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Coronavirus 2019-nCoV

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Jan Tenner schrieb:
Pancho schrieb:
Hier ist exakt auf die Stelle vorgespult, wo Mai Merkels Berater fragt:
https://www.youtube.com/watch?v=3z0gnXgK8Do&t=620
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Wenn man das Video an der Stelle ein bisschen weizer schaut, bringt Mai ja im Prinzip eine ähnliche Modellrechnung, wie ich sie vorhin meinte. Wien geht dabei von 1.000 Fällen aus, die für Containment händelbar sind. Die Strategie, die ich meinte, von 5.000, vielleicht weil die Infektionen ja mittlerweile in bekannten Clustern auftreten und dadurch besser nachzuvollziehen sind. Mai rechnet bei einem Reproduktionsfaktor von 0.5 mit 56 Tagen Lockdown, bis man auf die 1.000 Fälle runter ist. Wir wissen jetzt, dass die tatsächliche Reproduktionszahl zwar etwas über 0.5 lag, aber eben auch unter 1. Man hätte also bei beiden Annahmen und Modellrechnungen in ähnlich großen Zeiträumen in die Containment-Phase kommen können, wenn der Allgemeinheit vermittelt worden wäre, noch 2-3 Wochen den Daumen auf die Neuinfektionszahlen zu halten.
Stattdessen diskutieren wir in der Öffentlichkeit über so einen Schwachsinn, ob nun über oder unter 800qm Verkaufsfläche geöffnet werden darf und ob und wie man Selbstbau-Masken desinfizieren kann :sauer:
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Merkt ihrs nicht? Die Politiker lügen wie gedruckt.

Zuerst müssen 10 Tage Verdopplungszeit erreicht sein, dann 14, dann muss der R0-Wert unter 1,0 sein, dann dürfen die Intensivplätze nicht überlastet werden (da kamen wir nie auch nur in die Nähe, immer über 10.000 frei, die Zahl der belegten Intensivplätze mit Corona lag immer darunter), jetzt wollen sie "jeder einzelne Fall muss zurückverfolgbar sein".

Und wenn das erreicht ist, dann muss es erst die App geben, danach müssen die App dann 70% installiert haben, dann muss es eben erst einen Impfstoff geben, und wenn es den gibt, dann muss er erst in ausreichenden Mengen produziert sein, und wenn das erreicht ist, müssen erst noch alle geimpft werden...

Aber ihr werdet das sehen... wir sind ja nahe 1.000 dran (die letzten drei Tage immer unter 1.305), und wenn das erreicht ist, gibts maximal ganz kleine Lockerungen, aber sicher keine umfassende Wiederherstellung der Grundrechte, sondern man verkündet ein neues Ziel, das erreicht sein muss.
 
Fast so amüsant wie der Söder'sche Schildbürgerstreich: Jetzt dürfen zwar auch Geschäfte mit mehr als 800 qm öffnen, aber nur wenn sie die Bereiche absperren, die über 800 qm liegen.

Anstatt dass man einfach festlegt dass jeder aufmachen darf, aber bei mehr als 800 qm halt trotzdem nur 40 Kunden reindürfen - so gäbe es in großen Geschäften sogar mehr als 20 qm pro Kunde.

Die Ausgangsbeschränkung wird sicherlich auch in Kürze vom BayVerfGH gekippt werden, weil ein dermaßen massiver Grundrechtseingriff sicherlich nicht (mehr) geboten ist (um Infektionen zu vermeiden ist eine Ausgangsbeschränkung nämlich gar nicht notwendig - eine Kontaktbeschränkung reicht völlig aus, so wie in 11 von 16 Bundesländern, wo es nie eine Ausgangsbeschränkung gab, Sachsen hat sie auslaufen lassen, im Saarland wurde sie vom Verfassungsgericht außer Kraft gesetzt).
 
christopher91 schrieb:
Wundert mich das es hier noch keiner geschrieben hat: R0 ist plötzlich auf 0,75 gesunken, schon etwas komisch so knapp vor dem Ministertreffen.
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R0 ist halt so eine Sache. Wer hat ihn berechnet und auf Basis welcher Daten?

Zitat aus einem FAZ-Artikel:
Ihr intuitiver Abgleich mit den aktuellen Fallzahlen scheitert an mindestens drei Problemen: Erstens bezieht sich R auf den tatsächlichen Erkrankungsbeginn der Infizierten, während die aktuellen Fallzahlen nur spiegeln, wann die Meldungen beim RKI angekommen sind. Zwischen beiden Zeitpunkten liegen typischerweise mindestens zwei Wochen. Zweitens gehen in die Berechnung von R die Daten der jüngsten drei Tage gar nicht ein, weil an diesen noch nicht genügend Meldungen vorliegen, um die Zahl der Neuerkrankungen zu schätzen. R ist damit kein Indikator für aktuelle Vorgänge. Drittens kann R auf verschiedene Weise ermittelt werden: statistisch direkt auf Grundlage der Fallzahlen (RKI) oder indirekt anhand eines epidemiologischen Modells (Helmholtz-Zentrum). Verschiedene Methoden liefern im Rahmen der entsprechenden Unsicherheiten verschiedene Schätzungen. Misstrauen wäre im Gegenteil dann angebracht, wenn dies nicht so wäre.

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/reproduktionszahl-r-kubicki-und-die-zahlen-16747978.html
 
In den News wurde eben vermeldet, dass die bisherigen Maßnahmen in DE bis zum 10.05. verlängert werden, über weitere Lockerungen wird am 06.05. beraten. Dies wurde aus Regierungskreisen bestätigt. Offiziell soll es dazu am späten Nachmittag eine Erklärung geben.
 
3303 schrieb:
M.E. guter Bericht über das zunächst „Umgestalten“ und später Versagen des medizinischen Systems in der Lombardei und die Hintergründe.
Traurig, dass man es soweit kommen lässt.
Das lombardische Gesundheitssystem war vor allem wirtschaftlich ausgerichtet – mit unabsehbaren Kollateralschäden.
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https://www.srf.ch/news/international/corona-krise-in-norditalien-das-corona-desaster-in-der-lombardei-reicht-weit-zurueck
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Dazu könnte man noch anfügen, dass seitens der EU und ganz besonders auch von der deutschen Regierung im Zuge der Konvergenzkriterien Druck auf Italien (und die anderen verschuldeten EU-Südstaaten)
ausgeübt, insbesondere auch das Gesundheitssystem zu privatisieren und massiv zu sparen.
Und wäre die Pandemie 5 Jahre später gekommen, hätte es uns in Deutschland genauso getroffen, denn Forderungen einschlägiger Kampagnen der Bertelsmann-Stiftung werden bei uns traditionell sehr zuverlässig umgesetzt...
 
maba04 schrieb:
... Ich weiß zum Beispiel bis heute nicht, ob auf unserem wöchentlichen Markt, der morgen stattfindet, auch die Schutzmaskenpflicht gilt. In unserer lokalen Zeitung (Hamburger Abendblatt Regionalausgabe Stormarn) stand jedenfalls exakt gegenteiliges drin. Einmal sie gilt dort, einmal sie gilt dort nicht. Und auch sonst lässt sich bei uns keine Information dazu finden. Und Wochenmärkte sind weder dem stationären Einzelhandel, geschweige denn dem ÖPNV zuzuordnen...
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Hallo maba04,
in SH gilt die Pflicht auf Wochenmärkten nicht, sie sind ausgenommen. War in den Medien nicht differenziert zu lesen :nein: Ich habe einen Artikel der Kieler Nachrichten entdeckt, wo es in der Überschrift steht. Mangels Abo kann ich den gesamten Artikel allerdings nicht lesen.
https://www.kn-online.de/Nachrichte...nn-ein-Mund-Nasen-Schutz-getragen-werden-muss

Die Verordnung von SH ist zugänglich, dort ist es explizit aufgeführt.
https://www.schleswig-holstein.de/D...6AE8501E6231A709FF9316D304FE.delivery2-master

Direkt zum Dokument (gleichzeitig Quelle des angehängten Bilds): https://www.schleswig-holstein.de/D...00424_VO_Mund-Nasen-Bedeckungsverordnung.html


Viel Spaß beim Einkaufen oben ohne :D :D :D

Gruß aus Hamburg

Edit: Bild angefügt
 

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Jan Tenner schrieb:
.............................
Dazu könnte man noch anfügen, dass seitens der EU und ganz besonders auch von der deutschen Regierung im Zuge der Konvergenzkriterien Druck auf Italien (und die anderen verschuldeten EU-Südstaaten)
ausgeübt, insbesondere auch das Gesundheitssystem zu privatisieren und massiv zu sparen.......
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Ja, das wird gerne angefügt - und nein, deine Aussage zum Gesundheitssystem sind falsch.
Die verschuldeten Südstaaten wurden angehalten sich vertragskonform zu verhalten. Die Einzelheiten obliegt den Staaten selbst.

Ich werfe nochmals die Frage in den Raum was Italien mit den aufgenommenen Krediten gemacht hat? I hat höhere Schulden als D, obwohl D die Wiedervereinigung geschultert hat.

Es wird ja auch immer "Solidarität" erwartet. Mittlerweile heißt Solidarität ja"Wir nehmen, ihr zahlt". Bin auch immer noch gerührt von der Solidarität unserer Nachbarländer beim Wiedervereinigungsprozess und u. der Migrationskrise 14/15, als 1,5 Mio Afroorientalen ins Land strömten. D konnte sich ja kaum erwehren, so wurde uns unter die Arme gegriffen.
 
CorvaraFan schrieb:
War in den Medien nicht differenziert zu lesen :nein:
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Das stimmt, danke für den Link! Das ist das erste mal, dass ich das jetzt so differenziert lese - vorher haben sich die Medien nur in Widersprüche verwickelt :nein:.
 
@maba04

Maske: Trag sie einfach wenn du unter Leute gehst.

Der Leiter des Hygenieinstituts Berlin Prof. Dr. Zastrow hat Wieler vom RKI schwer angegriffen wg. dessen Aussagen zur Maske. Er Wieler untergrabe durch diesen Mangel an hygienischer Kompetenz die Wirkung der Maßnahmen der Ministerpräsidenten. Er hat Spahn aufgefordert einzugreifen.
Lt. Zastrow helfen die Masken sehr wohl auch dem Träger.
 
Pancho schrieb:
Bist Du der Meinung, R wird vom RKI absichtlich falsch herausgegeben?
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Diese Unterstellung würde ich nun nicht unterschreiben. Ich denke lediglich man sollte sich nicht alleine auf R0 fokussieren und generell mehrere Kennzahlen heranziehen.
 
Fab schrieb:
Jan Tenner schrieb:
.............................
Dazu könnte man noch anfügen, dass seitens der EU und ganz besonders auch von der deutschen Regierung im Zuge der Konvergenzkriterien Druck auf Italien (und die anderen verschuldeten EU-Südstaaten)
ausgeübt, insbesondere auch das Gesundheitssystem zu privatisieren und massiv zu sparen.......
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Ja, das wird gerne angefügt - und nein, deine Aussage zum Gesundheitssystem sind falsch.
Die verschuldeten Südstaaten wurden angehalten sich vertragskonform zu verhalten. Die Einzelheiten obliegt den Staaten selbst.

Ich werfe nochmals die Frage in den Raum was Italien mit den aufgenommenen Krediten gemacht hat? I hat höhere Schulden als D, obwohl D die Wiedervereinigung geschultert hat.

Es wird ja auch immer "Solidarität" erwartet. Mittlerweile heißt Solidarität ja"Wir nehmen, ihr zahlt". Bin auch immer noch gerührt von der Solidarität unserer Nachbarländer beim Wiedervereinigungsprozess und u. der Migrationskrise 14/15, als 1,5 Mio Afroorientalen ins Land strömten. D konnte sich ja kaum erwehren, so wurde uns unter die Arme gegriffen.
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@Fab, ich hatte dies hier ja bereits geschrieben.
Solch ein Virus hat politisch als auch wirtschaftlich einige Vorteile und man kann durch ihn vom eigenen Versagen gut ablenken.
Italien könnte sich zum großen Teil auch selbst helfen, das ist jedoch nicht gewollt. Somit fordert man dann lieber "Solidarität" ein!
https://www.manager-magazin.de/politik/europa/italien-hohe-privatvermoegen-brauchen-keine-eurobonds-a-1306445.html
 
Fab schrieb:
Ich werfe nochmals die Frage in den Raum was Italien mit den aufgenommenen Krediten gemacht hat? I hat höhere Schulden als D, obwohl D die Wiedervereinigung geschultert hat.
Es wird ja auch immer "Solidarität" erwartet. Mittlerweile heißt Solidarität ja"Wir nehmen, ihr zahlt". Bin auch immer noch gerührt von der Solidarität unserer Nachbarländer beim Wiedervereinigungsprozess und u. der Migrationskrise 14/15, als 1,5 Mio Afroorientalen ins Land strömten. D konnte sich ja kaum erwehren, so wurde uns unter die Arme gegriffen.
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Oh, platter geht es nicht, oder? Wer sich nur ein bisschen mit der Materie beschäftigt, sollte eigentlich wissen, dass Italien seit 1992 jedes Jahr (außer 2009 in der Finanzkrise) Haushaltsüberschüsse eingefahren hat, das heißt seit 30 Jahren sparen die angeblich so faulen alles verpassenden Italiener netto. Dass sie trotzdem nicht aus den Schulden kommen, liegt an Verschuldungsexzessen in den 80ern und ganz besonders an explodierenden Zinsen auf diesen Altschulden.
natürlich kann man jetzt 35-40 Jahre später noch sehr auf den Schuldenexzessen der 80er herumreiten, aber man sollte sich auch vor Augen führen, dass in Deutschland der wirtschaftliche Aufschwung nur möglich war, weil der Bundesrepublik in den 50er Jahren massiv Schulden erlassen worden waren, wovon ganz besonders deine ältere Generation profitiert hat, zu der du dich ja zählst.
Da hat es schon Stil, sich so aufzuspielen und die wirklich plattesten Narrative und Klischees zu bemühen.

Sorry für Off-Topic.
 
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