Coronavirus 2019-nCoV

[br403]

Was meint ihr, ist das Gesundheitssystem in Schweden besser als in Deutschland? Wer würde da ohne nachzudenken "Ja" sagen? Hätte ich auch, aber wenn ich von jemanden aus Schweden in einem anderen Forum so lese bin ich da nicht so sicher. Interessanter Beitrag: https://www.vielfliegertreff.de/koerper-seele/139256-corona-virus-neuigkeiten-und-allgemeine-diskussion-13.html#post3144506

Die Schweden sehen das locker, Skifahren kann man ja anscheinend auch noch in Are.

 

[albe-fr]

Die Politik muss nun clever zwischen Wirtschaft und Gesundheit abwägen. Denn schon bei einem einmonatigen Shutdown schrumpft das Bruttoinlandsprodukt auf unvorstellbare Weise.

Das und viele andere Gründe sprechen daher dafür, dass in wenigen Wochen sämtliche Regeln wieder gelockert werden,

wie menschenverachtend muss man sein, wenn man die Wirtschaft ueber die Gesundheit stellt?

 

[Chense]

Die Politik muss nun clever zwischen Wirtschaft und Gesundheit abwägen. Denn schon bei einem einmonatigen Shutdown schrumpft das Bruttoinlandsprodukt auf unvorstellbare Weise.

Das und viele andere Gründe sprechen daher dafür, dass in wenigen Wochen sämtliche Regeln wieder gelockert werden,

wie menschenverachtend muss man sein, wenn man die Wirtschaft ueber die Gesundheit stellt?

Wie menschenverachtend musst du sein wenn du die Einzelexistenzen die durch den Shutdown gefährdet sind über die Gesundheit stellst?

Man muss jetzt einfach abwarten wie sich das ganze entwickelt und dann kann man nur hoffen dass die Politik die richtige Balance findet.

 

[albe-fr]

Wie menschenverachtend musst du sein wenn du die Einzelexistenzen die durch den Shutdown gefährdet sind über die Gesundheit stellst?

Deine Aussage ist widerlich!

Geld kommt und geht, wenn das Leben weg ist, ist es weg.

 

[Stäntn]

Ich habe extra geschrieben - frei von Empathie und Ethik. Und ja - wir werden als Gesellschaft an den Punkt kommen, wo wir uns entscheiden müssen, und die Mehrheiten werden sich zunehmend verschieben. Das ist jetzt nur ein Tipp, wie ich subjektiv mit meinem Halbwissen und dem bissl Lebenserfahrung einschätze, wie sich das mittelfristig entwickeln wird.
Ja, man wird den Aspekt "Menschenleben" nicht mehr uneingeschränkt über alles stellen, da bin ich mir sogar sicher!

 

[Chense]

Wie menschenverachtend musst du sein wenn du die Einzelexistenzen die durch den Shutdown gefährdet sind über die Gesundheit stellst?

Deine Aussage ist widerlich!

Im Gegensatz zu dir versuche ich wenigstens eine Balance zu finden und bin bereit Dinge zu überdenken. Ich sehe inzwischen auch die Notwendigkeit die Wirtschaft im Moment zum Wohle der Gesellschaft herunterzufahren.

Wir müssen aber auch einen anderen Punkt überdenken: Anerkannte Experten warnen inzwischen davor, dass ein zu langes Herunterfahren der Wirtschaft deutlich schlimmere Auswirkungen haben könnte als 2008 und dass es Unternehmen treffen könnte die man immer als absolut sicher eingeschätzt hat. Damals sind die Suizidraten sprunghaft angestiegen (5% in Westeuropa, 7-9% in Kanada und USA, bis zu 15% in Osteuropa, in Griechenland sprechen manche Zahlen von 60%) ... wir sprechen in absoluten Zahlen von (nicht verifizierbaren) 100000 bis 150000 zusätzlichen Suiziden - un der Anstieg der Arbeitslosigkeit korrelierte in den meisten Staaten nahezu linear mit den Suizidzuwächsen. An diese Menschen denkst du nicht. Ich hingegen spreche nur davon, dass die Politik aufpassen muss dass sie den richtigen Zeitpunkt erwischt um den Kurs zu lockern ... wann der sein wird weiss heute noch keiner von uns.

 

[albe-fr]

ein zu langes Herunterfahren der Wirtschaft deutlich schlimmere Auswirkungen haben könnte als 2008 und dass es Unternehmen treffen könnte die man immer als absolut sicher eingeschätzt hat.

na und, dann trifft es die halt, wer als Unternehmen nicht mindestens mal 2-3 Monate aus Ruecklagen leben kann, hat aus meiner Sicht eh nicht sinnvoll gewirtschaftet. Und um die Unternehmen tut es mir wirklich nicht leid - um die sterbenden Menschen schon.

 

[extremecarver]

Das Leben ist bei Monate langem shutdown such weg. Bei 50% BIP Einbruch für 1jahr wird das sicherlich über 1% der Menschen das Leben kosten, ohne Suizid.... Nicht direkt aber mittelbar in 3-4 Jahren
Wenn es überhaupt 1% ausradiert. Ich denk es werden nur 0.5%.


Das Spiel auf Zeit aber ohne shutdown kann nur dann gutgehen wenn wir auf Produktion eines Medikamentes warten, und davon weltweiter supply fur 50% der Weltbevölkerung in 6-8wochen gesichert ist. Im Prinzip setze ich auf favipiravir, wenn wir das in der Zeit herstellen können. Dann lockdown. Und daher aufhören dass Regierungen auch nur einen Cent in die Pharmalobby HIV Medikamente oder remdesivir reinstecken, damit ist es nicht möglich.

Ansonsten weitermachen oder shutdown mit Überwachung ala China. Zweiteres fordern inzwischen viele Experten.

 

[Stäntn]

Sooooo und jetzt jeder einmal durchatmen bevor wieder aufeinander losgegangen wird

Wir stehen hier - wie bei den Flüchtlingen und dem Klima - wieder vor der Herausforderung, emotionale und sachliche Entscheidungen zu trennen. Das ist, wenn es um Menschenleben geht, unfassbar schwierig, aber müssen getroffen werden. Ich kann jeden Standpunkt verstehen, aber es wird ein Abwägen sein müssen.
Abwägen von Menschenleben gibt es in der Ethik ja nicht, ich hab nur das Beispiel im Kopf dass ich ein entführtes Flugzeug mit Amok Pilot, das mit 100 Personen besetzt ist, und Kurs auf ein Fußballstadion mit 70.000 Personen nimmt, nicht abgeschossen werden darf, da man Menschenleben nicht mit Menschenleben abwägen darf (100 vs. viele Tausend in dem Beispiel). Aber im Endeffekt muss genau so eine Abwägung getroffen werden, nur abstrakter.

Bleibt die Hoffnung, dass die absoluten Zahlen einfach viel geringer sind, und der Verlauf in Deutschland einfach viel ruhiger verläuft als um uns rum

 

[Chense]

ein zu langes Herunterfahren der Wirtschaft deutlich schlimmere Auswirkungen haben könnte als 2008 und dass es Unternehmen treffen könnte die man immer als absolut sicher eingeschätzt hat.

na und, dann trifft es die halt, wer als Unternehmen nicht mindestens mal 2-3 Monate aus Ruecklagen leben kann, hat aus meiner Sicht eh nicht sinnvoll gewirtschaftet. Und um die Unternehmen tut es mir wirklich nicht leid - um die sterbenden Menschen schon.

In einem gebe ich dir recht ... mir sind die Merckles und Co. auch scheissegal ...

Sonst kann einem bei einem Troll wie dir nur der Kragen platzen

Klar die Leute die bei so einer Firma arbeiten sind ja selbst schuld ... hätten sie halt woanders angefangen ... am besten hätte Herr Hinz beim Bewerbungsgespräch für die Fertigungsstelle erstmal den Personalchef nach Rücklagen befragt und mit dem sicherlich abgeschlossenen BWL-Studium die Finanzen des Unternehmens zerlegt, der Häuslebauer der bei Lehman einen Kredit aufgenommen hat der supersicher war hätte auch nicht seinem Berater glauben sollen bloss weil der seriös wirkte und die Kassierin die eine Zweitstelle annimmt weil sie sonst ihre Kinder nicht ernähren kann was für eine blöde Kuh dass die nicht erstmal den allwissenden albe gefragt hat ob der Sparkaufmann auch ja gut wirtschaftet ...

So und wer ist jetzt herzlos und widerlich?

 

[br403]

Ich denke aber auch dass es maximal noch bis Ende April so einen Lockdown gibt. Danach werden die Leute rebellieren. Wie lange war jetzt in China in Wuhan Lockdown?

 

[albe-fr]

Wir stehen hier - wie bei den Flüchtlingen und dem Klima - wieder vor der Herausforderung, emotionale und sachliche Entscheidungen zu trennen. Das ist, wenn es um Menschenleben geht, unfassbar schwierig, aber müssen getroffen werden. Ich kann jeden Standpunkt verstehen, aber es wird ein Abwägen sein müssen.

und ich setze da derzeit die Menschenleben höher an. Abgesehen davon, haben wir schlimmere Katastrophen gemeistert. Der von dir zitierte Artikel aus der Welt geht von gerade einmal 230 Milliarden Euro fuer 2 Monate Shutdown aus, selbige Zeitung beziffert die Kosten der Wiedervereinigung auf 2 x 10^12 EUR - https://www.welt.de/politik/deutschland/article127595786/Deutsche-Einheit-kostet-2-000-000-000-000-Euro.html

 

[albe-fr]

Wie lange war jetzt in China in Wuhan Lockdown?

Start war in Wuhan der 23.1.20 - ab 24.1. fast gesamt Hubei, erste Lockerungen in der Provinz Hubei gab es ab dem 13.3.20, in Wuhan selber erst seit gestern.

 

[extremecarver]

Wuhan hatte shutdown, nicht lockdown!!!! Im Prinzip hatte ganz China 2-3 Wochen shutdown, und 2 Wochen lockdown. Wuhan hatte 6 Wochen shutdown. Dazu genug Atemschutz Masken, und in Krankenhäusern auch mehr Equipment als wir nun haben werden.

Und Italien ist leider schon deutlich versuchter als es Wuhan je war, Spanien ebenso..dazu sind Europäer einfach schlechter erzogen/eingestellt was Vorsicht bei Viren-Infekt angeht.
Und unsere Politik ist von big pharma durchseucht, wie man jetzt bei der Medikamente Auswahl für Studien sieht. Statt avigan/favipiravir was in China zugelassen wurde y nimmt man HIV Medikamente die in China durchfielen in Studien...

Ich hab ja eigentlich erwartet China überholt Europa beim BIP pro Person erst in 10-15 Jahren, inzwischen denke ich es könnte schon in 3-4 Jahren so weit sein, wir sind einfach kollektiv zu deppert. Coronavirus wird dann in Zukunft als Wendepunkt der Weltdominanz von USA/Europa hin zu Ostasien gelten.

 

[albe-fr]

Wuhan hatte shutdown, nicht lockdown!!!!

Im allgemeinen wird fuer das, was in Hubei stattfand meines Wissens nach der Begriff lockdown verwendet - s. z.B. auch.: https://en.wikipedia.org/wiki/2020_Hubei_lockdowns
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-audio-emergencies-coronavirus-press-conference-aylwardb-25feb2020-final.pdf?sfvrsn=9d732ce3_0
https://www.reuters.com/article/us-china-health-who-idUSKBN1ZM1G9

 

[Pancho]

Ich habe extra geschrieben - frei von Empathie und Ethik.

Mit der Prämisse sehe ich für mich keinen Sinn in einer Diskussion.

 

[Stäntn]

Man sollte Axel Springer Kommentare nicht ungefiltert aufnehmen, aber ich finde er hat den Zwiespalt ganz gut auf den Punkt gebracht:
https://www.welt.de/debatte/kommentare/article206754791/Corona-Krise-Ich-habe-Zweifel.html

In diesem Sinne - Durchhalten.

Ich habe extra geschrieben - frei von Empathie und Ethik.

Mit der Prämisse sehe ich für mich keinen Sinn in einer Diskussion.

Für eine Diskussion nicht, aber für sachliche Entscheidungen ungemein wichtig.

 

[extremecarver]

Ja, aber hier zumindest in de und at haben wir bisher halt noch Fabriken usw offen, das war in China nicht der Fall.

Hier im Thread war shutdown - das was in China war also alles was möglich ist dicht, und lockdown - Einschränkungen aber Fabriken usw noch auf

 

[albe-fr]

Für eine Diskussion nicht, aber für sachliche Entscheidungen ungemein wichtig.

das ist vermutlich der Unterschied zwischen uns, ich bin der Meinung jede Entscheidung muss auch ethischen Gesichtspunkten standhalten.

 

[Pancho]

Man sollte Axel Springer Kommentare nicht ungefiltert aufnehmen, aber ich finde er hat den Zwiespalt ganz gut auf den Punkt gebracht:
https://www.welt.de/debatte/kommentare/article206754791/Corona-Krise-Ich-habe-Zweifel.html

In diesem Sinne - Durchhalten.

Ich habe extra geschrieben - frei von Empathie und Ethik.

Mit der Prämisse sehe ich für mich keinen Sinn in einer Diskussion.

Für eine Diskussion nicht, aber für sachliche Entscheidungen ungemein wichtig.

Entscheidungen ohne Ethik gehen erst recht nicht. Aber macht ihr Experten mal ruhig weiter. Nachdem das das Alpinforum und nicht die Bundesregierung ist, kann ich ja entspannt mitlesen ne Weile. Ich guck ja auch gerne Gruselfilme.