Coronavirus 2019-nCoV

[flamesoldier]

Wir reden hier eben nicht von einer Grippe (Influenza), sondern von 2019-nCov, einer Coronavirus-Gattung. Wer das nicht unterscheiden kann sollte mal etwas tiefer ins Thema einsteigen...
Das Coronavirus ist ein vor allem die Lunge betreffendes Virus, daher die schweren Komplikationen mit Lungenentzündungen. Dieses Virus ist zwar lange nicht so tödlich wie SARS oder MERS, aber immer noch mind. 5x tödlicher als die jährlich wiederkehrende Influenzawelle bezogen auf eine geschätzte Fallzahl, nicht die offiziell erkannten Fälle. Wenn man nur nach denen geht wäre es eher 20x so tödlich wie die Influenza.
Und viel wichtiger ist eben, dass es gegen die Influenza eine jährliche Impfung gibt, mit der sich Risikogruppen schützen können. Das ist beim neuen Coronavirus nicht der Fall, dazu weiß man bisher nicht genau wer zur Risikogruppe zählt, da es eben nicht nur bei vorerkrankten und alten Menschen schwere Verläufe gibt.

 

[Pistencruiser]

So ist es!
Auch gibt es bei der Influenza bei schweren Verläufen erprobte Behandlungsalgorithmen, sprich - man weiß damit umzugehen!
Bei 2019-nCoV ist das wohl eher noch Versuch und Irrtum.

 

[extremecarver]

300.000 bis 400.000 Tote? Das wäre nicht mal viel und könnte locker mit den bestehenden Einrichtungen abgedeckt werden. In der Nordhemisphäre lebt so cicra 90% der Weltbevölkerung. Das sind 6,9 Mrd Menschen, laut deiner Aussage würden also nur so um die 0,0065% sterben. Auf Deutschland umgerechnet wären das 5.395 Menschen. An der Grippe sterben in Deutschland pro Jahr 25.000 Menschen.

Man könnte fast sagen, es wäre erfreulich, wenn's so käme.

Ups.sorry nein, 3-4 Mio in Nordheimsphäre. Also 10mal soviel wir normale Grippe. Ausser wir riskieren halt die Wirtschaft über Monate zu ruinieren.

Spanische Grippe war sicher viel übler, vor allem weil sie wegen der Schützengraben zu gefährlicher statt ungefährlicher mutierte. Aber die Ansteckungsraten könnten ähnlich werden

 

[Bergwanderer]

Hier noch ein Artikel aus der "Welt" zu den voraussichtlichen wirtschaftlichen "Nebenwirkungen" des Virus.
Ein Interview mit Jörg Wuttke, Chef der EU-Handelskammer in China.
https://www.welt.de/wirtschaft/article206125155/Coronavirus-Chinas-Behoerden-haben-viel-zu-spaet-reagiert.html
Wir werden es im März und April d. J. sehen.

 

[Mt. Cervino]

Da wird noch einiges auf uns zukommen:

Wegen Covid-19
Neuwagenverkäufe in China brechen um 92 Prozent ein
Chinas drastische Schritte im Kampf gegen den Coronavirus haben schwerwiegende Folgen für die Wirtschaft: Der Automarkt ist praktisch zusammengebrochen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/coronavirus-neuwagenverkaeufe-in-china-brechen-92-prozent-ein-a-45ec0e6f-dd04-44ea-b829-2b05ee46b44e

Ganz aktuell:

"Der Dax fällt wie ein Stein" – heftige Kursverluste an europäischen Börsen"
In Baden-Württemberg und NRW werden erste Coronavirus-Fälle bestätigt. Auch Südamerika hat das Virus jetzt erreicht. Aus Angst vor den Folgen der Krise erhöht sich der Druck auf den Aktienmarkt.

https://www.welt.de/vermischtes/live205334991/Coronavirus-Dax-faellt-wie-ein-Stein.html

 

[Tyrolens]

Ups.sorry nein, 3-4 Mio in Nordheimsphäre. Also 10mal soviel wir normale Grippe. Ausser wir riskieren halt die Wirtschaft über Monate zu ruinieren.

Spanische Grippe war sicher viel übler, vor allem weil sie wegen der Schützengraben zu gefährlicher statt ungefährlicher mutierte. Aber die Ansteckungsraten könnten ähnlich werden

Faktor 10 glaube ich nicht. Folgende Überlegung: Wie viele der wirklich infizierten wurden auch getestet? Wuhan hat 11 Mio Einwohner, die auf engstem Raum zusammen leben. 70 tsd sind infiziert und zeigen Symptome, die einen Arztbesuch notwendig machen. Das sind die, die getestet wurde. Aber was ist mit denen, die kaum oder gar keine Symptome zeigen? Die werden nicht erfasst. Das könnten 2 bis 6 Mio Menschen sein. Das in Relation zu den 2.500, die bisher gestorben sind und schon sonst wir bei einer Sterblichkeit von 0,023%.
Achtung, das soll nur eine Beispielrechnung sein.

Aber selbst dein Faktor 10 wäre in Deutschland noch gut zu behandeln.


Ich sehe derzeit auch die größeren Probleme in der allgemeinen Panik und deren Auswirkungen auf die Wirtschaft.

 

[biofleisch]

zudem sind offenbar die Zuständigkeiten in Italien in solchen Notfällen im Gesundheitswesen nicht eindeutig in der Verfassung geregelt..
anstatt das dann zentral der Premier in Rom die Weisungen vorgeben kann, kann offensichtlich jeder Regions Gouverneur selbstständig gegebenfalls nach seinem Parteibuch entscheiden... (chaotischer geht es fast nicht mehr.. )
Das Ergebnis sieht man leider nun in der Lombardei, die Schlamperreien dort, bleiben zunächst einmal ohne Folgen für die Verantwortlichen....

Ich finde solche Pauschalverurteilungen äusserst vorschnell und polemisch. Zumal Deutschland sich nicht gerade Rühmen sollte mit seinem kaputt gesparten und neoliberal verhuntztem Gesundheitssystem: Zitat:

In Deutschland gibt man sich derweil selbstbewusst und zweckoptimistisch – das deutsche Gesundheitssystem sei eines der besten der Welt und ohnehin bestens vorbereitet. Ach ja? Ist es nicht vielmehr so, dass unsere kaputtgesparten Krankenhäuser schon im Normalbetrieb an der absoluten Kapazitätsgrenze arbeiten und die übrigen öffentlichen Einrichtungen, die nötig wären, um eine Pandemie effizient einzudämmen, hoffnungslos kaputtgespart wurden?

Quelle

 

[albe-fr]

Eigentlich müsste man ja jetzt zum Skifahren nach Norditalien fahren. Ist sicher ein angenehmes Fahren auf leeren Pisten.

zumindest in Madesimo hat sich das in die komplett andere Richtung verschoben. Trotz mäßigem Wetter waren die Pisten heute überraschend voll. Nicht nur die lokalen Kinder, die sonst erst am Nachmittag kommen, sondern auch viele Familien mit Kindern. Am Cima di Sole musste man heute teilweise 4-5 Sessel warten, eine Situation, die ich in der Karnevalswoche noch nie erlebt habe.

 

[Kreon100]

Also unglaublich, was man im Internet und teilweise auch hier im Forum so lesen muss, da sind mal wieder einige dabei, sich in ihren Echoräumen einen Aluhut zu basteln. Ich frage mich immer wieder, wieso im Internet so viel Sch**** verzapft wird, woher haben solche Heinis ihr Geheimwissen und woher kommt immer wieder dieses bescheuerte "Die Regierung erzählt uns sowieso nicht die Wahrheit."? Dann müsste doch mindestens mal einer dabei sein, der sich hier im Forum meldet und mitteilen kann, "Ja ich bin letzte Woche in einen schlecht ausgeleuchteten Raum gebeten worden, dort saßen sehr viele Männer in grauen Anzügen und Frau Merkel und die haben mir gesagt, ich darf über dieses Thema nicht mehr berichten..."

Warum sind nicht all die Westentaschenexperten Leiter des Katastrophenschutzes, wo doch da offenbar nur Idioten sitzen? Mann, Mann, Mann!

 

[Highlander]

...
Ich finde solche Pauschalverurteilungen äusserst vorschnell und polemisch. Zumal Deutschland sich nicht gerade Rühmen sollte mit seinem kaputt gesparten und neoliberal verhuntztem Gesundheitssystem:
....

na ja, eines dürfte wohl unbestritten sein, das es gewisse Unterschiede in der Behandlung beim Patienten 1 in Deutschland im Klinikum Schwabing, und dann beim gleichen Patienten in Italien im Klinikum Codogna gegeben hat...
Italien:
https://www.blick.ch/news/ausland/codogno-keine-schutzanzuege-36-stunden-schichten-krankenpfleger-packt-aus-hier-herrscht-das-absolute-chaos-id15764762.html

Deutschland:
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/coronavirus-klinik-muenchen-schwabing-1.4806060

und das Resultat sieht man nun in Italien mit inzwischen über 300 Neuinfektionen...

Ich denke das hat nichts mehr mit Polemik zu tun, sondern ist die traurige Realität...

Aber Du bist nicht alleine der dieses nicht eingestehen will , der Gouverneur der Lombardei von der rechtsoppisitionellen Lega Partei, widerspricht diesen Fakten ebenfalls... noch bis heute...
und seine Parteikollegen gehen sogar noch weiter, und bezeichnen Ihren Premier Conte sogar als Faschisten..

 

[albe-fr]

na ja, eines dürfte wohl unbestritten sein, das es gewisse Unterschiede in der Behandlung beim Patienten 1 in Deutschland im Klinikum Schwabing, und dann beim gleichen Patienten in Italien im Klinikum Codogna gegeben hat...

Hier muss man erstmal zwischen Patient 0 und Patient 1 unterscheiden - ich bin kein Mediziner und bin mir nicht sicher, ob diese Begriffe von allen Quellen gleich gewählt werden. Zumindest war bei dem in Bayern aufgetretenem Infektionscluster der Infektionsweg klar erkennbar und alle Kontaktpersonen konnten identifiziert, isoliert und behandelt werden. In der Lombardei reden wir über einen Patient 1, es ist aber leider absolut unklar, wie Ers ich infiziert hat, sprich die Suche nach Patient 0 läuft. Man dachte eine gewisse Zeit er haette sich über eine chinesische Kontaktperson, die aus Wuhan kam, angesteckt, nur leider (oder fuer ihn zum Glück) hatte diese Person eine ganz normale Grippe, es wurden bei ihm intensive Test auf Antikoerper durchgeführt und er scheidet als Patient 0 aus. Damit hat die Lombardei das Problem, das derjenige, der das Virus in die Region gebracht hat nicht gefunden ist und damit vermutlich noch weitere Personen angesteckt hat. Da wie bekannt bei vielen Personen die Erkrankung relativ harmlos verläuft, hat man in der Region eine nicht zu kontrollierende Infektionskette...

...und die Infektionen im Rheinland, BW und Elsass liefen ja vermutlich alle über die Lombardei.

ganz lesenswert und soweit ich es verfolgt habe (ich fahre derzeit im Wesentlichen Ski - in der Lombardei) noch nicht hier gepostet:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Risikobewertung.html

 

[Highlander]

ungeachtet nun vom Patient 0 , sind in Italien nach der Feststellung der Krankheit, bei der weiteren Behandlung des Patienten gravierende Fehler passiert...
noch vollends schöne Zeit beim skifahren...
aber bei der teilweise aktuellen Histerie würde ich jedoch bei der Rückkehr, es nicht an die große Glocke hängen, das man in der Lombardei beim skifahren war....

 

[albe-fr]

ungeachtet nun vom Patient 0 , sind in Italien nach der Feststellung der Krankheit, bei der weiteren Behandlung des Patienten gravierende Fehler passiert...

da masse ich mir kein Urteil drüber an - den Blick Artikel würde ich da zumindest nicht als Grundlage meiner Meinung hernehmen. Der Patient wurde soweit ich weiss gar nicht in Codogna behandelt.

edit: ein weiterer sachlicher Mangel des Artikels sind die Hausärzte, die Corona diagnostizieren, dazu sind sie schlicht und ergreifend gar nicht in der Lage....

 

[Chlosterdörfler]

Solidarität beginnt am Waschbecken und geht weiter zum Fenster

Zehntausende Menschen sterben in Europa jährlich an der Grippe. Das sind viele - und es könnten weniger sein, wenn sich zum Beispiel mehr Menschen impfen lassen würden.

Verglichen damit wirken die aktuellen Todesfallzahlen des Covid-19-Erregers gering: Elf Menschen sind aktuell in Italien dem Virus erlegen. In China, dem Ursprung des Erregers, sind von 80.000 Infizierten rund 2600 gestorben. Die meisten der Toten sind alte Menschen oder Menschen mit Vorerkrankungen.

Genau an diesem Punkt liegt der Schlüssel zum Verständnis des aktuellen Geschehens. Wenn weltweit Menschen isoliert werden, wenn in Europa vor Reisen nach Italien gewarnt wird und sich Rückkehrer aus der Region besonders umsichtig verhalten sollen - dann geschieht dies gerade auch zum Schutz all derjenigen, deren Immunsystem nicht so stabil ist, um dem Krankheitserreger gewachsen zu sein.

Ein außer Kontrolle geratenes Covid-19, eine Pandemie, würde sehr wahrscheinlich Tausende weiterer Opfer unter Alten und Kranken fordern. Wer sich jetzt hinstellt und sagt: "Mir ist diese Krankheit egal, sie kann mir nichts anhaben" - der nimmt in Kauf, dass diese Einstellung für andere fatale Folgen haben kann. Panik ist in solchen Situationen ein schlechter Berater - doch ein Verharmlosen der Entwicklung ist ebenso falsch.

Letztlich sind die weltweiten Schutzmaßnahmen gegen das Virus auch Ausdruck einer gelebten Solidarität mit anderen Menschen - neben den wirtschaftlichen Gründen. Und diese Solidarität beginnt derzeit am Waschbecken - wenn man sich zum Beispiel gründlicher als sonst die Hände wäscht, in die Armbeuge statt in die Hand niest und mit einer freundlichen Erklärung aufs Händeschütteln verzichtet.

Zuhause die geschlossenen Räume wie auch am Arbeitplatz häufig Lüften damit die Viren dichte nicht zu hoch wird. Mit dieser Massnahme hat das Immunsystem Zeit einen kleinen Viren befall selber zu bekämpfen

Auf Fingervood verzichten wenn kein Desinfektionsspender vorhanden ist beim Verkäufer. Das essen ist nicht das Problem sonder heure dreckige Finger dürfen nicht im Kontakt mit dem Mund kommen.
Ab 60 Grad Celsius und höher ist der Virus abgestorben darunter nicht. Aber keine Panik die Viren haben ein Schlüssel der funktioniert nur bei den entsprechenden Körperzellen. Und diese befinden sich nicht im Verdauungstrakt.

Eine Empfehlung habe ich noch nicht mehr an den Speisen riechen vor allem welche man nicht selber gemacht hat.

Auf unbewusste Fingerbewegung achten vor allem Augen, Nase und Mund wenn ihr keine saubere Hände habt. Stellt euch folgendes Bild vor ihr habt Motorenöl oder Leim an euren Hände wer möchte das ab lutschen.

Das obige Zitat hat Herr Hagen Schönherr geschrieben in der Schwäbische Zeitung.

 

[wetterstein]

Aber Du bist nicht alleine der dieses nicht eingestehen will , der Gouverneur der Lombardei von der rechtsoppisitionellen Lega Partei, widerspricht diesen Fakten ebenfalls... noch bis heute...
und seine Parteikollegen gehen sogar noch weiter, und bezeichnen Ihren Premier Conte sogar als Faschisten..

Sorry, das ist einfach Falsch.
Italien hat schon seit Jahrzehnten (lange vor dem Erscheinen der Lega !) europaweit eine der höchsten Inzidenz multiresistenter KH- Erreger und nosokomialer Infektionen. Das weist auf ein grundsätzliches KH-Hygieneproblem hin.

 

[Highlander]

Aber Du bist nicht alleine der dieses nicht eingestehen will , der Gouverneur der Lombardei von der rechtsoppisitionellen Lega Partei, widerspricht diesen Fakten ebenfalls... noch bis heute...
und seine Parteikollegen gehen sogar noch weiter, und bezeichnen Ihren Premier Conte sogar als Faschisten..

Sorry, das ist einfach Falsch.
Italien hat schon seit Jahrzehnten (lange vor dem Erscheinen der Lega !) europaweit eine der höchsten Inzidenz multiresistenter KH- Erreger und nosokomialer Infektionen. Das weist auf ein grundsätzliches KH-Hygieneproblem hin.

Bitte erst lesen und dann schreiben....
Ich behaupte ja genau dieses und nur die Regionalpolitiker widersprechen diesen Feststellungen....

 

[starli]

Auf Fingervood verzichten wenn kein Desinfektionsspender vorhanden ist beim Verkäufer. Das essen ist nicht das Problem sonder heure dreckige Finger dürfen nicht im Kontakt mit dem Mund kommen.
Ab 60 Grad Celsius und höher ist der Virus abgestorben darunter nicht. Aber keine Panik die Viren haben ein Schlüssel der funktioniert nur bei den entsprechenden Körperzellen. Und diese befinden sich nicht im Verdauungstrakt.

Eine Empfehlung habe ich noch nicht mehr an den Speisen riechen vor allem welche man nicht selber gemacht hat.

Auf unbewusste Fingerbewegung achten vor allem Augen, Nase und Mund wenn ihr keine saubere Hände habt. Stellt euch folgendes Bild vor ihr habt Motorenöl oder Leim an euren Hände wer möchte das ab lutschen.

.. oder einfach auf all das verzichten und jede Infektion positiv mitnehmen und sich sagen "das härtet das Immunsystem" ...

(Zum ersten Satz: Im Restaurant siehst du auch nicht, ob der Koch regelmäßig seine Hände desinfiziert. Überhaupt bin ich ja ein kompletter Gegner von diesem Desinfektionswahn in den letzten Jahren. Und zu oft Händewaschen ist für die Haut auch nicht gut.)

 

[Highlander]

ungeachtet nun vom Patient 0 , sind in Italien nach der Feststellung der Krankheit, bei der weiteren Behandlung des Patienten gravierende Fehler passiert...

da masse ich mir kein Urteil drüber an - den Blick Artikel würde ich da zumindest nicht als Grundlage meiner Meinung hernehmen. Der Patient wurde soweit ich weiss gar nicht in Codogna behandelt.

edit: ein weiterer sachlicher Mangel des Artikels sind die Hausärzte, die Corona diagnostizieren, dazu sind sie schlicht und ergreifend gar nicht in der Lage....

ja, ob in dem Blick Artikel alles der Wahrheit entspricht, oder überzogen dargestellt wurde, darüber kann man vermutlich streiten, aber im Grundtenor passt die Aussage , das dort nachweislich Fehler bei der weiteren Behandlung des Patienten gemacht wurden.. ( weiterer Beleg der SZ Artikel von unten )
Er wurde dort schon weiterbehandelt, bis sich sein Zustand dort massiv verschlimmert hatte, dann wurde er auf die Intensivstation von Pavia verlegt ( dort liegt er meines Wisens noch heute.. )
https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-italien-1.4818804

 

[Chlosterdörfler]

Ein häufig verwendetes Zitat von Paracelsus lautet: Alle Ding' sind Gift und nichts ohn' Gift - allein die Dosis macht, das ein Ding' kein Gift ist.

Es geht nur darum das man Zeit gewinnt das der Virus sich nicht zu stark verbreitet. Der limitierte Faktor ist das Personal bei einer Lungenentzündungen braucht es Fachpersonal und Einrichtungen. Das Fieber messen und Mahlzeiten verteilen kann auch das Hilfspersonal.

 

[albe-fr]

Er wurde dort schon weiterbehandelt, bis sich sein Zustand dort massiv verschlimmert hatte, dann wurde er auf die Intensivstation von Pavia verlegt ( dort liegt er meines Wisens noch heute.. )
https://www.sueddeutsche.de/politik/coronavirus-italien-1.4818804

erschließt sich mir nicht aus dem Artikel und deckt sich nicht mit dem, was ich hier - allerdings nur in englisch von Einheimischen übersetzt mitbekomme.

die beste Quelle ist wohl derzeit: https://www.corriere.it/cronache/20_febbraio_26/coronavirus-all-ospedale-codogno-test-paziente-1-solo-36-ore-093d3a26-5810-11ea-a2d7-f1bec9902bd3.shtml

Zusammenfassung: man hat einfach sehr lange gar nicht Corona gedacht - und ehrlich gesagt, so richtig kann man das niemandem verübeln, wenn kein direkter Bezug zu anderen Infizierten vorhanden ist.