Coronavirus 2019-nCoV

[Mt. Cervino]

Naja, aber man tut auch kaum etwas dafür, Licht ins Dunkle hinsichtlich der Mutationen zu bringen.
Vor 2 Wochen hat man endlich in DE begonnen einen Teil der positiven Proben zu sequenzieren und siehe da, man findet die Mutante recht weit verbreitet in DE.
Aber man scheut sich immer noch die Mutationen in DE systematisch zu analysieren.
Alleine die Tatsache, dass das Thema UK Mutante spätestens seit Mitte Dezember bekannt ist (und schon damals als hochgefährlich eingestuft wurde), man aber erst nach 4-5 Wochen ernsthaft mit der Sequenzierung begonnen hat zeigt doch, dass dieses vermeintlich hochbrisante Thema entweder weniger brisant ist, oder man an dessen systematischer Erforschung nicht interessiert ist.

Auch in Christian Drostens Podcast ist er letzten Woche darauf eingegangen und hat sich etwas despektierlich über die Kollegen in UK ausgelassen, die ja traditionell sehr viel Sequenzieren und damit die Mutationen erst publik gemacht haben. In DE wären solche Mutationen gar nicht aufgefallen.
Statt das Sequenzieren in UK positiv hervorzuheben, hat er diese Forschungsleistung der dortigen Wissenschaftler heruntergespielt und wieder auf PCR Nachweise verwiesen, die ja unbedingt nötig wären um Mutationen sicher festzustellen.
Man fragt sich warum hierzulande so vorgegangen wird. Wenn man sich dann aber erinnert, dass die hochgefährliche UK Mutation eine der wesentlichen Begründungen für den letzten Lockdown war und auch schon als Argument für die noch kommenden Verlängerungen der Lockdownmaßnahmen genannt wurde, wird einem schnell klar, warum hier gemauert wird: Ein wesentlicher Teil Argumentation für die Lockdowns fällt gerade zusammen wie ein Kartenhaus....

 

[Mt. Cervino]

Kannst du nicht erfinden: https://www.salzburg24.at/news/salzburg/pongau/seilbahnmanager-im-salzburger-pongau-geimpft-99239491

Generell ist an dem Vorgehen der Resteverimpfung ja nichts auszusetzen. Besser als den Imfpstoff wegschmeißen.
Wer da allerdings drankommt ist dann schon etwas fraglich. In anderen Ländern werden dann Angehörige der Pflegeheimbewohner, anwesende Journalisten in Imfpzentren etc. geimpft. Aber hier kann man immer jemanden finden der meckert... Recht machen wird man es nie allen Leuten, egal wer geimpft wird.

 

[Tyrolens]

In anderen Medien wurde berichtet, dass Hausärzte zb nicht verständigt wurden.
Dass auf einmal so 30 bis 40 Impfdosen übrig bleiben ist auch ein wenig verdächtig.

Und dass auf einmal ein komplett Fremder, der zufällig auf der Liste stand, dran kam - wie kam er auf die Liste?
In AUT sind noch nicht mal die über 80 jährigen geimpft. Insofern ...

Totales Chaos.

Für die Medien und den Volkszorn ein gefundenes Fressen. Es passt eben perfekt in ein Bild, das derzeit von Politik und Seilbahnwesen gezeichnet wird. Die Betroffenen helfen dabei auch fleißig mit.

 

[Pancho]

Naja, aber man tut auch kaum etwas dafür, Licht ins Dunkle hinsichtlich der Mutationen zu bringen.
Vor 2 Wochen hat man endlich in DE begonnen einen Teil der positiven Proben zu sequenzieren und siehe da, man findet die Mutante recht weit verbreitet in DE.
Aber man scheut sich immer noch die Mutationen in DE systematisch zu analysieren.

Klar - Kritik ist angebracht. Ich denke eher nicht, dass man sich „scheut“, das kling für mich schon wieder so konspirativ. Man kann nicht.

 

[Theo]

Wenn die Mutationen ansteckender sind als die Urform, und das ist ziemlich gesichert, WERDEN sie die Urform verdrängen. Das ist ein Naturgesetz, da führt kein Weg dran vorbei. Die Frage ist nur, wie schnell das geht.

Der erste Teil stimmt so. Du stellst aber leider die falsche Frage denn diese müsste lauten: Wan ist das passiert?
Derzeit will man uns eintrichtern dass das erst jetzt gerade geschehe weil man es für sich selber und den ein geschlagenen Weg weiter zu gehen verwenden kann. Erklärt wird uns dass von Leuten wo selber leider nicht fähig sind etwas raus zu finden und immer erst hinterher auf den fahrenden Zug aufspringen um sich selber zu profilieren. Vom November 19 bis November 20 leider um kein bisschen schlauer geworden und wenn es dann eben noch ins Konzept passt hilft eh nichts mehr.

Wenn generell die Zahlen sinken, aber der Anteil der Mutationen steigt? Welchen Schluss läßt das zu?
Es gilt als gesichert, dass die Mutationen ansteckender sind.

Was ist der Notfallstation lieber, letztes WE 20 Jugendliche Alkoholleichen wo Bier gesoffen haben oder nächstes WE 10 obwohl die Schnaps gesoffen haben?

Viel wichtiger sind mittlerweile aber die Schäden die durch den Lockdown verursacht werden. Da gehts mittlerweile einfach um soviel mehr, dieses Pulverfass wird vermutlich schon größer sein, als das vom Virus.
Da sieht man deutlich, dass die Herren da oben in einer Glaskugel leben und vom eigentlichen Leben gar nichts mehr mitbekommen. Ist doch oft so, je mehr Genie oder studiert desto weniger Plan vom richtigen Leben.

Das Pulverfass ist garantiert schon grösser und wenn ich wählen könnte würde ich ( sofern nicht mehr vermeidbar ) einr Explosion noch heute gegenüber einer Explosion irgendwann in der Zukunft schon ganz deutlich vorziehen denn aktuell kommt jeden Tag mehr Pulver in das Fass rein dafür dass wir damit umgehen können ist der letzte richtige Knall hier bei uns schon viel zu lange her.
Für eine Explosion braucht es aber nicht nur Pulver sondern auch einen Zünder und dieser Zünder heisst aktuelle Regierungen. Um eine Explosion zu vermeiden muss man nur den Zünder weit genug vom Fass entfernen dann kann man dass Pulver wieder kontrolliert aus dem Fass ablassen ohne dass es knallt.
Zuerst muss aber der Zünder weg, alles andere wird nicht zur erfolgreichen Entschärfung der Bombe führen.

Und dass auf einmal ein komplett Fremder, der zufällig auf der Liste stand, dran kam - wie kam er auf die Liste?
In AUT sind noch nicht mal die über 80 jährigen geimpft. Insofern ...

Totales Chaos.

Oder gezielte Manipulation. Wäre auch nichts neues.

 

[Wursti]

Ich vertrete inzwischen Panchos Meinung nicht mehr, dass die bedrohliche UK-Mutante B.1.1.7 zu einem noch bedrohlicheren Szenario aus "Martins Kurve" (den Begriff hatten wir ja nun oft genug. ) führen wird. Warum?

Im Preprint der Uni Oxford haben sie die Daten vom 28.09.2020 bis zum 02.01.2021 ausgewertet.
Scheinen renomierte Wissenschaftler zu sein, ist jedoch noch ein Preprint: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.01.13.21249721v1

: 15,166(0.98%) of 1,553,687 swabs were PCR-positive, 8,545(56%) with three genes detected
and 3,531(23%) SGTF

Im gemessenen Zeitraum 23% positiv auf die Variante B.1.1.7.
In Anbetracht der Tatsache, dass die Mutante eine höhere Ansteckungswahrscheinlichkeit hat können wir getrost von einer größeren Verbreitung Ende Dezember und im Januar ausgehen. Im Paper wird von einer 6% höheren Verbreitungsgeschwindigkeit berichtet:

SGTF
positivity rates increased on average 6% more rapidly than rates of non-SGTF positives

Damit sind wir also deutlich über den Threshold, in dem die neue Virusmutante sich im Verborgenen weiter potentiert, bevor die Gesamtzahlen signifikant ansteigen.

Das passt für mich ganz und gar nicht mit den stark sinkenden Zahlen dort zusammen.

Bevor Portugal als Gegenargument kommt: Das sind für mich ganz eindeutig die Folgen ihrer viel zu offensiven Lockerungspolitik aus dem November und Dezember.

 

[Pancho]

Ich sage ja, dass ich davon ausgehe, dass Verhaltensänderungen (vulgo gelebte Maßnahmen) stark genug sein können, um auch die Mutanten in Schach zu halten, ferner sage ich dass ich hoffe und denke, dass wir Portugal nicht folgen werden.
Also kein Widerspruch, eher eine Untermauerung - hoffe das kommt so.

Gerade weil Portugal sehr schlampig mit den Maßnahmen war, taugt es als Anschauungsobjekt des Verhaltens in freier Wildbahn.

Wenn wir die freie Wildbahn kultivieren, haben wir Spielräume.

Martins Kurve (ich mag den Begriff) zeigt das Urverhalten, wenn R konstant bleibt. R ist durch unser Verhalten aber veränderbar!

 

[Tyrolens]

Dem stimmt ich zu.

Wichtig ist, dass die Impfstoffe zügig weiter entwickelt werden.

 

[Wursti]

Ich sage ja, dass ich davon ausgehe, dass Verhaltensänderungen (vulgo gelebte Maßnahmen) stark genug sein können, um auch die Mutanten in Schach zu halten, ferner sage ich dass ich hoffe und denke, dass wir Portugal nicht folgen werden.
Also kein Widerspruch, eher eine Untermauerung - hoffe das kommt so.

Gerade weil Portugal sehr schlampig mit den Maßnahmen war, taugt es als Anschauungsobjekt des Verhaltens in freier Wildbahn.

Wenn wir die freie Wildbahn kultivieren, haben wir Spielräime.

Wie die Entscheidungen der Politik jedoch gerade medial verbreitet und erklärt werden klingt es doch schon sehr stark danach, dass die momentan nicht gute Situation in Portugal 1:1 auf die erhöhte Infektionszahl durch Mutanten zustande kommt. Und das stimmt meines Erachtens eben einfach nicht.
Ich fände es gerade wichtig zu vermitteln, dass die dortigen Zahlen nicht nur auf die Mutante zurückzuführen sind, sondern eben auch auf das laxe Verhalten am Ende des letzten Jahres. Das hat doch sogar noch etwas Gutes in dem Sinne, dass unser Verhalten im Q4 2020 einen positiven Effekt hatte.

Dass dadurch bei vielen Menschen, die eh schon "auf der Kippe stehen" der Eindruck entsteht, dass wir aus der ewigen Lockdownspirale niemals mehr rauskommen ist eine logische Folge.
Gefahren durch Mutationen im Blick zu halten, die Verbreitung zu monitoren, ist sehr wichtig. Daraufhin direkt in Panik zu verfallen ist kontraproduktiv.

Früher war es die 50er Inzidenz, jetzt läuft es laut Söder auf die 10er Inzidenz hinaus. Was folgt danach?

 

[Pancho]

Da stimme ich zu!
Edit:
Tiefe Inzidenzen halte ich prinzipiell für sinnvoll. Welche Zahl es sein soll, mag ich nicht beurteilen.

 

[christopher91]

Kannst du nicht erfinden: https://www.salzburg24.at/news/salzburg/pongau/seilbahnmanager-im-salzburger-pongau-geimpft-99239491

Ich verstehe die Empörung nach wie vor nicht? Besser als Wegwerfen! Pure Neiddebatte!

 

[albe-fr]

In anderen Ländern werden dann Angehörige der Pflegeheimbewohner, anwesende Journalisten in Imfpzentren etc. geimpft.

in welchen? In meiner Heimatgemeinde (NRW) waren als im Altenheim Dosen übrig waren der Bürgermeister, seine Frau und der Sohn sowie die Gemeinderatsmitglieder an der Reihe... nicht etwa die Senioren im betreuten Wohnen, die Pfleger, ....

 

[Mt. Cervino]

Ich kenn es aus Israel, USA, UK... sind allerdings alles Länder wo eher viel Impfstoff vorhanden ist.
Da nennt man das "Resteimpfen", "Happy Hour" oder wie auch immer.
In allen Ländern kann man am Ende des Tages zu vielen Impfstationen hingehen und sehen ob noch Imfpstoff übrig ist. Den kann man dann bekommen.

 

[Theo]

Gerade weil Portugal sehr schlampig mit den Maßnahmen war,

Würdest du die Portugiesen nur ein klein wenig besser kennen wüsstest du dass das so auch schon ziemlich weit weg von der Wahrheit ist. Da muss man nur raus fahren nach Klein-Lissabon, dann weis man was Sache ist. Ich gehe jetzt mal so weit dass ich behaupte dass eine Woche lang im März 20 jeden Abend ein Aufenthalt im Kuhstall in Ischgl wesentlich wenig gefährlich gewesen wäre als letztes Jahr an Weihnachten nur eine einzige Stunde an einer Portugiesischen Familienfeier zu verbringen.
So paradox es vielleicht tönen mag, aber von all den Einschränkungen wo es weltweit so gibt sind die wo sich auf die privaten Räumlichkeiten beziehen noch die sinnvollsten. Da aber alles aus der Öffentlichkeit ins private hinein verschoben wird können die Einschränkungen dort aber eben auch nicht mehr wirken.

 

[icedtea]

Sputnik V hat nach ersten Zwischenergebnissen unabhängiger Studien wohl eine höhere Wirksamkeit als der Wirkstoff von AstraZeneca
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-russischer-impfstoff-zeigt-wirksamkeit-von-91-6-prozent-a-e11fa5af-583b-41d1-bd99-6204997f87f1

 

[Wursti]

Sputnik V hat nach ersten Zwischenergebnissen unabhängiger Studien wohl eine höhere Wirksamkeit als der Wirkstoff von AstraZeneca
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-russischer-impfstoff-zeigt-wirksamkeit-von-91-6-prozent-a-e11fa5af-583b-41d1-bd99-6204997f87f1

Schon amüsant. :lol:
Was wurde geunkt über dieses experimentelle Zeug, das die Russen da hinter verschlossenen Türen ohne Kontrolle durch unabhängige Intitutionen zusammenkochen.
Und nun scheinen sie wirklich besser zu performen als das westliche Vorzeigeunternehmen AZ.

Bin gespannt auf die weitere Entwicklung.

 

[Jan Tenner]

Dass eine Maske vor allem die Mitmenschen schützt, wurde wieder mal eindrucksvoll bewiesen

Die in Zügen derzeit vorgeschriebenen Corona-Schutzmasken haben eine Fahrkartenkontrolleurin in Hessen womöglich vor einer Bisswunde durch einen Reisenden bewahrt. Der unbekannte Mann habe am Montagabend versucht, die 63-Jährige bei einer Kontrolle in den Arm zu beißen. Er vergaß laut Polizei jedoch, dass er eine Maske trug. »Die erschwerte das Beißen erheblich, was die Zugbegleiterin letztlich vor Verletzungen schützte«, berichtete ein Sprecher der Bundespolizei in Frankfurt.

Spiegel.de

 

[Mt. Cervino]

Einige deutsche Virologen und Impf-Experten sagen schon seit Wochen dass Sputnik V eine ernstzunehmende und sichere Alternative zu den hiesigen Impfstoffen ist.

In Ungarn und Serbien setzt man auch vornehmlich auf den Sputnik Impstoff. Dazu gibt es als Alternative den chinesischen Impfstoff Sinopharm

In China wiederum traut man den Biontech/Pfizer und Moderna Impfstoffen nicht über den Weg vermutlich auch um die eigenen Entwicklungen zu pushen:
https://www.n-tv.de/politik/China-erklaert-Biontech-Impfung-zur-Giftspritze-article22323254.html

 

[skifam]

Ein bekannter Blogger im Internet hat dafür den Begriff "Begründungsfindung" kreiert. Man schaut sich nicht die Fakten an und bezieht die ganze Bandbreite von Ansichten in seine Entscheidungen ein, sondern man hat eine vorgefasste Meinung und pickt sich dann gezielt nur noch die Aspekte heraus, die dazu passen.

Da hast Du vollkommen recht. Wenn jemand in einer Welt lebt, in der er sich ständig mit Nebelkerzen beschossen sieht, wird er bei Tichy & Co. seine Bestätigung finden, wenn ein Kälbchen hier denkt, DDR 2.0 und der große Wahlbetrug kommt nun auch hier, rennt es halt zu seinem Metzger.

Wenn man auf so weltfremdes Nerd-Zeugs wie Logik, Physik und Mathekram steht, findet man seine „Blase“ auch, klar.

Das ist doch Quatsch.
Es geht um den Produktverkauf:die Meldung, die Klicks, Werbeverkäufe, follower.

Hättet Ihr vor 3 Monaten gedacht Meldungen im Rbb Inforadio zu hören wie wortwörtlich "die Ausbreitung der Mutanten" zu hören?

Jeder hätte gesagt ich lebe in einer splatter c-movie Welt.
Wäre alles im besten Fall witzig- wenn Sie nicht der Politik in unserer parlamentarischen Demokratie die Entscheidungen diktieren würden.
Das sollte man hart thematisieren....
und staatsanwaltlich und vom Verfassungsschutz verfolgen.
Das ist eigentlich Kernaufgabe -Schutz der Demokratie.

Verkaufen ist schön aber in Grenzen- diese Grenzen müssen unsere Verfassungsorgane nun ziehen.
So wie bei Links- und Rechtsextremen auch immerwieder.

 

[Pancho]

Bundeswehr Hilfseinsatz für Portugal startet am Mittwoch:

https://www.tagesschau.de/ausland/portugal-bundeswehr-hilfsfluege-101.html