account dann vergöttern?
Mit 2 Accounts wäre es - vorausgesetzt der Moderator ist dazu fähig, 2 verschiedene Positionen zu vertreten, möglich, zum einen seine Meinung zu äußern und zum anderen mit dem Mod-Account die Diskussion zu lenken, Benutzer zu ermahnen etc...
Natürlich kann es trotzdem besser sein, wenn das Moderieren dann ein zweiter Mod übernimmt.

So und am besten ist jetzt. Jeder geht mal raus an die frische Luft und schreibt mal gar nix.
So als Entspannungsübung.

Habe ich 1h nachdem du deine Nachricht geschrieben hast, gemacht und bin zur Arbeit geradelt

Doch, ich füge noch was an:
Mich stimmt es nachdenklich, wie viele User in der Corona-Diskussion energisch mitmachen, die sonst nie etwas zum eigentlichen Sinne dieses Forums beitragen.

Andererseits auch nicht so schlecht, wenn die Trolle und Trollähnlichen sich dann im restlichen Forum etwas zurückhalten.

 

[F. Feser]

"Moderationsuser" sind vom Handling nicht vorgesehen und auch in der Forensoftware nicht angedacht.
Den Worten von Michael ist hier nichts hinzuzufügen. Man wird von jemand der sich im Forum registrieren und einen Nutzungsvertrag noch erwarten dürfen, dass er zwischen privaten und öffentlichen (=moderations-) Meinungen unterscheiden kann.

 

[GIFWilli59]

"Moderationsuser" sind […] in der Forensoftware nicht angedacht.

Ich kann mir dennoch schwerlich vorstellen, dass es nicht möglich wäre, z. B. einen User "kaldini_mod" anzulegen und mit den nötigen Rechten auszustatten.

Man wird von jemand der sich im Forum registrieren und einen Nutzungsvertrag noch erwarten dürfen, dass er zwischen privaten und öffentlichen (=moderations-) Meinungen unterscheiden kann.

Offensichtlich war das in der jüngeren Vergangenheit nicht jedem möglich.

Wie gehst du/ihr damit um, ignorieren oder verwarnen?
Oder wird der betroffene Moderator von seiner Moderatortätigkeit entbunden (egal ob auf äußeren Druck oder eigenen Wunsch), um ihm die Rechte dann 10 Tage später wieder zurückzugeben?

Mir ehrlich gesagt schleierhaft, was ihr da im Hintergrund gewurschtelt habt...

 

[F. Feser]

1) technisch möglich, machen wir aber nicht - Vergleiche RamBrands und Kaldinis Aussage - es ist ein Hobby.

2) Bamigoreng wird von keinen Aufgaben entbunden. Er wird nicht mehr im CoronaTopic moderieren, in allen anderen Bereichen aber weiterhin Mod bleiben.

 

[Anonymous]

Man könnte einen der Accounts im Inkognito-Tab nutzen. Dann muss man nur einen Tab wechseln, das sollte machbar sein.

Bitte erkläre mir, welchen Unterschied es macht, ob ein User in blau (normaler User) sich unangemessen verhält oder in hellgrün (Moderator) sich unangemessen verhält, wie es ja in den besagten Topics passiert ist. Jedem ist es frei, seine eigene Meinung kund zu tun, solange man nicht andere User damit beleidigt, etc. Aber in der Rolle eines Moderators sollte man wenigstens darauf acht geben sich vorbildlich zu verhalten. Das war meine Meinung zu dem Thema. Und zu seiner Sanktionierung:

2) Bamigoreng wird von keinen Aufgaben entbunden. Er wird nicht mehr im CoronaTopic moderieren, in allen anderen Bereichen aber weiterhin Mod bleiben.

Auch wenn vermutlich neben mir, einige diese "Bestrafung" als inadäquat betrachten, müssen wir damit leben. Es gibt immer noch eine Ebene über den Moderatoren, in dem Fall die Administratoren, die sich bei dieser Entscheidung wohl etwas gedacht haben.

Und bevor mir vorgeworfen wird, sich nicht bei diesen Corona Topics zu beteiligen, ja das stimmt. Allerdings lese ich von Zeit zu Zeit was dort so abgeht und ich spare mir jegliches Wort zur Diskussionskultur, die dort manchmal sehr zweifelhaft ist.

 

[Ram-Brand]

Ich frage mich gerade, warum es immer unbedingt Sanktionen geben muss?

Wäre es nicht sinnvoller dass sich die beiden per PN aussprechen, wer was wie gesagt hat, wie man es aufgefasst hat, etc.
Dann sollte das ganze doch mit einer Entschuldigung und einem Lächeln wieder in Ordnung sein.

Oder doch lieber so:

 

[David93]

Ich kann mir dennoch schwerlich vorstellen, dass es nicht möglich wäre, z. B. einen User "kaldini_mod" anzulegen und mit den nötigen Rechten auszustatten.

Nur zu meinem Verständnis: Welchen Vorteil erhoffst du dir davon? Zu welchem User dieser Mod.account gehört ist ja trotzdem klar ersichtlich. Wo ist der Unterschied zum jetzigen Zustand wo es mit der Schriftfarbe gelöst wird? Ob die Schriftfarbe oder der Username das Unterscheidungskriterium ist sollte doch keine Rolle spielen?

 

[starli]

- Mit dem Zweit-Account sorgt man eher dafür, dass wenn jemand unter diesem etwas geschrieben hat es "Gottgleich" angesehen wird.
Oh jetzt hat er aber was geschrieben, was nicht 100%ig war. War ja klar, dass das das göttliche Moderatorenteam so machen darf.

Warum muss ein Moderator als solches denn überhaupt erkennbar sein, wenn er etwas postet? Warum muss sein Name grün sein und "Moderator" drunter stehen, wenn das, was er sagt, sein private Meinung ist und nicht als Funktion eines Moderators getätigt wird? Vermutlich wäre Farbe und Titel schnell geändert und dann fällt gar nicht weiter auf, wenn ein Moderator in nichtmoderierender Weise etwas schreibt.

 

[MichiMedi]

Bamigoreng [...] wird nicht mehr im Corona Topic moderieren

Mich würde jetzt mal interessieren, warum andere Moderatoren weiter im Corona Topic moderieren dürfen, die selbst genau so wie Bamigoreng eine eigene Meinung vertreten haben, diese aber in die andere Richtung tendierte? Logisch wäre diese also auch vom Corona Topic zu entbinden und dort nur noch solche Moderatoren einzusetzen, die gar keine Meinung vertreten haben. Muss man jetzt, da das nicht der Fall ist, daraus schließen dass im Forum manche Meinungen schlechter als andere bewertet werden? Bitte nur als Frage verstehen.

 

[GIFWilli59]

1) technisch möglich, machen wir aber nicht - Vergleiche RamBrands und Kaldinis Aussage - es ist ein Hobby.

Ok, das leuchtet mir nicht ein. Aber da finden wir nicht zusammen.

2) Bamigoreng wird von keinen Aufgaben entbunden. Er wird nicht mehr im CoronaTopic moderieren, in allen anderen Bereichen aber weiterhin Mod bleiben.

Mich wunderte nur, dass ca. ab dem 17.5. der Nutzername nur noch blau war und auch kein "Moderator" Schriftzug mehr zu finden war. Ab ca. 27.5. hingegen dann schon wieder.

Man könnte einen der Accounts im Inkognito-Tab nutzen. Dann muss man nur einen Tab wechseln, das sollte machbar sein.

Bitte erkläre mir, welchen Unterschied es macht, ob ein User in blau (normaler User) sich unangemessen verhält oder in hellgrün (Moderator) sich unangemessen verhält, wie es ja in den besagten Topics passiert ist. Jedem ist es frei, seine eigene Meinung kund zu tun, solange man nicht andere User damit beleidigt, etc. Aber in der Rolle eines Moderators sollte man wenigstens darauf acht geben sich vorbildlich zu verhalten.

Ich kann mir dennoch schwerlich vorstellen, dass es nicht möglich wäre, z. B. einen User "kaldini_mod" anzulegen und mit den nötigen Rechten auszustatten.

Nur zu meinem Verständnis: Welchen Vorteil erhoffst du dir davon? Zu welchem User dieser Mod.account gehört ist ja trotzdem klar ersichtlich. Wo ist der Unterschied zum jetzigen Zustand wo es mit der Schriftfarbe gelöst wird? Ob die Schriftfarbe oder der Username das Unterscheidungskriterium ist sollte doch keine Rolle spielen?

Man hätte es eben klarer abgetrennt. Dann kann man als User immer noch schreiben, das einem Verordnungen am Allerwertesten vorbei gehen usw. und kann als Mod andere Leute darauf hinweisen, dass sie die Medienregeln nicht einhalten etc...

Ich frage mich gerade, warum es immer unbedingt Sanktionen geben muss?

Ich hatte die Frage so gemeint, welche Schlüsse man daraus zieht. Man hätte ja auch nichts tun können. Oder sagen können "Super, du hältst unsere Diskussionen am Laufen.".

- Mit dem Zweit-Account sorgt man eher dafür, dass wenn jemand unter diesem etwas geschrieben hat es "Gottgleich" angesehen wird.
Oh jetzt hat er aber was geschrieben, was nicht 100%ig war. War ja klar, dass das das göttliche Moderatorenteam so machen darf.

Warum muss ein Moderator als solches denn überhaupt erkennbar sein, wenn er etwas postet? Warum muss sein Name grün sein und "Moderator" drunter stehen, wenn das, was er sagt, sein private Meinung ist und nicht als Funktion eines Moderators getätigt wird? Vermutlich wäre Farbe und Titel schnell geändert und dann fällt gar nicht weiter auf, wenn ein Moderator in nichtmoderierender Weise etwas schreibt.

Das frage ich mich eben auch...

 

[maba04]

Mein einziger Kommentar zu der ganzen Diskussion, ob Moderatoren extra Accounts bekommen sollten:
Never change a running System. Wir leben in einer Demokratie. Der Großteil hat damit kein Problem. Außerdem macht es keinen Unterschied, wenn der User dann über seinen Mod-Account die Mod-Handlungen postet. Es ist ja trotzdem bekannt, dass es der User mit der Meinung ist...

Man hätte es eben klarer abgetrennt. Dann kann man als User immer noch schreiben, das einem Verordnungen am Allerwertesten vorbei gehen usw. und kann als Mod andere Leute darauf hinweisen, dass sie die Medienregeln nicht einhalten etc...

Es bleibt trotzdem ein und dieselbe Person. Man kann aber auch einmal eine Tatsache so hinnehmen wie sie ist. Es stellt kein ernsthaftes Problem dar. Und außerdem wäre das eine Sache, die man nicht so leicht ändern könnte (Konjunktiv!), weil dies bereits immer so gehandhabt worden ist. Und das ist nicht ohne Grund so...

Das ganze hat jetzt aber absolut nichts mehr mit der Intention dieses Themas zu tun.

Edit:

Man wird von jemand der sich im Forum registrieren und einen Nutzungsvertrag noch erwarten dürfen, dass er zwischen privaten und öffentlichen (=moderations-) Meinungen unterscheiden kann.

Dem ist absolut rein gar nichts hinzuzufügen.

 

[Ram-Brand]

Moderatoren und Admins werden durch die Forensoftware automatisch gekennzeichnet.
Siehe z.B. hier in einem anderen Forum mit gleicher Software: https://www.phpbb.de/phpbbde/team/

Klappt in anderen Foren doch auch.
Wüsste jetzt nicht das es in diesem Forum einen Zweiten Account für das Team gibt:
http://www.sommerschi.com/forum/
https://www.phpbb.de

Wer jetzt immer noch mit ja aber kommt, dem kann ich es leider nicht erklären.
Werde ich auch dann nicht weiter versuchen.


In anderen Foren schläg der Chef auch schon mal solche Töne an. Könnte man auch als beleidigend ansehen. Da geht es hier doch gesitteter zu.
https://www.flippermarkt.de/community/forum/threads/bleibt-zu-hause-und-passt-auf-euch-auf.218550/page-58#post-1747570

https://www.flippermarkt.de/community/forum/threads/bleibt-zu-hause-und-passt-auf-euch-auf.218550/page-38#post-1741395



Vielleicht sollte man das Corona Thema einfach schließen so wie hier auch. Den was er schreibt trifft auch hier zu.
https://www.flippermarkt.de/community/forum/threads/bleibt-zu-hause-und-passt-auf-euch-auf.218550/page-94#post-1760377



Das gute an diesem Forum ist als Mitglied seit Ihr frei. Soooooooo frei, dass wenn Euch die Nutzungsbedingungen nicht passen, oder Ihr Entscheidungen vom Alpinforum Team nicht akzeptieren könnt, dann .....
..... könnt Ihr gehen.
Einfach so ohne Zwang. Ihr müsst Euch dafür nicht rechfertigen. Ihr werdet nicht Zwangsgeimpft. Es entstehen euch keine Kosten.

Und es ist so einfach: Einfach auf "Abmelden" klicken und nicht wieder auf Anmelden.

 

[F. Feser]

Danke Michael,
Ich überlege mir derweil ob wir für alle Moderatoren analog dem Flipperforum als Avatar auch das kleine Arschloch nehmen - dann hätte Willi ein eindeutiges erkennungsmerkmal für die Mods :lol:

 

[GIFWilli59]

Never change a running System.

Naja, vlt eher Walking System. Etwas Verbesserungspotntial gäbe es schon.

Wir leben in einer Demokratie. Der Großteil hat damit kein Problem.

Allerdings ist die Definiton von Demokratie nicht, dass einer etwas festlegt und es alle akzeptieren, oder?

Außerdem macht es keinen Unterschied, wenn der User dann über seinen Mod-Account die Mod-Handlungen postet. Es ist ja trotzdem bekannt, dass es der User mit der Meinung ist...

Man hätte es eben klarer abgetrennt. Dann kann man als User immer noch schreiben, das einem Verordnungen am Allerwertesten vorbei gehen usw. und kann als Mod andere Leute darauf hinweisen, dass sie die Medienregeln nicht einhalten etc...

Es bleibt trotzdem ein und dieselbe Person. Man kann aber auch einmal eine Tatsache so hinnehmen wie sie ist. Es stellt kein ernsthaftes Problem dar. Und außerdem wäre das eine Sache, die man nicht so leicht ändern könnte (Konjunktiv!),[…]

Ich habe nochmal darüber nachgedacht und muss dir/euch in diesem Punkt Recht geben. Da bräuchte man dann tatsächlich ein oder mehrere Moderatoren-User, dessen/deren Name keine Rückschlüsse auf die dahinter schreibenden User zulässt. Dass muss sich dann natürlich auch im Beitragstext/-stil fortsetzen. So gesehen wäre das schon etwas komplizierter, aber es gäbe eben keinen Interessenskonflikt, dass jemand, da er als Moderator (in gewisser Weise Vorbild) wahrgenommen wird, nicht seine eigene, evtl. kontroverse Meinung in einem Thema zum Ausdruck bringen kann. Der Moderatoren-User muss hingegen immer den Standpunkt der Forenregeln vertreten - nicht mehr und nicht weniger.

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[…]
Ich überlege mir derweil ob wir für alle Moderatoren analog dem Flipperforum als Avatar auch das kleine Arschloch nehmen - dann hätte Willi ein eindeutiges erkennungsmerkmal für die Mods :lol:

Wie wäre es, wenn du dich noch kurz zu meiner bereits gestern beschriebenen Beobachtung (s. u.) äußerst, ehe du dich mit diesem tiefschürfenden Gedanken beschäftigst?

2) Bamigoreng wird von keinen Aufgaben entbunden. Er wird nicht mehr im CoronaTopic moderieren, in allen anderen Bereichen aber weiterhin Mod bleiben.

Mich wunderte nur, dass ca. ab dem 17.5. der Nutzername nur noch blau war und auch kein "Moderator" Schriftzug mehr zu finden war. Ab ca. 27.5. hingegen dann schon wieder.

 

[David93]

Ich habe nochmal darüber nachgedacht und muss dir/euch in diesem Punkt Recht geben. Da bräuchte man dann tatsächlich ein oder mehrere Moderatoren-User, dessen/deren Name keine Rückschlüsse auf die dahinter schreibenden User zulässt. Dass muss sich dann natürlich auch im Beitragstext/-stil fortsetzen. So gesehen wäre das schon etwas komplizierter, aber es gäbe eben keinen Interessenskonflikt, dass jemand, da er als Moderator (in gewisser Weise Vorbild) wahrgenommen wird, nicht seine eigene, evtl. kontroverse Meinung in einem Thema zum Ausdruck bringen kann. Der Moderatoren-User muss hingegen immer den Standpunkt der Forenregeln vertreten - nicht mehr und nicht weniger.

Das so umzusetzen dass keinerlei Bezug zwischen User und zugehörigem Mod.-Account möglich ist halte ich für unmöglich. Es ist ja jetzt bekannt wer hier alles Moderator ist, klar dass das dann dieselben sind die den Moderationsaccount nutzen werden. Und selbst wenn wir uns alle umbenennen würden, irgendwann würde jemandem was am Schreibstil auffallen wie du schon richtigerweise selbst andeutest und viele würden auch ganz gezielt nach Hinweisen suchen um da einen Bezug herstellen zu können. Und wenn einmal einer was gemerkt hat ists sowieso öffentlich und macht die Runde, so vernetzt wie hier viele sind. Das ist vergleichbar mit einem kleinen Dorf, da kann man auch nix geheimhalten.
Kurz gesagt, ich versteh dein Anliegen, halte es aber nicht für umsetzbar und wie schon gesagt wurde seh auch ich nicht die Notwendigkeit dafür.