Coronavirus 2019-nCoV

[Highlander]

um die zahlen besser zu verstehen! bei einer normalen grippe beträgt die infektionszahl weltweit um die 500mio

in worten fünfhundertmillionen infizierte.....
das sind 500.000.000 bitte mal mit maba post vergleichen und sich selbst hinterfragen!

.......

Das Du hier aber Äpfel mit Birnen vergleichst ist Dir hoffentlich klar...

Deine Posts und manch anderer Ignoranten hier, kann man langsam nicht mehr ertragen....

Fakt ist, das dieser Virus insbesondere ältere Leute innerhalb kürzester Zeit killen kann, wie kein anderer Virus vorher...

Wie man angesicht der Verhältnisse in New York oder in der Lombardei und den vielen Toten dort, nur so ignorant sein kann,
kann ich nicht nachvollziehen...
https://www.tagesspiegel.de/themen/reportage/ich-war-nicht-vorbereitet-auf-all-die-toten-new-york-wird-zum-krisenzentrum-der-welt/25715730.html
In Mailand mussten sie das Krematorium wegen Überlastung schliessen...
https://www.krone.at/2129614

und das Ihr Ignoranten komplett auf dem Holzweg seid, kann man ja nun in Schweden beobachten...
denn dort bekommen sie leider inzwischen die Quittung für Ihren bisherigen Sonderweg...
https://www.deutschlandfunk.de/corona-pandemie-schwedischer-sonderweg-offenbar-gescheitert.1773.de.html?dram:article_id=474036

Abschliessend hoffe ich, das bei Euch Ignoranten auch einmal der Weg der Selbstfindung einsetzt, wie bei der Redakteurin des nachfolgenden Artikels...

..Einfach einmal den Mund halten, wenn man keine Ahnung hat...

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/unmut-in-der-corona-krise-einfach-mal-den-mund-halten-wenn-man-keine-ahnung-hat/25712996.html

 

[Schusseligkite]

Für die, die nicht verstanden haben, dass es nicht um die geht, die an Covid sterben:
Im Moment werden laut Intensivregister 3% der Infizierten intensivmedizinsches behandelt. (Es sind vernutlich mehr, das Intensivregister ist noch nicht vollständig. Man geht von etwa 5% aus.)
Bei ungebremster Ausbreitung gäbe es heute mindestens 8000 Menschen, die ein Intensivbett brauchen. Also, zusätzlich zu denen, die da ja schon liegen.
Etwa 10.000 sind eh schon belegt. Dazu dann die Covidkranken aus den 10 bis 14 Tagen zuvor.
Bei 10 Tagen wären es knapp 19.000. Covidkranke.


Es wären heute also 29.000 Intensivbetten belegt. Laut Intensivregister gibt es insgesamt 24.000 Betten.
(Ja, ich weiß, dass mehr Betten sind. Aber es wären ja auch mehr, die eins brauchen.)
Und heute kämen 8000 dazu, die gebraucht werden. Und morgen 10.000

Um zu sehen, dass das einfach nicht funktioniert, muss man nichtmal das mit der exponentiellen Ausbreitung verstanden haben.
Das reicht Rechnen auf Grundschulniveau
Wir bräuchten morgen 42.000 Intensivbetten. Soviele haben wir nicht.
Dann würde jeder Sterben, der ein Intensivbett bräuchte. Dann könnte der Troll „seine“ Liste deutlich erweitern.

Wer das vorgerechnet haben muss: Mache ich gerne, ich habe Zeit.

 

[David93]

Thread nach kurzer Moderationspause wieder offen.
Der User scuol-fan wurde gesperrt. Freie Meinungsäußerung ist erlaubt, nicht aber laufende Provokationen und immer wiederkehrende Störung des Forenfriedens.

Auch hier nochmal der Apell an alle sich an die Regeln zu halten.

 

[Ralf321]

„Die Test-Frage

Wie viele Menschen jeden Tag positiv auf das Coronavirus getestet werden, wissen wir. Aber wie oft enden die Untersuchungen mit einem negativen Ergebnis? Das Robert Koch-Institut liefert nun Antworten.
„
https://www.spiegel.de/wissenschaft...egativ-a-130acc46-b203-4c2d-845e-0594d1dbf87a

 

[j-d-s]

Die Zahl der Infizierten ist völlig irrelevant, weil das überhaupt nichts aussagt: Bei den meisten Menschen verläuft die Infektion symptomfrei (die meisten davon wiederum tauchen in der Statistik daher auch nicht auf, weil ohne Symptome kein Test), bei den meisten die positiv getestet werden ist es nur ne kleine Erkältung. Weder die Zahl der hospitalisierten, intensivmedizinischen und gestorbenen Patienten korreliert mit der Zahl der positiv getesteten, deshalb weichen diese Anteilszahlen ja auch zwischen den Ländern sehr voneinander stark ab.

Am Ende ist es so, dass man die Risikogruppen umfangreich schützen muss, sodass eine Infektion von Personen, die da dazugehören, sehr unwahrscheinlich ist. Diese Maßnahme ist sowieso notwendig, aber nicht notwendig ist dafür, dass man die überzogenen Maßnahmen macht wie sie jetzt bestehen.

Denn wie gesagt, ist es bei den meisten Menschen völlig egal, ob sie sich infizieren oder nicht, weil sie keine oder minimale Symptome entwickeln und Risikogruppen können sie nicht anstecken, wenn die vernünftig geschützt werden.

Relevant sind daher ausschließlich Zahlen zu hospitalisierten/intensivmedzinischen/gestorbenen Patienten und auch hier muss man eruiert werden, wie viele davon einer Risikogruppe angehören und wie viele nicht (denn da ist dann die Verteilung sehr eindeutig), und die Konsequenz ist eben, dass Risikogruppen sehr gut geschützt werden müssen, aber Einschränkungen für die Allgemeinheit unnötig sind.

Übrigens ist die Aussage, "unrisikogruppen"-Angehörige sollten "Solidarisch" mit Risikogruppen sein und deshalb massive Einschränkungen über sich ergehen lassen, sogar kontraproduktiv: Zur Risikogruppe gehören Menschen, die entweder Rentner sind oder intensive medizinische Betreuung benötigen. Und wer bezahlt deren Rente und Krankenfürsorge? Richtig, die Menschen, die arbeiten. Wenn die aber massenhaft arbeitslos werden, dann gibts halt weniger Geld in der Rentenkasse, in der Krankenkasse und im Staatssäckel. Darunter leidet dann primär wer? Richtig, die Menschen, die auf Rente und intensive Krankenfürsorge angewiesen sind.

 

[F. Feser]

Also bitte dauerhaft zu Hause bleiben.

Der liebe Fan des schweizerischen Scoul bleibt jetzt erst mal auf eigenen Wunsch für 7 Tage zu Hause bevor er dann - seinem Wunsch entsprechend - bei nochmaligem unsachlichen Gequatsche dauerhaft zu Hause bleiben darf.

Wir sind hier sehr an einer sachlichen Diskussion interessiert. Aber getrollt wird nicht. Weder in diesem Thread noch woanders...

 

[Pancho]

@scuol-fan: Hast du außer Whataboutism und Verschwörungstheorien noch was zu bieten?

Ignorierfunktion -> coole Sache manchmal....

 

[David93]

„Die Test-Frage

Wie viele Menschen jeden Tag positiv auf das Coronavirus getestet werden, wissen wir. Aber wie oft enden die Untersuchungen mit einem negativen Ergebnis? Das Robert Koch-Institut liefert nun Antworten.
„
https://www.spiegel.de/wissenschaft...egativ-a-130acc46-b203-4c2d-845e-0594d1dbf87a

93 % der Tests negativ. Das spricht nicht unbedingt für eine große Dunkelziffer. Zumindest keine die aus einer begrenzten Anzahl an Tests resultieren würde. Dunkelziffer aufgrund fehlender Symptome ist davon natürlich nicht berührt.

 

[Petz]

Corona-Tote.JPG
Noch weitere Fragen ? Wie steht die Hysterie-Frakion zu solchen Fakten ?

Die "Hysteriefraktion" hält Deine Tabelle für schlicht irrelevant weil man Todesursachen sehr wohl hinterfragen muß bevor man sie miteinander vergleicht. Bekanntlich muß jeder Mensch einmal den Löffel abgeben und der einzig daher zulässige relevante Vergleich in der Tabelle wäre jener mit anderen Infektionskrankheiten

Und noch ein Thema zum Thema: Wie steht es eigentlich um das VERMUMMUNGSVERBOT bei den Hysterikern, die mitn Schutzmasken und Sonnenbrille durch die Gegend rennen ?

Wurde zumindest in Österreich meines Wissens nach für die Dauer der Antipandemiemaßnahmen ausgesetzt.

Ich für meinen Teil finde folgende "Dinge im Leben wirklich wichtig": Spaß (am Leben) haben.

Ich würde gerade in Deinem Fall den Begriff "Spass" für absolut unangebracht halten sondern ihn durch "Freude" ersetzen wollen, mir ist auch klar das Dich die Einschränkungen nerven. Aber nachdem die alle in irgendeiner Form treffen (und ich halte beispielsweise das Besuchsverbot in Altersheimen etc. für deutlich schlimmer in deren Wirkung als die Unmöglichkeit aktuell schifahren zu gehen) sollte man das doch irgendwie akzeptieren können.
Den Begriff "Spass" verbinde ich vor allem mit den Sauftourimus und deshalb wünsch ich allen "Ballermannbuden" von ganzem Herzen das sie mit Bomben und Granaten in die Insolvenz schlittern und wir sie damit hoffentlich dauerhaft los sind wobei ich die Vermutung wage das Dir sie auch nicht abgehen würden...

die US-Zahlen machen mir allerdings im Moment mehr Sorgen

Mir nicht solange es nur Trump und dessen Wähler beträfe; leider ist auch der denkfähige Rest der USA - Bevölkerung betroffen.

Also wirklich nichts neues. Ich würde mal eher sagen, die Mafia wundert sich gerade, das der Staat mal da ist....

Ich denk die sind aktuell wie alle in der Wirtschaft in erster Linie mit dem Problem befasst das ihnen genauso die Umsätze wegbrechen denn wer momentan durch die Restriktionen nichts verdient kann auch nichts abgeben.

Und wer bezahlt deren Rente und Krankenfürsorge? Richtig, die Menschen, die arbeiten. Wenn die aber massenhaft arbeitslos werden, dann gibts halt weniger Geld in der Rentenkasse, in der Krankenkasse und im Staatssäckel.

Das ist aber der Tatsache geschuldet das die Politik die kriegsbedingten Beitragsausfälle einfach der Folgegeneration mittels des unsäglichen sogg. Generationenvertrags aufgelastet hatte denn sonst hätten alle die systemerhaltenden Beiträge nämlich im Laufe ihres Lebens selbst entrichtet.

 

[wmenn]

Die Zahlen der Berliner Morgenpost für Deutschland von gestern:
https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/
Immer noch so 7-8% Anstieg der positiven Fälle. Aktive Fälle immer noch um die 5%. Ich hatte eigentlich gehofft, man würde an diesem Wochenende auf Nullwachstum zugehen...

 

[albe-fr]

Am Ende ist es so, dass man die Risikogruppen umfangreich schützen muss, sodass eine Infektion von Personen, die da dazugehören, sehr unwahrscheinlich ist.

Dann ueberleg mal wieviele das sind. In der Studie der Heinsberger Patienten, die in Aachen behandelt wurden, werden als relevante Vorerkrankungen bzw. Risikogruppen genannt:

1. Bluthochdruck (>140 mmHG)
2. Übergewicht (BMI >=25, also z.B. 50-jährige Männer, 1,8m, 81 kg)

 

[Che]

„Die Test-Frage

Wie viele Menschen jeden Tag positiv auf das Coronavirus getestet werden, wissen wir. Aber wie oft enden die Untersuchungen mit einem negativen Ergebnis? Das Robert Koch-Institut liefert nun Antworten.
„
https://www.spiegel.de/wissenschaft...egativ-a-130acc46-b203-4c2d-845e-0594d1dbf87a

93 % der Tests negativ. Das spricht nicht unbedingt für eine große Dunkelziffer. Zumindest keine die aus einer begrenzten Anzahl an Tests resultieren würde. Dunkelziffer aufgrund fehlender Symptome ist davon natürlich nicht berührt.

Und fehlerhafte Tests. Die sind ja auch nicht berücksichtigt. Kenne mittlerweile 2 Fälle persönlich, die bei einem ersten Test negativ waren, da jedoch alle Symptome auf COVID-19 hinwiesen und 1x der Krankheitsverlauf schwer war und 1x eine Vorerkrankung vorlag, wurde jeweils ein 2. Test angeordnet. Und siehe da, sie waren doch positiv.

 

[Neandertaler]

Tag 26

Das Balzverhalten der Rotkehlchen kann man bei mir vor dem Haus auf der Hauptstraße ganz gut beobachten. Ist auch wirklich schön, so ein wenig Liebe unter freiem Himmel. Dazu wird gerade alles in Rekordgeschwindigkeit grün. Dann ist er jetzt da, der Frühling. Statistisch gesehen jedes Jahr ein mal.

Gestern habe ich noch mal ganz viel Unkraut, also Efeu und Latschen, aus dem Garten entfernt. Dieser Abbau von überflüssiger Energie tat ganz gut. Kann ich nur weiter empfehlen.

Ja, sonst? Wie immer hald.

 

[Xtream]

Ich fürchte in dieser Beziehung werden extremecarvers Befürchtungen eintreffen; nicht nur in Afrika, sondern überall da, wo es Bevölkerungsverdichtung in Kombination mit einem unterentwickelten Gesundheitssystem gibt.

das ganze wird auch in staaten eintreffen, welche sich derzeit soviel mühe geben ein kollaps vom gesundheitssystem zu vermeiden!

Bei ungebremster Ausbreitung gäbe es heute mindestens 8000 Menschen, die ein Intensivbett brauchen.

auf welchen zahlen basiert diese annahme! die künstlich hochgehaltenen neuinfektionen kann man da aber nicht als verlässliche quelle verwenden...... wenn dann noch die dunkelziffer dazukommt sind wir ganz weit weg von dieser zahl! viel wind um nichts..... warum viele einen troll der mit fakten argumentiert hier nicht haben wollen kann ich nicht nachvollziehen! corona mag eine etwas neue krankheit sein und bei vielen tödlich enden, das tun aber viele andere infektionen auch! wer an grippe stirbt den trifft mehr oder weniger das gleiche schicksal...

nochmal: der mensch muss einfach mal akzeptieren das in gewissen situationen einfach mal schluss ist! man kann nicht alles kontrollieren auf dieser welt......

 

[extremecarver]

„Die Test-Frage

Wie viele Menschen jeden Tag positiv auf das Coronavirus getestet werden, wissen wir. Aber wie oft enden die Untersuchungen mit einem negativen Ergebnis? Das Robert Koch-Institut liefert nun Antworten.
„
https://www.spiegel.de/wissenschaft...egativ-a-130acc46-b203-4c2d-845e-0594d1dbf87a

93 % der Tests negativ. Das spricht nicht unbedingt für eine große Dunkelziffer. Zumindest keine die aus einer begrenzten Anzahl an Tests resultieren würde. Dunkelziffer aufgrund fehlender Symptome ist davon natürlich nicht berührt.

Nachdem die Leute erst bei stärkeren Symptomen für Test in Frage kommen, dann aber großteils 7 Tage warten müssen, ist die Dunkelziffer daher nicht mehr klar. Denn man ist ja deutlich länger krank als ansteckend!

Es müsste bei jedem Test auch gleich ein Antikörper Test passieren. Ich hoffe sehr darauf dass das nun bald passiert, denn die Antikörper Test sind nun vorhanden.

Meine Schätzung ist ja, Diamond princess waren 80-90% indiziert, aber 3/4 fielen durchs Raster. 7-12 Tote (da die Toten die erst nach dem Heimweg starben wie auch infizierten fehlen), und dass bei sicherlich wie auf Kreuzfahrt üblich Risikogruppe, da alt und unsportlich. Dazu ungesunder Aufenthalt am Schiff mit Magen vollschlagen und viel Alkohol, aber wenig Bewegung...

Daher gehe ich von 0.1-0.3% Sterblichkeit für Europa aus, und basierend darauf würde ich die Todeszahlen nehmen und hochrechnen wie viel infiziert waren.

Sehr viel Angst habe ich um arme Länder, da dort das Virus mutieren könnte da man schwer kranke ja nicht isolieren kann, bzw tote entfernen siehe Ecuador. Das könnte dann zu zweiter viel gefährlicherer welle führen ähnlich spanische Grippe.


Ist aber alles ohne die Antikörper Test halt raten ins blaue. Evtl gibt es ja ausser alter und Blutdruck bzw den Medikamenten dagegen noch andere wichtige Gründe für schweren Verlauf (Luftverschmutzung, Rauchen, Alkohol, usw)

 

[Neandertaler]

Corona-Tote.JPG
Noch weitere Fragen ? Wie steht die Hysterie-Frakion zu solchen Fakten ?

Die "Hysteriefraktion" hält Deine Tabelle für schlicht irrelevant weil man Todesursachen sehr wohl hinterfragen muß bevor man sie miteinander vergleicht. Bekanntlich muß jeder Mensch einmal den Löffel abgeben und der einzig daher zulässige relevante Vergleich in der Tabelle wäre jener mit anderen Infektionskrankheiten

Das schlimme ist: Wenn das feiner Klinge gut argumentiert wäre, hätte unser Scoul-fan ja auch noch zu Teil recht. Nur, und da bin ich auch hellhörig geworden, ist die Sache mit China. Die Informationen werden immer zu Gunsten der KP angegeben. Wie hier schon mehrfach geschrieben wurde, können diese Zahlen nicht stimmen. Wenn China Millionenstädte abriegelt und die Wirtschaft in die Sandgrube fährt ohne großen Plan, wie sie da wieder raus kommen versetzt mich das in Alarmstimmung.
Da der gute Herr aber meint, er müsse mit einer Dampfwalze durch einen Porzellanladen fahren, wird es nicht ernst genommen. Leider, wäre bei guten Argumentationen ein Ansatz, um über Moral und Gerechtigkeit zu diskutieren.

die US-Zahlen machen mir allerdings im Moment mehr Sorgen

Mir nicht solange es nur Trump und dessen Wähler beträfe; leider ist auch der denkfähige Rest der USA - Bevölkerung betroffen.

Genau das ist aber wieder dieser platte Argumentationsstrang den ich nicht ab kann. So bringt das nichts. Damit haust Dir nur selber auf den Füßen rum und zerstört viele nachvollziehbare Argumente im nichts.

 

[Pancho]

Corona-Tote.JPG
Noch weitere Fragen ? Wie steht die Hysterie-Frakion zu solchen Fakten ?

Die "Hysteriefraktion" hält Deine Tabelle für schlicht irrelevant weil man Todesursachen sehr wohl hinterfragen muß bevor man sie miteinander vergleicht. Bekanntlich muß jeder Mensch einmal den Löffel abgeben und der einzig daher zulässige relevante Vergleich in der Tabelle wäre jener mit anderen Infektionskrankheiten

Das schlimme ist: Wenn das feiner Klinge gut argumentiert wäre, hätte unser Scoul-fan ja auch noch zu Teil recht. Nur, und da bin ich auch hellhörig geworden, ist die Sache mit China. Die Informationen werden immer zu Gunsten der KP angegeben. Wie hier schon mehrfach geschrieben wurde, können diese Zahlen nicht stimmen. Wenn China Millionenstädte abriegelt und die Wirtschaft in die Sandgrube fährt ohne großen Plan, wie sie da wieder raus kommen versetzt mich das in Alarmstimmung.
Da der gute Herr aber meint, er müsse mit einer Dampfwalze durch einen Porzellanladen fahren, wird es nicht ernst genommen. Leider, wäre bei guten Argumentationen ein Ansatz, um über Moral und Gerechtigkeit zu diskutieren.

Bin ich absolut bei dir. Allerdings bezweifel ich ganz stark, dass das die Intention war.
Wenn du mit solchen Heinis diskutierst, geht es nur ums dagegen sein. What aboutism kennt keine konsistente Linie.

 

[atsuni]

hat von euch jemand eine Erklärung, warum die Zahl der Infektionen in Frankreich so plötzlich angestiegen ist?

 

[Tyrolens]

Selbst wenn man zb von 50% Dunkelfeld aus geht und das wird in der Literatur relativ oft so genannt - Tirol hat recht intensiv getestet. Infiziert worden wären dann ca. 6.000 Menschen, gestorben sind davon circa 50 (grobe Schätzung), dann wären das 0,8%. Das halte ich für weitaus realistischer, als 0,1%. Südkorea testet intensiv und intelligent. Die haben eine CFR von aktuell 1,8%. Mit einem 50% Dunkelfeld würde sich das auch auf 0,9% reduzieren.


In Frankreich wurden vielleicht die Testkapazitäten ausgeweitet.

 

[wetterstein]

Zumindest bringt die TT gute Kommentare von außen, wenn sie schon selbst dazu nicht im Stande ist:

Christoph Schiltz (Die Welt): „Ischgl" ist derzeit in Deutschland ein Schimpfwort. Die Sache muss aufgearbeitet werden. ...

Sollte es tatsächlich gravierende Versäumnisse gegeben haben und sollten Bundeskanzler Sebastian Kurz und Vizekanzler Werner Kogler dann glaubwürdig sein wollen, so müssen sie Tirols Landeshauptmann Günther Platter (ÖVP) und seine Stellvertreterin Ingrid Felipe (die völlig stumm war) von den Grünen zum Rücktritt drängen

https://www.tt.com/artikel/30726991/hotspot-ischgl-korrespondenten-fordern-konsequenzen