Coronavirus 2019-nCoV

[extremecarver]

verstehst du nicht den "-" ,also Pause. Ich befürworte Vorsicht, Hände Waschen, etwas Abstand halten, kein Treffen von vielen Leuten in Innenräumen. Ich fahre derzeit aus Mödling nach Wien vor allem per Fahrrad, damit ich nicht in U-Bahn/S-Bahn fahren muss (da ich es gut kann, und es kein großes Problem ist).
Aber mein Leben lasse ich mir nicht versauen. Dort wo ich es als Unsinn halte, nutze ich halt Graubereiche wie zig Nebenwohnsitze anmelden aus. Gibt (noch) kein Gesetz dass mir dies verbietet. Und die Politik soll ruhig sehen wie viele Nebenwohnsitze derzeit täglich neu angemeldet/umgemeldet/abgemeldet werden. Zeitungen werden darüber kaum berichten - weil dann ist es aus damit weil wohl die Server crashen wenn täglich 10-20 Mio Nebenwohnsitze in Österreich angemeldet werden...

Neuestes Intverview mit Sprenger zum Modell in Schweden: https://www.addendum.org/coronavirus/risiko-martin-sprenger/

Was sich, wenn ich das richtig verstehe, einigermaßen einwandfrei feststellen lässt, ist das Folgende: Die Herstellung einer ausreichenden Herdenimmunität dauert bei Fortsetzung der „Hammer & Dance“-Strategie sehr lange, eher zwei bis drei Jahre als nur eines. Öffnet man stärker und setzt bei möglichst gutem Schutz für die Risikogruppen auf eine sogenannte „gezielte Durchseuchung“, ist das mit dem Risiko einer kurzfristig deutlich höheren Sterblichkeit verbunden. Zwar ist es wahrscheinlich, dass das in einer Jahres­betrachtung wieder anders aussieht, weil jetzt Menschen sterben, die sonst im Herbst gestorben wären, aber die Abwägungsfrage, die sich dahinter auftut, gilt vielen als No-Go.

 

[starli]

Da wurde viel noch nicht verstanden. Du muss aber auch verstehen, das Meinungsfreiheit auch bedeutet, Unwissenheit in die Welt hinaus zu brüllen. Und das viele die Meinungsfreiheit mit "ICH HALTE MICH NICHT DRAN, DEN MEINER MEINUNG NACH IST DAS NICHT..", also einem Regelbruch, gleich setzen.

Viele? Kann mir nicht vorstellen, dass es so viele gibt, die einen Gesetzesbruch mit Meinungsfreiheit begründen. Andererseits, was ist eigentlich die Begründung der Autofahrer in Italien, sich nicht an Geschwindigkeitsbegrenzungen zu halten, wenn nicht genau der obere Satz?

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Übrigens gab es heute eine Meldung in AT, wonach man doch Leute (zumindest) in ihren Wohnungen treffen darf.

Das Gesundheitsministerium hat heute auf APA-Anfrage mitgeteilt, dass private Treffen trotz der seit Mitte März geltenden Ausgangsbeschränkungen zulässig sind. Eine missverständliche Formulierung auf der Website des Ministeriums, die ein Verbot von Besuchen bei Familienmitgliedern und Freunden nahelegt, wurde geändert.

https://orf.at/#/stories/3163467/

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Aber eigentlich wollte ich das hier verlinken:
https://www.orf.at/#/stories/3163496/

UNO-Kritik an Polizeigewalt während Beschränkungen
...
Gegen 15 dieser Nationen würden besonders schwerwiegende Vorwürfe erhoben, das seien Nigeria, Kenia, Südafrika, die Philippinen, Sri Lanka, El Salvador, die Dominikanische Republik, Peru, Honduras, Jordanien, Marokko, Kambodscha, Usbekistan, der Iran und Ungarn.
...
Einige Länder hätten Zehntausende Menschen wegen Verstößen gegen die Regeln eingesperrt. Angeführt werde die Liste von den Philippinen mit 120.000 Festnahmen in den vergangenen 30 Tagen. In Kenia untersuchten die Behörden Vorwürfe tödlicher Polizeigewalt in 20 Fällen. Das Land hat bisher 14 Tote durch die Pandemie gemeldet.

Vor einiger Zeit war ich ja der Meinung, dass die Staaten nicht jeden einsperren können, wenn die Leute alle "auf die Barrikaden" gehen. Erschießen ist natürlich schneller und günstiger..

 

[wetterstein]

Neuestes Intverview mit Sprenger zum Modell in Schweden: https://www.addendum.org/coronavirus/risiko-martin-sprenger/

Vielen Dank!
Diese Aussage gefällt mir besonders:

Mir liegt eben eher der statistische und holistische Zugang des Stanford-Wissenschaftlers John Ioannidis. Und da habe ich dann auch das einzige Mal das Gefühl, dass man sich wirklich glaubensmäßig entscheiden muss: Drosten sprach gerade im Wolf-Interview wieder davon, dass die Infektionssterblichkeit ganz sicher ein Vielfaches von jener der saisonalen Grippe sei, vielleicht sogar eher bei der Spanischen Grippe, während Ioannidis sagt, dass alle vorliegenden Daten eindeutig zeigten, dass die Infektionssterblichkeit maximal der einer schwereren saisonalen Grippe entspricht.

 

[Schusseligkite]

Hier die aktuellen Daten zu den Obduktionsergebnissen von Professor Klaus Püschel in Hamburg.
https://www.n-tv.de/panorama/Alle-Hamburger-Corona-Tote-waren-bereits-krank-article21742076.html

Mal umgekehrt gefragt: Wieviele Menschen sterben den ohne Vorerkrankungen? (Unfälle mal ausgenommen).

Ich bin mir sicher, dass es in Deutschland selbst unter Unfalllopfern einen großer Anteil an Menschen mit Vorerkrankungen wie Herz-Kreislauf-Erkrankung, Bluthochdruck, Diabetes oder Übergewicht gibt.
Ich habe aber noch nie gehört, dass jemand meint, es sei jeman mit dem Unfall und nicht wegen des Unfalls verstorben.

 

[icedtea]

Der Rechtsstaat kämpft sich langsam aber sicher zurück!

Du hast das immer noch nicht verstanden. An der Tatsache, dass gerichtliche Überprüfung funktioniert, siehst Du, dass der Rechtsstaat nie aufgehört hat zu funktionieren.

Da wurde viel noch nicht verstanden. Du muss aber auch verstehen, das Meinungsfreiheit auch bedeutet, Unwissenheit in die Welt hinaus zu brüllen. Und das viele die Meinungsfreiheit mit "ICH HALTE MICH NICHT DRAN, DEN MEINER MEINUNG NACH IST DAS NICHT..", also einem Regelbruch, gleich setzen.

Also meiner Meinung nach könnten wir ja solchen Leuten die Eselsmütze wieder aufsetzen oder die Halsgeige wieder anlegen. Also meiner Meinung nach färben wir allen, die keine Maske tragen, die Haare Grün und sollten die mit roten Pudelmutzen versehen und nie wieder Schi fahren lassen.

Darf ich alles ungestraft sagen, Michi, nur die Regeln sagen, ich darf das alles nicht. Aber ich habe wenig Hoffnung, das dies von Dir verstanden wird.

Das hast du sehr schön formuliert Neandertaler

 

[Chlosterdörfler]

Ja ich bin und war für Maßnahmen - auch dass es Anfangs drastische Einschränkungen gab war verständlich (wenn auch nicht wissenschaftlich - vor allem unter Bedacht auf Kollateralschäden - begründet!). Aber jetzt muss man halt auch die anderen Seiten aufzeigen.

Das gute ist - jetzt ist Sommer und jeder kann und sollte versuchen das Risiko zu minimieren - aber Coronavirus ist für nicht Risikopersonen einfach kein großes Problem, man kann nur hoffen dass die Medien langsam mal umschwenken und mehr über die Kollateralschäden recherchieren als jeden Einzelfall wo mal jemand jung/ohne Vorerkrankung stirbt breit auszutreten.

Sprich einfach aufpassen und vorsichtig sein - aber mein Leben versauen lassen, darauf hab ich keinen Bock.

In der Schweiz wurden selbst eine erhöhte Suizidrate wie auch Häuslichegewalt mit berücksichtige bei denn Menschlichen Kollateralschäden. Gewichtet wird der Schutz der Mehrheit von der Gesellschaft und nicht der einzelnen.
Nebenbei bei den Polizeien wurde nicht mehr Häuslichegewalt gemeldet als wie zum Jahreswechsel festgestellt wird.


Ein Rest Risiko bleibt uns noch eine weile erhalten man kann es auch bewusst herausfordern.

Nach einer Grillparty im deutschen Bundesland Schleswig-Holstein wurden drei der sieben Gäste bereits positiv auf das Coronavirus getestet. Die Ergebnisse der vier weiteren Gäste stehen noch aus. Wie es von den Behörden heisst, fand die Party am 19. April in einem Garten im südlichen Nordfriesland statt. Das Grillfest war illegal, da die Gäste mehrfach den Mindestabstand missachtet hätten und auch nicht im selben Haushalt wohnhaft waren.

Anja Petersen, die Leiterin des Kreisgesundheitsamts Nordfriesland, sagte: «Erst in den nächsten zwei Wochen wird sich herausstellen, wie gross der Schaden ist, den die sieben Personen mit ihrem Grillabend angerichtet haben.» Das Gesundheitsamt ermittelt gerade die Kontaktpersonen der Gäste. Petersen weiter: «Durch puren Leichtsinn einiger weniger muss nun eine ganze Reihe von Kontaktpersonen in Quarantäne gehen - einschliesslich Arbeitskollegen und Kunden.»

 

[Che]

Diese Aussage gefällt mir besonders:

Mir liegt eben eher der statistische und holistische Zugang des Stanford-Wissenschaftlers John Ioannidis. Und da habe ich dann auch das einzige Mal das Gefühl, dass man sich wirklich glaubensmäßig entscheiden muss: Drosten sprach gerade im Wolf-Interview wieder davon, dass die Infektionssterblichkeit ganz sicher ein Vielfaches von jener der saisonalen Grippe sei, vielleicht sogar eher bei der Spanischen Grippe, während Ioannidis sagt, dass alle vorliegenden Daten eindeutig zeigten, dass die Infektionssterblichkeit maximal der einer schwereren saisonalen Grippe entspricht.

Schön, dass sie dir gefällt. Richtig ist sie jedoch nicht.

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Influenza/FAQ_Liste.html

Manchmal wünsche ich mir wirklich einen Intellekt von so manch einem Forumsuser hier. Wenn ich mir die Welt malen könnte wie ich will und ich auf Fakten Sche**e, dann könnte ich gleich viel unbekümmerter leben.
Aber ist ja schön, dass es für sämtliche Menschen Wege gibt, glücklich zu werden

 

[extremecarver]

Die Aussage dass die Sterblichkeit höher ist als bei einer schweren saisonalen Grippe ist nicht durch das RKI belegt. Sieht man auf Euromomo die Zahlen - dann gab es heuer einfach einen starken Spike im März/April - 2018 und 2017 gab es eine flachere Kurve mit lang hoher Sterblichkeit. Die Ansteckungsrate ist viel höher - dass ist das einzige was wir zuverlässig wissen. Aber wenn man die Sterblichkeit ohne Dunkelziffer anaylsiert - ist man definitiv am falschen Dampfer...

Und bei Schweden darf man nicht vergessen - die schaffen es trotz Faktor 3-5 geringerer Krankenhauskapazitäten durch die Krise zu kommen. Und wenn das Modell Herdenimmunität Erfolg hat, und es nicht sofort eine Wundermedizin/Impfung gibt - dann hatten sie trotz der höheren Sterblichkeit AN Covid-19 definitiv Recht. Generell ist die Anzahl der Lebensjahre mit hoher Lebensqualität (Qualys) in Schwenden viel höher als in Österreich oder Deutschland. Die machen also sehr vieles viel besser als wir.

Aber wir scheißen uns an in DE und AT - mit sehr guter Krankenversorgung - extrem hoher Bettenanzahl im Vergleich - dass wir ein paar Tote verfrüht haben - aber schaffen es nicht die Kollateralschäden im Blick zu behalten. Stattdessen ist Politik (bestätigt) und News halt am Panikmachen. Zum Glück regt sich so langsam Widerstand. Nur für mich sehr Schade dass dieser aus der rechten Ecke kommt - ich sehe ungern dass die rechten Parteien hier Kapital schlagen, während die linken/Mitte betriebsblind auf die Todeszahlen starren...

 

[snowflat]

Unglaublich dieses Ignorantentum ... kann man solche Menschen eigentlich auf Grundlage §224 StGB wegen gefährlicher Körperverletzung anzeigen, wenn die Infektionskette nachweisbar wäre bei Menschen die nicht an der Party teilgenommen haben?

In Nordfriesland trafen sich sieben Personen zu einer illegalen Grillparty. Bislang sind drei von ihnen positiv auf das neuartige Coronavirus getestet worden. Folgen hat das Treffen aber für weit mehr Personen.

Quelle: Mehrere Menschen nach illegaler Grillparty positiv auf Covid-19 getestet

So etwas zeigt, dass alle bisher getroffenen Maßnahmen zutreffend und richtig waren und sind.

 

[rush_dc]

2000 Anzeigen hier mittlerweile in Vorarlberg wegen zu geringen Mindestabstand.
Zum Glück gibts solche ehrenwerte Bürger, die bei Gefahr im Verzug sofort die Polizei holen.
Man merkt mittlerweile, dass die Leute keine Lust mehr haben, wenn man nichtmal mehr mit jemanden reden kann, ohne Angst zu haben, dass man angezeigt wird,...
In manchen Gemeinden hier ist echt heftig und Polizei straft sofort, in anderen wird es etwas lockerer gesehen. In Bregenz kannst gemütlich am See sitzen mit Freunden und paar Km weiter im Höchst drehen sie komplett durch.
Mittlerweile produzieren die Politiker hier nur mehr Chaos, das wird noch wild werden dieses Jahr.


https://tvthek.orf.at/profile/Vorarlberg-heute/70024/Vorarlberg-heute/14049622/Kein-Mindestabstand-500-Euro-Strafe/14686982

 

[Che]

Die Aussage dass die Sterblichkeit höher ist als bei einer schweren saisonalen Grippe ist nicht durch das RKI belegt. Sieht man auf Euromomo die Zahlen - dann gab es heuer einfach einen starken Spike im März/April - 2018 und 2017 gab es eine flachere Kurve mit lang hoher Sterblichkeit. Die Ansteckungsrate ist viel höher - dass ist das einzige was wir zuverlässig wissen. Aber wenn man die Sterblichkeit ohne Dunkelziffer anaylsiert - ist man definitiv am falschen Dampfer...

Bei einer saisonalen Grippe geht man von 2-16.000.000 Infizierten aus und von wenigen 100 bis 25.000 Toten aus.
Also dass die Zahlen nun höher sind, selbst bei einer Dunkelziffer von Faktor 10, könnte man sehen. Könnte man, wenn man denn möchte. Aber nun gut, da wären wir wieder beim Thema „ich mach mir die Welt widdewidde wie sie mir gefällt“.

 

[Chlosterdörfler]

Erfahrung eines 47-Jährige Skifahrer der sich wahrscheinlich an einem Skiwochenende in Obertauern angesteckt hatte. Bevor er ins Spital kam war er zuhause zuerst ohnmächtig und das über mehrere Stunden.

zur Geschichte: https://burgenland.orf.at/stories/3045949/

 

[Meckelbörger]

Unglaublich dieses Ignorantentum ... kann man solche Menschen eigentlich auf Grundlage §224 StGB wegen gefährlicher Körperverletzung anzeigen, wenn die Infektionskette nachweisbar wäre bei Menschen die nicht an der Party teilgenommen haben?

In Nordfriesland trafen sich sieben Personen zu einer illegalen Grillparty. Bislang sind drei von ihnen positiv auf das neuartige Coronavirus getestet worden. Folgen hat das Treffen aber für weit mehr Personen.

Quelle: Mehrere Menschen nach illegaler Grillparty positiv auf Covid-19 getestet

So etwas zeigt, dass alle bisher getroffenen Maßnahmen zutreffend und richtig waren und sind.

In Hamburg ermittelt man gerade, wegen fahrlässiger Körperverletzung und versuchten Mordes.
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Coronavirus-Faelle-im-UKE-Staatsanwaltschaft-ermittelt,uke620.html

Nachdem sich auf der Krebsstation des Universitätsklinikums Hamburg-Eppendorf (UKE) mehrere Patientinnen und Patienten mit dem neuartigen Coronavirus infiziert hatten, ermittelt nun die Hamburger Staatsanwaltschaft nach NDR Informationen gegen Verantwortliche des UKE sowie gegen eine Reinigungskraft. Das bestätigte Oberstaatsanwältin Nana Frombach.

 

[extremecarver]

Die Aussage dass die Sterblichkeit höher ist als bei einer schweren saisonalen Grippe ist nicht durch das RKI belegt. Sieht man auf Euromomo die Zahlen - dann gab es heuer einfach einen starken Spike im März/April - 2018 und 2017 gab es eine flachere Kurve mit lang hoher Sterblichkeit. Die Ansteckungsrate ist viel höher - dass ist das einzige was wir zuverlässig wissen. Aber wenn man die Sterblichkeit ohne Dunkelziffer anaylsiert - ist man definitiv am falschen Dampfer...

Bei einer saisonalen Grippe geht man von 2-16.000.000 Infizierten aus und von wenigen 100 bis 25.000 Toten aus.
Also dass die Zahlen nun höher sind, selbst bei einer Dunkelziffer von Faktor 10, könnte man sehen. Könnte man, wenn man denn möchte. Aber nun gut, da wären wir wieder beim Thema „ich mach mir die Welt widdewidde wie sie mir gefällt“.

Und wer kann derzeit wirklich sagen dass die Sterblichkeit höher ist als die ~0,1% bei der Grippe. Solange wir die Dunkelziffer nicht kennen (und Achtung - evtl entwickelt nicht jeder Antikörper - ist aber trotzdem relativ immun nach Ansteckung - da der Körper eben mit dem Virus in Zukunft umgehen kann) - können wir dies gar nicht sagen.


Natürlich ist es übler als eine schwere Grippesaison - ich schätze Faktor 2-3 (zu Beginn, im Jänner/Feber dachte ich Faktor 10), aber nicht mehr! Aber ob die Fallsterblickhkeit höher ist - dass kann derzeit niemand seriös sagen! Und wichtig wird sein in 2-5 Jahren rückblickend anzuschauen wie hoch die Sterblichkeit war - wie hoch die Übersterblichkeit - und wie viele Tote bzw Reduktion an Lebensqualität es durch die Maßnahmen gab.

Ich schätze am Ende wird Schwedens Weg der erfolgreichere sein - aber ich kann mich natürlich auch irren. Aber derzeit kann man dies eindeutig nicht seriös belegen! Und natürlich leidet Schweden und alle anderen Länder mit geringen Einschränkungen - auch an der härteren/langen Lockdowns der Restwelt! Wenn wir in Europa weniger ernten/herstellen - dann werden Millionen Menschen in Afrika hungern - also nicht nur leicht leiden wie wir hier.

 

[Pancho]

https://www.focus.de/finanzen/boerse/konjunktur/kein-shutdown-schweden-waehlt-in-corona-krise-sonderweg-die-wirtschaft-bricht-trotzdem-ein_id_11928570.html

Schwedische Wirtschaft bricht trotz Sonderweg ein.

 

[Jan Tenner]

In Hamburg ermittelt man gerade, wegen fahrlässiger Körperverletzung und versuchten Mordes.
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... ke620.html

Das stimmt nicht! Es wird ermittelt, aber nicht gesagt wegen welchem Tatbestand. Und es wird auch ausführlich erklärt, dass die Tatbewertung des Anzeigenstellers nichts dazu beträgt, weswegen genau ermittelt wird.
Warum gibst du das hier falsch wieder? Hast du den Text nicht richtig gelesen?

 

[extremecarver]

https://www.focus.de/finanzen/boerse/konjunktur/kein-shutdown-schweden-waehlt-in-corona-krise-sonderweg-die-wirtschaft-bricht-trotzdem-ein_id_11928570.html

Schwedische Wirtschaft bricht trotz Sonderweg ein.

Natürlich tut sie das - unsere Welt ist inzwischen viel zu verlinkt. Ohne Handel mit dem Ausland, bricht die Wirtschaft ein. Aber es wird weniger Einbruch haben als mit Maßnahmen - zumindest derzeit. In Afrika wird es auch ohne Lockdown brutale Hungersnot geben...

 

[snowflat]

https://www.focus.de/finanzen/boerse/konjunktur/kein-shutdown-schweden-waehlt-in-corona-krise-sonderweg-die-wirtschaft-bricht-trotzdem-ein_id_11928570.html

Schwedische Wirtschaft bricht trotz Sonderweg ein.

Wahrscheinlich kommt jetzt von den Coronaignoranten, dass daran die Länder schuld sind, die sich einem Lockdown unterworfen haben ... dass der schwedische Sonderweg wohl doch nicht richtig ist, werden diese "Menschen" nicht eingestehen.

 

[Meckelbörger]

In Hamburg ermittelt man gerade, wegen fahrlässiger Körperverletzung und versuchten Mordes.
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... ke620.html

Das stimmt nicht! Es wird ermittelt, aber nicht gesagt wegen welchem Tatbestand. Und es wird auch ausführlich erklärt, dass die Tatbewertung des Anzeigenstellers nichts dazu beträgt, weswegen genau ermittelt wird.
Warum gibst du das hier falsch wieder? Hast du den Text nicht richtig gelesen?

Aus diesem Grund:

Zwei Strafanzeigen waren bei der Staatsanwaltschaft eingegangen - und jetzt habe man aufgrund des Inhalts der Anzeigen einen Anfangsverdacht bejaht

 

[Jan Tenner]

In Hamburg ermittelt man gerade, wegen fahrlässiger Körperverletzung und versuchten Mordes.
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... ke620.html

Das stimmt nicht! Es wird ermittelt, aber nicht gesagt wegen welchem Tatbestand. Und es wird auch ausführlich erklärt, dass die Tatbewertung des Anzeigenstellers nichts dazu beträgt, weswegen genau ermittelt wird.
Warum gibst du das hier falsch wieder? Hast du den Text nicht richtig gelesen?

Aus diesem Grund:

Zwei Strafanzeigen waren bei der Staatsanwaltschaft eingegangen - und jetzt habe man aufgrund des Inhalts der Anzeigen einen Anfangsverdacht bejaht

Ah okay, du hast es nicht verstanden.
Also: Es ist jemand zur Polizei gegangen und hat Anzeige wegen versuchten Mordes und fahrlässiger Körperverletzung erstattet und geschildert, aufgrund welcher Begebenheiten der Anzeigensteller zu der Anzeige kommt.
Die Staatsanwaltschaft bestätigt nun, dass sie in ihren Ermittlungen den Schilderungen der Begenbeiten nachgehen und dahingehend ermitteln. Sie betont aber ausdrücklich, dass sie NICHT dem vermuteten Tatbestand des Anzeigenstellers nachgehen müssen.
Das steht so auch eindeutig in dem Artikel.